IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე
კანუდოსელი
პოსტი Nov 25 2006, 07:56 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ძვირფასო ფორუმელებო, ვინაიდან წინა თემა ამ სათაურით წაიშალა, ნება მიბოძეთ გავხსნა კიდევ ერთ და იმედი მაქვს, რომ მას იგივე ბედი არ ეწევა, იმისდა მიუხედავად, რომ კამათი იქნება ცხარე და ერთმანეთის გამომრიცხავიც. თავად ის ფაქტი, რომ მართლმადიდებელი ადამიანები ამ საკითხისადმი არიან ძალიან დაინტერესებულნი, ზოგი პოზიტიურად, ხოლო ზოგი ნეგატიურად, მიანიშნებს, რომ ეკლესია ცოცხალია და მას აღელვებს საკუთარი რწმენის, ტრადიციის და ლიტურგიკული პრაქტიკის ძირეული საკითხები.

იმედი მაქვს არ იქნება დადანაშაულება იერარქიისა სხვადასხვა მწვალებლობაში, იმედი მაქვს რომ საუბარი კონსტრუქციული იქნება ცხარე კამათისდა მიუხედავად.

დაივწყოთ....


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
Sotiris
პოსტი Nov 26 2006, 06:29 AM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



რადგან მეზობელ თემაში მოდერატორმა ბევრი პოსტინგი წაშალა, გადავწყვიტე ახლიდან დამეპოსტა ერთი დოკუმენტის შესახებ. ეს დოკუმენტი არის ამ წელს პორტუ-ალეგრიში გამართული ემს-ს მეცხრე ასამბლეის მიერ მიღებული დეკლარაცია, რომლის ინგლისურ ტექსტსაც აგერ აქ შეგიძლიათ გაეცნოთ. ამ ტექსტში ყურადღებას გავამახვილებ შემდეგ მომენტებზე:

1) All who have been baptised into Christ are united with Christ in his body. ყველა, ვინც ქრისტეს სახელითაა ნათელღებული, ქრისტესთან არის გაერთიანებული მის სხეულშიო. ამრიგად მართლმადიდებელიც და პროტესტანტიც თურმე ყოფილან ქრისტეს სხეულის, ეკლესიის წევრები. კომენტარი ზედმეტია.

2) The catholicity of the Church expresses the fullness, integrity, and totality of its life in Christ through the Holy Spirit in all times and places. This mystery is expressed in each community of baptized believers in which the apostolic faith is confessed and lived, the gospel is proclaimed, and the sacraments are celebrated. Each church is the Church catholic and not simply a part of it. Each church is the Church catholic, but not the whole of it.

მოკლედ ყველა ეკლესია (მართლმადიდებელი ეკლესიაც და პროტესტანტული "ეკლესიაც") ყოფილა კათოლიკე (მრწამსის ტერმინოლოგიაზეა აქ საუბარი, ლათინებზე არა) და არა მხოლოდ კათოლიკე ეკლესიის ნაწილი. თან არცერთი ეკლესია არ ყოფილა თურმე მთელი კათოლიკე ეკლესია (ე.ი. ვთქვათ მართლმადიდებელი ეკლესია არ ყოფილა მთელი კათოლიკე ეკლესია, პროტესტანტებიც გვჭირდება თურმე "სიმთელისთვის"). ეს პირდაპირ ეწინააღმდეგება მრწამსს - "ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია". კომენტარი ზედმეტია.

3) Each church fulfils its catholicity when it is in communion with the other churches. We affirm that the catholicity of the Church is expressed most visibly in sharing holy communion and in a mutually recognised and reconciled ministry.

ყოველი ეკლესია კათოლიკე ხასიათს აღასრულებს, როდესაც სხვა ეკლესიებთან არის ევქარისტიულ კავშირში, ეს არის ეკლესიის კათოლიკე ხასიათის ყველაზე ნათელი გამოხატულებაო. მოკლედ დოკუმენტი მართლმადიდებლებს გვირჩევს ალბათ სასწრაფოდ შევიდეთ ევქარისტიულ კავშირში პროტესტანტებთან და ამით ჩვენი ეკლესიის კათოლიკე ხასიათი "ნათლად გამოვხატოთ". თუ სასწრაფოდ არ შევალთ ევქარისტიულ კავშირში, ეგეც არ ყოფილა პრობლემა, 1)-ის თანახმად ხომ პროტესტანტებთან ერთად ერთი ეკლესიის წევრები ვყოფილვართ მაინც. კომენტარი ზედმეტია.

და კიდევ მრავალ ასეთ დებულებას შეიცავს ეს დოკუმენტი. ახლა რამდენიმე კითხვა:

1) ჩანს თუ არა ნათლად ამ დოკუმენტიდან რა უნდა ემს-ს პროტესტანტულ უმრავლესობას?
2) რატომ არ ავრცელებს იგივე რუსეთის საპატრიარქოს ინტერნეტ-გვერდი არაფერს იმის შესახებ, რომ მათმა წარმომადგენელმა ეპისკოპოსმა ილარიონ ალფეევმა ხელი არ მოაწერა ამ დოკუმენტს? რატომ არ არის ეს ცხადი ემს-ს ინტერნეტ-გვერდიდანაც? რა, ხელი წაუცდა და მოაწერა? ხელი თუ მოაწერა, ეპისკოპოს ილარიონს რუსეთში 2000 წ. გამართული მღვდელმთავართა კრების დადგენილებები არ წაუკითხავს, თუ რა არის?
3) რა გვინდა ასეთ პირობებში ემს-ში?


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Nov 26 2006, 07:13 AM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ბარემ ერთობლივი ლოცვების საკითხსაც შევეხოთ. კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოზე აღარ ვისაუბრებ, მოდით რუსებს მივხედოთ. სმოლენსკის და კალინინგრადის მიტროპოლიტი კირილე რომ რუსეთის ეკლესიის ემს-ში ყოფნის ერთ-ერთი მთავარი აპოლოგეტია, მგონი ყველამ ვიცით. ჰოდა აბა სანქტ-პეტერბურგის ეპარქიის ინტერნეტ-გვერდზე შებრძანდით და ეს ნახეთ. რა წერია? За Литургией молилась делегация Евангелическо-Лютеранской Церкви Финляндии во главе с архиепископом Юкка Паармой. ფოტოსურათიც იქვეა, როგორ დგანან ფინელი ლუთერანები სანთლებით ხელში წირვის დროს. და როდის მოხდა ეგ ამბავი? სულ ახლახანს, 2006 წლის 5 სექტემბერს.

ახლა მოდი ვენელი ეპისკოპოსი ილარიონიც გავიხსენოთ, ემს-ს წევრ ეკლესიათა პორტუ-ალეგრიში გამართულ ასამბლეაზე რომ იყო რუსეთის დელეგაციის ხელმძღვანელი. ის, რომ ეპისკოპოსი ილარიონი ასიზიში გამართული ეკუმენისტური "ღონისძიებების" (ძირითადი მანდ სწორედ ერთობლივი ლოცვაა, სადღაც ვიდეოც მაქვს მგონი და დავდებ თუ ინტერესი არის) სტუმარია, ბევრმა იცის. მით უფრო საინტერესოა მისეული ერთობლივი ლოცვების აპოლოგია:

Относительно «молитв с еретиками» существуют древние канонические правила, которые никто не отменял. Но при толковании этих правил нужно, мне кажется, внимательно изучать контекст, в котором они появились. Кто были те «еретики», о которых говорилось в этих правилах? Ариане, отрицавшие Божество Иисуса Христа, «пневматомахи», отрицавшие Божество Святого Духа, евтихиане, отрицавшие человеческое естество Христа, и т.д. Ни католики, ни протестанты не отрицают Святую Троицу, не отрицают Божество Христа или Его человеческое естество. Поэтому их нельзя приравнивать к тем еретикам, о которых идет речь в канонических правилах Древней Церкви.

Да и в ту эпоху, когда эти правила создавались, они не соблюдались во всей строгости. Известно, например, что Василий Великий, будучи архиепископом Кесарии Каппадокийской, имел в своем подчинении пятьдесят хорепископов, из которых большинство было арианами. Почти никто из подчиненных ему клириков не исповедовал Божество Святого Духа (да и он сам, чтобы не смущать свою паству, избегал открыто говорить о Божестве Святого Духа). Василий знал о настроениях своих клириков, однако продолжал сослужить с ними. И от присоединяющихся к Церкви бывших ариан он не требовал, чтобы они исповедовали Божество Святого Духа: «Достаточно для них, чтобы они исповедовали Никейскую веру, а остальное они поймут по долговременном общении с нами». Так и сегодня следование Никейскому (точнее, Никео-Цареградскому) Символу веры могло бы восприниматься как критерий возможности совместной молитвы с представителем той или иной христианской общины.

Кроме того, когда в каноническом правиле говорится о недопустимости молитвы с еретиками, речь идет, как мне думается, все-таки о молитве литургического характера, а не о молитве на «бытовом» уровне. Неужели вы не можете, пригласив в дом инославного христианина, прочитать вместе с ним «Отче наш» перед едой? Или на межхристианской конференции – неужели нельзя перед началом заседания прочитать молитву «Царю Небесный»? Или, если вы, будучи православным человеком, заходите в инославный храм, даже во время богослужения, неужели вы не можете вознести в нем молитву Богу? Молиться в лесу можно, молиться в автобусе (наполненном, может быть, атеистами или иноверцами) можно, а молиться в христианском храме, пусть и не православном, нельзя? Честно говоря, не вижу в этом особой логики.

ბასილი დიდსაც კი მოსცხო ჩირქი.

აი ასეთი პოზიციის მქონე მღვდელმთავრები წარადგენენ რუსეთის ეკლესიას ეკუმენისტურ ღონისძიებებზე. კითხვა იბადება: რა უნდა აკეთონ იქ ქართველმა წარმომადგენლებმა?


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
კანუდოსელი   ეკუმენიზმის შესახებ   Nov 25 2006, 07:56 PM
გუჯა   იმედი მაქვს არ იქნ...   Nov 25 2006, 08:01 PM
კანუდოსელი   ვინაიდან ეკუმენიზ...   Nov 25 2006, 08:28 PM
გუჯა   ანუ მოგვიწოდებს ს...   Nov 25 2006, 09:04 PM
კანუდოსელი   ჩემთვისაც, მე ვფიქ...   Nov 25 2006, 09:12 PM
კანუდოსელი   გუჯა მართალლი ხარ, ...   Nov 25 2006, 09:35 PM
Georg   გუჯა მართალლი ხარ,...   Nov 25 2006, 10:50 PM
კანუდოსელი   და ბოლოს! დაანებე...   Nov 25 2006, 11:01 PM
Georg   ჯერ ერთი იხილეთ ჩე...   Nov 25 2006, 11:18 PM
კანუდოსელი   გავლენა ბევრნაირ...   Nov 25 2006, 11:23 PM
Georg   გავლენა ბევრნაირი...   Nov 25 2006, 11:34 PM
Sotiris   და ბოლოს! დაანებე...   Nov 27 2006, 06:00 AM
კანუდოსელი   ისე მაინც სისრული...   Nov 27 2006, 06:55 AM
Sotiris   ისე მაინც სისრული...   Nov 27 2006, 06:22 PM
გუჯა   გამიგია წმ. გრიგოლ ...   Nov 25 2006, 09:38 PM
კანუდოსელი   გამიგია წმ. გრიგოლ ...   Nov 25 2006, 09:46 PM
Georg   მან მონაწილეობა მ...   Nov 25 2006, 10:18 PM
კანუდოსელი   ეს იყო იძულებითი ნ...   Nov 25 2006, 10:33 PM
შოთა   ხოო ეს უკვე ნამეტა...   Nov 25 2006, 11:02 PM
კანუდოსელი   ხოო ეს უკვე ნამეტა...   Nov 25 2006, 11:06 PM
შოთა   კანუდოსელი ეჰ კანუ...   Nov 25 2006, 11:12 PM
კანუდოსელი   კანუდოსელი ეჰ კან...   Nov 25 2006, 11:16 PM
კანუდოსელი   [b]კანუდოსელი ეჰ კა...   Nov 25 2006, 11:44 PM
Sotiris   კიდევ ერთი გამახს...   Nov 26 2006, 05:53 AM
კანუდოსელი   ნუ რახან მელიორან...   Nov 26 2006, 06:36 PM
Sotiris   ჯერ ერთი ეგ შრომა თ...   Nov 27 2006, 01:12 AM
კანუდოსელი   და კერნი არ გვინდა ...   Nov 27 2006, 04:12 AM
კანუდოსელი   ზოგადად კი რაღაც ს...   Nov 27 2006, 04:23 AM
Sotiris   იიი :D შენ ადგენ აქ მ...   Nov 27 2006, 05:46 AM
კანუდოსელი   მე არა, სერიოზული ლ...   Nov 27 2006, 06:02 AM
Sotiris   ღამე არ დამეძინებ...   Nov 27 2006, 06:41 PM
კანუდოსელი   გატყობ ანერვიულდი ...   Nov 27 2006, 07:24 PM
Sotiris   გატყობ ანერვიულდი...   Nov 27 2006, 08:24 PM
კანუდოსელი   ახლა დრო არ მაქვს, მ...   Nov 27 2006, 09:28 PM
კანუდოსელი   ოდნავ მოვიცალე, მო...   Nov 28 2006, 02:35 PM
კანუდოსელი   ნუ რახან მელიორან...   Nov 26 2006, 07:12 PM
კანუდოსელი   ამ საკითხს ვგონებ ...   Nov 26 2006, 09:44 PM
გუჯა   მე მგონია რომ პატრ...   Nov 25 2006, 11:28 PM
კანუდოსელი   მე მგონია რომ პატრ...   Nov 25 2006, 11:29 PM
შოთა   გუჯა თვითონ საპატრ...   Nov 25 2006, 11:32 PM
გუჯა   შოთა კი, მგონი მაგრ...   Nov 25 2006, 11:34 PM
Sotiris   რადგან მეზობელ თემ...   Nov 26 2006, 06:29 AM
Sotiris   ბარემ ერთობლივი ლო...   Nov 26 2006, 07:13 AM
Georg   Sotiris! გაოცებული ვარ...   Nov 26 2006, 10:01 AM
Sotiris   რაფიდზე ავტვირთე ა...   Nov 27 2006, 12:53 AM
გუჯა   რაფიდზე ავტვირთე ...   Nov 27 2006, 01:39 AM
mnate   ხოო თესალონიკა სხვ...   Nov 26 2006, 03:50 PM
ლილიანა   "ქალთა საკითხზე კ...   Nov 26 2006, 07:06 PM
ლილიანა   " ქალთა ქიროტონიი...   Nov 26 2006, 07:18 PM
კანუდოსელი   " ქალთა ქიროტონი...   Nov 26 2006, 07:35 PM
ლილიანა   აბა მართლმადიდებლ...   Nov 26 2006, 07:38 PM
გუჯა   ვინმემ თუ იცით დად...   Nov 26 2006, 07:27 PM
beqa.shuxoshvili   ხალხნო ბოდიშით ამ ...   Nov 26 2006, 08:14 PM
გუჯა   ხალხნო ბოდიშით ამ ...   Nov 26 2006, 08:49 PM
beqa.shuxoshvili   ანუ შენც იგივე აზრ...   Nov 27 2006, 01:13 AM
Georg   ქართული წარმომავლ...   Nov 26 2006, 08:52 PM
კანუდოსელი   გეორგ ეს თემასთა...   Nov 26 2006, 08:57 PM
Georg   გეორგ ეს თემასთან ...   Nov 27 2006, 03:11 AM
KAIROS   რა ვქნა ახლა შემოვ...   Nov 26 2006, 09:48 PM
კანუდოსელი   რა ვქნა ახლა შემოვ...   Nov 26 2006, 09:48 PM
გუჯა   ერთმანეთს ნუ დავჭა...   Nov 26 2006, 09:49 PM
კანუდოსელი   მე საერთოდ მოვითხო...   Nov 26 2006, 10:06 PM
გუჯა   მე საერთოდ მოვითხ...   Nov 26 2006, 10:16 PM
beqa.shuxoshvili   ხალხნო მომიტევეთ ა...   Nov 27 2006, 01:27 AM
გუჯა   Sotiris რა კარგი ვიდეო-...   Nov 27 2006, 06:06 AM
xirseli   ეკუმენიზმი არის სა...   Nov 27 2006, 03:43 PM
გუჯა   ეკუმენიზმი არის ს...   Nov 28 2006, 08:39 AM
Guguna777   მე მგონია რომ ეკუმ...   Nov 28 2006, 11:55 AM
გუჯა   გუჯა ძმაო გგონია რ...   Nov 28 2006, 12:05 PM
KAIROS   ვის გულისხმობ , ვი...   Nov 27 2006, 10:20 PM
კანონისტი   გუჯა ჯერ ერთი რომ ე...   Nov 28 2006, 12:14 PM
გუჯა   გუჯა ჯერ ერთი რომ ...   Nov 28 2006, 12:28 PM
Georg   Sotiris-ის "ადვოკატობ...   Nov 28 2006, 12:14 PM
mnate   ემს აშკარად მწვალე...   Nov 28 2006, 12:32 PM
გუჯა   ემს აშკარად მწვალ...   Nov 28 2006, 12:38 PM
KAIROS   ვახ, აქ უკვე "საძ...   Nov 28 2006, 12:35 PM
mnate   დიალოგის უარყოფა ა...   Nov 28 2006, 12:44 PM
გუჯა   მომწონს ამ მამის მ...   Nov 28 2006, 12:51 PM
Georg   "ხე ნაყოფით იცნო...   Nov 28 2006, 01:06 PM
გუჯა   Georg ბატონო გეორგ ეს ...   Nov 28 2006, 01:08 PM
mnate   მე მწვალებელტა სა...   Nov 28 2006, 01:23 PM
გუჯა   მე მწვალებელტა სა...   Nov 28 2006, 01:25 PM
კანუდოსელი   რაღაც ვერლავეს მიდ...   Nov 28 2006, 01:55 PM
კანუდოსელი   ხოხ ხოხ, რა ავათარი ...   Nov 28 2006, 03:36 PM
კანუდოსელი   პ.პ.ს. ჩემზე უკვე იმ...   Nov 28 2006, 03:37 PM
mnate   ეგ იმას არ ნიშნავს...   Nov 28 2006, 01:46 PM
ლილიანა   "როგორც მართლმად...   Nov 28 2006, 01:53 PM
mnate   ეს ქართულად? :lol:   Nov 28 2006, 01:59 PM
კანუდოსელი   ეს ქართულად? :lol: ჰო,...   Nov 28 2006, 02:12 PM
კანონისტი   გუჯა KAIROS პავლე მო...   Nov 28 2006, 02:35 PM
კანუდოსელი   გუჯა KAIROS უქადაგეთ დ...   Nov 28 2006, 03:13 PM
xirseli   ეგ ახალი ამბავია თ...   Nov 28 2006, 02:43 PM
mnate   აქ რა ჟრიამული ატე...   Nov 28 2006, 02:48 PM
mnate   ეჰ რომის კათედრაზე...   Nov 28 2006, 03:01 PM
მნათე   და ლოცვა ვეღარაა ძ...   Nov 28 2006, 03:16 PM
კანუდოსელი   და ლოცვა ვეღარაა ძ...   Nov 28 2006, 03:22 PM
მნათე   შამპოლეონი სჭირდ...   Nov 28 2006, 03:25 PM
მნათე   რა იცი რომ მე დომი...   Nov 28 2006, 03:36 PM
glaxa   მნათე ამ სიტყვის ...   Nov 28 2006, 03:54 PM
მნათე   ხო და შენ რომ წაიკ...   Nov 28 2006, 03:56 PM
26 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 18th June 2024 - 11:30 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი