 ღვთისმეტყველება და ეკლესიოლოგია |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| კანუდოსელი |
 Nov 6 2006, 03:39 PM
პოსტი
#1
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374  |
მოკლედ ახლა წამოიჭრა ერთ ფორუმელთან გარკვეული კითხვა, არის თუ არა ღვთის მადლი არა მართლმადიდებელ თემებში, თი ისინი საერთოდ მოკლებულნი არიან ყოველგვარ მადლს.
მე როგორც წარმომიდგენია, ეს არ არის ასე მარტივად გადასაწყვეტი, რადგან როდესაც ვიღებთ სხვადასხვა თემის არამართლმადიდებლებს, გათვალისწინებით კონკრეტული თემისა, მიღების წესიც სხვადასხვაა, მაგალითად კათოლიკებს იგივე რუსეთის ეკლესია არ იღებს არც ნათლობით, არც მირონცხებით და თუ მღვდელლია ქიროტონიის გარეშე. ჩვენთანაც იგივე წესია, თავად ვარ ერთი ყოფილი კათოლიკეს ნათლია...მისი გადმოსვლლის რიტუალი იყო მხოლოდ ლოცვების კრებული, არანაირი ნათლობა და სხვა საიდუმლო. თუ მართალია ის, რომ იქ არანაირი ნათლობა არ არის, მაშინ როგორც კვიპრიანე კართაგენელი ამბობდა მათეული ნათლობა სიბინძურით განბანა არისო, მაშინ ბუნებრივია რომ გადმოსვლის დროს უნდა მოინათლნენ, რასაც თავად წმ. კვიპრიანე აკეთებდა, მაგრამ საქმე იმაშია რომ ეკლესიამ ეს წესი არ მიიღო ზოგად საყოველთაო წესად...ზემოთ მოვიყვანე ერთი მცირე მაგალითი ამისა. ე.ი. გამოდის რომ, როდესაც არ ვნათლავტ და არანაირ წესს არ ვუტარებთ გადმოსვლისას ადამიანს-ვაღიარებთ იმ თემში შესაბამისი საიდუმლოს არსებობას. ჯერ ეს იყოს იმედია ანათემაზე გადაცემები და მსგავსი რამე არ დამემუქრება  მნათე რას იჭყიტები...ანათემის ტექსტს თუ ადგენ ჩემზე, მე უკვე მაქვს, მოგაწვდი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
   |
 
|
  |
გამოხმაურებები
| KAIROS |
Nov 17 2006, 01:43 PM
პოსტი
#2
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ისე ეს საკითხი ასე ერთი ხელაღებით რომ ამოუხსნია სოლომონის ნაცნობ მღვდელს, ალბათ იმ დროს საფლავში ტრიალებდნენ: მიტროპოლიტი სერგი, იოანე მეიენდორფი,გიორგი ფლოროვსკი და მრავალი სხვა  ვიცი, ერთერთი ბანალური, რუსული ან რუსულიდან ნათარგმნი წიგნი იქნება, თუმცა მოვუცადოთ...მისმინე ხელდასხმაში შეიძლება ვიფიქროთ, რომ მხოლოდ ეს ნათლობის მადლი მიენიჭებათ? მაინც რატომ იყო განსხვავება კათოლიკეს და წარმართის მოქცევას შორის? ნათლობის ფაქტობრივი ძალა ანუ შესრულება-შევსება, მოქცევის შემდეგ ხდება მგონი, თორემ ნათლობის მაცხოვნებლობაც უნდა დავუშვათ, ჩიხი აქაც არის მაშინ რასაც ამბობ წარმართმაც და კათოლიკემაც, რომ ერთი და იგივე წესით, სწორი ფორმულირებით, მონათლოს ადამიანი, მაშინ ამ ადამიანის მართლმადიდებლობაზე მოქცევისას რატომ უნდა მოინათლოს თავიდან წარმართის მონათლული და კათოლიკეს არა? თუმც, ახლა ხშირად კათოლიკეც კი ინათლება, მაგრამ რახან პრეცედენტი არსებობს, ნიშნავს, რომ მას თავისი განმარტებაც ჰქონდა და ექნება კიდეც ( რადგან ზოგი ეკლესია ამ წესს დღესაც ინარჩუნებს), მგონი ეს იყო პრობლემა... ძნელი საკითხია, თუ იმ წიგნმაც არ გვიშველა ( რა ვქნა არა მაქვს რაღაც დიდი იმედი და... ), მაშინ მოგვიწევს ერთი-ორი მსხვილი წიგნების შლა და "მსხვილი" სპეცების დაკითხვა -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 17 2006, 07:58 PM
პოსტი
#3
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(KAIROS @ Nov 17 2006, 02:43 PM)  მაინც რატომ იყო განსხვავება კათოლიკეს და წარმართის მოქცევას შორის? ნათლობის ფაქტობრივი ძალა ანუ შესრულება-შევსება, მოქცევის შემდეგ ხდება მგონი ამაზე გეტყვი, რომ სწორედ ეგაა გაუგებარი, რისთვის ვაწესებთ იკონომიას გარეგნული ფორმისადმი კათოლიკებისთვის და წარმართებისთვის-არა. შენი არგუმენტი იყო, რომ იქ ხელდასხმა არის უწყვეტიო,მაგრამ ნახე ჩემი პოსტი კარგად, ეგ მიდგომა მიგიყვანს იქამდე, რომ იძულებული ხარ ან საკრამენტულობა აღიარო (მაშინ წინააღმდეგობაში ვარდები-ნათლობის საკრამენტი არ არის და ხელდასხმის არის...ძალიან მეეჭვება) ან ქიროტონიის მხოლოდ გარეგნული ფორმა, და აქაც მოგიყვანე ჩემი ექსპერიმენტის მოდიფიკაცია: რომ დაასხან ხელი წარმათებმა მეორე წარმართს სრული წესით, და მერე იმ ხელდასხმულმა მონათლოს მეორე, იმ მეორეს კი მართლმადიდებელი ეკლესია ცხადია გადანათლავს-არ შეხედავს რა ზუსტ ფორმას ნათლობისა. მაშინ რა ხელდასხმის ჯაჭვზეა ლაპარაკი, თუ ორივეს (საკრამენტულს და გარეგნულს) მიყავხარ წინააღმდეგობამდე? კიდევ ერთი საინტერესო წინააღმდეგობა: კათოლიკების უნათლავად და ასევე უმირონცხებოდ მიღებისას (იგივე რუსეთის მაგალითი) როგორ შეათავსებ ორი საიდუმლოების გარეგნულ ფორმაზე დაყრდნობით ძალის მიცემას მართლმადიდებელ ეკლესიაში გადმოსვლისას ერთ რიტუალში? სად გაგონილა ნათლობის მადლი და მირონცხების მადლი გადასცე ასეთი უცნაური გზით? ეს ძალიან არასერიოზული მიდგომაა მგონი-ვიცი, რომ ამ აზრზე არის უმეტესი აკრიბიის მოყვარული ადამიანი,მაგრამ ისიც გასათვალისწინებელია, რომ ასეთ უჩაურ მეთოდზე არ საუბრობენ წმინდანები არსაც, მოყოლებული პირველლი საუკუნეებიდან თითქმის ჩვენამდე. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
პოსტი ამ თემაში
კანუდოსელი ღვთისმეტყველება და ეკლესიოლოგია Nov 6 2006, 03:39 PM
mnate
თუ ნათლია ხარ, ბუნ... Nov 6 2006, 03:48 PM
კანუდოსელი
ჩემთვის გაუგებარი... Nov 6 2006, 03:52 PM გუჯა
მე როგორც წარმომი... Nov 6 2006, 08:36 PM კანუდოსელი
რამდენადაც მე ვიც... Nov 6 2006, 10:34 PM mnate ნდააა :D იოანე დამას... Nov 6 2006, 08:41 PM mnate
სად? :D Nov 6 2006, 10:43 PM tat-ia მე როგორც ვიცი, არა... Nov 6 2006, 10:51 PM კანუდოსელი მოკლედ შევეცდები გ... Nov 7 2006, 02:50 AM კანუდოსელი სოლომონ მეც ეგ მაი... Nov 13 2006, 08:07 PM solomony ამ ყველაფერზე მცოდ... Nov 7 2006, 03:15 AM კანუდოსელი
ამ ყველაფერზე მცო... Nov 7 2006, 03:17 AM mnate აი დანაპირები ბორო... Nov 7 2006, 06:10 PM დათიკო კანუდოსელი
ასეთი ... Nov 7 2006, 10:17 PM დათიკო ჩვენი ეკლესიის დამ... Nov 7 2006, 10:35 PM კანუდოსელი დიდი მადლობა გამოხ... Nov 7 2006, 10:59 PM დათიკო კანუდოსელი
უცნაურ... Nov 7 2006, 11:18 PM კანუდოსელი
ანუ, ყველა კათოლიკ... Nov 7 2006, 11:24 PM დათიკო კანუდოსელი
ეგ ნამ... Nov 7 2006, 11:47 PM კანუდოსელი
[b]კანუდოსელი
ეგ ნა... Nov 8 2006, 12:00 AM დათიკო კანუდოსელი
აი ასეთ... Nov 8 2006, 12:25 AM Sotiris დათიკო
აგერ არის მ... Nov 9 2006, 10:28 PM კანუდოსელი ოდნავ შევეხები უფრ... Nov 10 2006, 04:38 AM დათიკო შემდეგ თავში კი ვკ... Nov 8 2006, 12:58 AM კანუდოსელი
შემდეგ თავში კი ვკ... Nov 8 2006, 11:13 PM კანონისტი კანუდოსელი
სხვათ... Nov 9 2006, 11:53 AM k.k. კანუდოსელი
სულიერ... Nov 9 2006, 09:25 PM კანუდოსელი
კანუდოსელი
სულიე... Nov 13 2006, 10:24 PM KAIROS დავამატებდი ერთ გა... Nov 10 2006, 02:50 PM კანუდოსელი
კაიროსი
კაიროს ძ... Nov 10 2006, 03:35 PM k.k.
კაიროს ძმაო, დაკონ... Nov 11 2006, 08:52 PM KAIROS მაშინ დავაზუსტოთ :
1... Nov 11 2006, 01:23 PM კანუდოსელი
მაშინ დავაზუსტოთ :
... Nov 11 2006, 06:39 PM KAIROS
კი მაგრამ, მე ხომ ნ... Nov 11 2006, 08:56 PM კანუდოსელი
კი მაგრამ, მე ხომ ნ... Nov 12 2006, 09:38 PM დათიკო Sotiris
რა იყო შე კაცო, ი... Nov 11 2006, 11:08 PM Irine ხშირად მომისმენია:... Nov 12 2006, 05:52 PM კანუდოსელი
ხშირად მომისმენია... Nov 12 2006, 09:22 PM Irine
უკაცრავად ირინე, მ... Nov 15 2006, 02:19 PM solomony
1)მართლმადიდებლობ... Nov 12 2006, 06:23 PM კანუდოსელი
1)მართლმადიდებლობ... Nov 12 2006, 09:10 PM solomony
იქნებ წყარო მიუთი... Nov 12 2006, 09:23 PM კანუდოსელი
იქნებ წყარო მიუთი... Nov 12 2006, 09:52 PM solomony
მე 3 ვარიანტი თუ ნა... Nov 12 2006, 09:53 PM კანუდოსელი
მე 3 ვარიანტი თუ ნა... Nov 12 2006, 09:56 PM solomony
რუსეთის ეკლესიისა... Nov 12 2006, 09:58 PM კანუდოსელი
რუსეთის ეკლესიისა... Nov 12 2006, 10:00 PM solomony
მესამე ვარიანტში ... Nov 12 2006, 10:14 PM დათიკო კანუდოსელი
ძალიან... Nov 13 2006, 04:36 PM კანუდოსელი
ძალიან მეეჭვება რ... Nov 13 2006, 06:54 PM კანუდოსელი
«Повели вознестися Дарам ... Nov 15 2006, 05:25 PM solomony კანუდოსელ მე ვიკით... Nov 13 2006, 07:50 PM დათიკო კანუდოსელი
შენს მ... Nov 13 2006, 08:43 PM KAIROS
კანუდოსელის მთელ... Nov 13 2006, 09:09 PM კანუდოსელი
მე მაინც მომხრე ვა... Nov 17 2006, 03:22 AM solomony ერთადერთი მხოლოდ კ... Nov 13 2006, 10:41 PM KAIROS
ერთადერთი მხოლოდ ... Nov 14 2006, 06:36 PM თამარი
კოცონი... კოცონი გ... Nov 14 2006, 06:43 PM solomony ბატონო KAIROS როგორც ა... Nov 14 2006, 09:29 PM კანუდოსელი
ბატონო [b]KAIROS როგორც ... Nov 15 2006, 04:06 AM დათიკო კანუდოსელი
მგონი ... Nov 15 2006, 03:17 PM solomony
http://orthodoxy.wanex.net/apologetika/kat...khil... Nov 15 2006, 03:38 PM დათიკო solomony
მართლაც დამავ... Nov 15 2006, 03:58 PM კანუდოსელი
ვფიქრობ, რომ სულ სხ... Nov 15 2006, 04:16 PM solomony კითხვები,კითხვები.... Nov 15 2006, 04:22 PM კანუდოსელი
კითხვები,კითხვები... Nov 15 2006, 04:33 PM დათიკო
თუ მონათლულია კათ... Nov 15 2006, 04:38 PM დათიკო საინტერესო სტატია... Nov 15 2006, 05:03 PM კანონისტი
კათოლიკეები სწორე... Nov 15 2006, 05:06 PM solomony http://orthodoxy.wanex.net/apologetika/kat...khile... Nov 15 2006, 08:34 PM კანუდოსელი
http://orthodoxy.wanex.net/apologetika/kat...khil... Nov 15 2006, 08:39 PM KAIROS კამათში მონაწილეო... Nov 16 2006, 02:47 AM კანუდოსელი
კათოლიკები არის ს... Nov 16 2006, 03:09 AM შოთა
ოპტიკების შეზღუდ... Nov 16 2006, 03:02 AM KAIROS
ოპტიკების შეზღუდვ... Nov 16 2006, 04:30 PM დათიკო KAIROS
ერეტიკოსები არ... Nov 16 2006, 03:40 AM კანონისტი კანუდოსელი
გეთანხ... Nov 16 2006, 12:12 PM დათიკო კანონისტი
ეკლესიი... Nov 16 2006, 04:53 PM KAIROS ვაგრძელებ ჩემს აქ ... Nov 16 2006, 05:26 PM კანონისტი დათიკო
პაპის ცხად... Nov 16 2006, 05:46 PM კანუდოსელი კანონისტ და დათიკო... Nov 16 2006, 05:49 PM კანონისტი კანუდოსელი
მართალ... Nov 16 2006, 05:52 PM დათიკო კანუდოსელი
დიდი ს... Nov 16 2006, 07:03 PM KAIROS აი აქ კი ძალიან დიდ... Nov 16 2006, 07:23 PM solomony
არაფერი დიდი ძიებ... Nov 17 2006, 12:56 AM დათიკო solomony
იქნებ გვითხრა ... Nov 17 2006, 12:59 AM KAIROS მე მსგავსი არაფერი... Nov 17 2006, 01:07 AM solomony RE: ღვთისმეტყველება და ეკლესიოლოგია Nov 17 2006, 01:10 AM კანუდოსელი
მაინც რატომ იყო გა... Nov 17 2006, 03:33 PM კანუდოსელი
ჩიხი აქაც არის მაშ... Nov 17 2006, 07:44 PM კანუდოსელი მცირე დამატება,აქ ... Nov 17 2006, 08:09 PM დათიკო კანუდოსელი
ეს ვერ ... Nov 17 2006, 08:15 PM კანუდოსელი
კანუდოსელი
ეს ვერ ... Nov 17 2006, 08:37 PM დათიკო კანუდოსელი
ხო, ეხლ... Nov 17 2006, 09:58 PM KAIROS
გასაგებია, შენ ამბ... Nov 17 2006, 11:23 PM კანუდოსელი
გასაგებია, შენ ამბ... Nov 17 2006, 11:28 PM mnate [კანონი 7. მწვალებელ... Nov 22 2006, 02:16 PM კანონისტი გუშინ ვეცნობოდი ნო... Nov 22 2006, 02:32 PM |
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th June 2025 - 02:25 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge