სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| მნათე |
Nov 30 2006, 12:21 PM
პოსტი
#1
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
![]() ამერიკის ეკლესიის მოქმედი იერარქი, მთავარეპისკოპოსი ლაზარე პუჰალო-აქვეყნებს შრომას შემდეგი სათაურით; "მითი საზვერეების შესახებ" სადაც დეტალურადაა განხილული საზვერეთა გნოსტიკური წარმომავლობა (!) მისი მაღალ-ყოვლადუსამღვდელოესობა განიხილავს ე.წ "ბასილი ახალის ცხოვრებას" სინამდვილეში კი მეუფეს ცნობით, ამ ადამიანს არაფერი აქვს საერთო, ბიზანტიური სვინაქსარით ცნობილ წმიდანთან (ბასილი ახალი). ბასილი ახალის ცხოვრება ეხება ვინმე თეოდორას, რომლის გარდაცვალების შემდეგ, ბასილის მოსწავლე გრიგოლი (გნოსტიკოსი გრიგოლ თრაკიელი) უკავშირდება გაურკვეველი მდგომარეობით, რომელსაც თავად "გონისმიერს" უწოდებს-ეს სრულიად უცხო რამაა ქრისტიანობისთვის, რომლის მიხედვითაც ადამიანი გარდაცვლილი არ არის, სხეულის გარეთ იმყოფება და გარკვეულ ფორმას მაინც ინარცუნებს. მოკლედ მეტად საინტერესო ცნობაა, თავად მთავარეპისკოპოსი-სწავლებას მწვალებლურს ეძახის (!) -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
![]() ![]() |
| მნათე |
Dec 1 2006, 07:16 PM
პოსტი
#2
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
უღრმესი მადლობა თქვენს უპატიოსნესობას თხოვნის გათვალისწინებისა და ყურადღებისთვის, დამლოცეთ.
საუბარს შესანიშნავი მიმართულება მიეცით, მაგრამ თავს ვერ მივცემ უფლებას არ დაგისვათ რამდენიმე შეკითხვა ამასთან დაკავშირებით, მითუმეტეს თუ სრულიად ვერ დავკმაყოფილდი ეს კითხვა/კითხვები მართლაც ეშმაკის დასაყრდენად იქცევა ჩემთვის. ციტატა ანგელოზი ეშმაკებს აძლევს იმას, რაც ათავისუფლებს ადამიანს ბოროტის ტყვეობისაგან, რაც არ არის ეშმაკის, მაგრამ რაც წვავს მას და არ აძლევს ადამიანზე ბატონობის უფლებას დავიწყოთ აქედან, რა შუაშია ეშმაკი ან საერთოდ, რატომ უხდის ანგელოზი "რამეს" ეშმაკს? რატომ ვაძლევთ ეშმაკს როცა შევცოდეთ ღმერთს? ან კარგი საქმეების აწონა რას ნიშნავს, კარგი მივიჩნიეთ რომ სასწორი ალეგორიულია, მაგრამ იმას ვერ ვიტყვით რომ კეთილი საქმეების გადახდაც ალექგორიულია, და თუ კეთილ საქმეებს ვიხდით ბოროტისა წილ, მაშინ როგრ ვცხონდებით? უკეთუ უსჯულოებისაებრ მოგვეგება? ჩვენ ხომ ვერ გვაცხოვნებს ჩვენი საქმეები როგორც გადასახადი, რადგან ისინი მეტისმეტად მცირენი არიან? ციტატა ეკლესიის ცხოვრებაში არის მრავალი მხარე, რომელსაც არ აქვს ბიბლიური საფუძველი. არ წერია ბიბლიაში ხატთა თაყვანისცემაზე, ტაძრების შენებაზე და მათ არქიტექტურაზე (არადა ეს უკვე კანონიკის საკითხებია); არ არის ბიბლიაში ჩამოყალიბებული სწავლება საეკლესიო საიდუმლოებებზე და ვინ მოთვლის კიდევ რამდენი რამ. მაგრამ ეს ყველაფერი ჩამოყალიბდა თანდათან მიწიერი ეკლესიის ცხოვრების მანძილზე. მცდელობა ყველაფრის მხოლოდ ბიბლიით ახსნისა, როცა ეს არ ეხება დოგმატურ საკითხებს – პროტესტანტული აზროვნების თვისებაა. ეკლესიაში არსებობს ზეპირი გადმოცემაც (დღეს უკვე მეტ–ნაკლებად ჩაწერილი), არსებობს ტრადიცია, მამათა მემკვიდრეობა. საზვერეებზე საუბარში შეიძლება მხოლოდ მამათა აზრით ვიხელმძღვანელოთ, მაგრამ ბიბლიით ვერა. აკი ბრძანებს წმინა იოანე ღმრთისმეტყველი, რომ ყველაფერი ვერ დაიწერებოდა. მაგრამ ჩვენ ვიცით, რომ სახარების დამამტკიცებელმა კრებამ შეუმცდარობით დაამტკიცა ყველა ის რაც თქვენ ჩამოთვალეთ, პროტესტანტული ალოგიკიზმი აჭარბებს გნოსტიკოსებისას. პროტესტანტებმა ყველაფერი აიღეს ეკლესიისგან, სახარება, სამებისა და დიოფიზიტიზმის დოგმატი და ა.შ და დატოვეს ეკლესია თუ უარვყოფთ ხატთაყვანისცემას, მაშასადამე უარვყოფთ კრების შეუმცდარობას და თუ კრების შეუმცდარობას უარვყოფთ მაშინ სახარების ჭეშმარიტ წარმომავლობას ეჭქვეშ ვაყენებთ. . . ეს ეხება კანონს მაგრამ საზვერეები როგორც თქვენ აღნიშნეთ არსად არავის დაუკანონებია. ციტატა დაბოლოს მთავარი, რისი თქმაც მინდოდა. რა არის ჩვენთვის ავტორიტეტი ეკლესიაში? რას უფრო ვენდობით ჩვენ? ჩვენი გონებით განჭვრეტილ წმიდა წერილის სიღრმეებს თუ წმიდა მამათა შეხედულებებს? დღეს მრავალს ეწოდება ღმრთისმეტყველი. მაგრამ ჩვენ გვეშლება ერთმანეთში მამათა მემკვიდრეობის ანალიზი და ჭეშმარიტი ღმრთისმეტყველება. ღმრთისმეტყელებას ვერ ისწავლი აკადემიებსა და უნივერსიტეტებში. იგი ცდისეულია და მხოლოდ მოსაგრე ცხოვრების ადამიანებს ძალუძს მისი წვდომა სულიწმიდის შეწევნით. როცა ჩვენთვის გაუგებარ ან საეჭვო საგანს ეხება საქმე, დავეკითხოთ საეკლესიო ავტორიტეტებს – წმიდა მამებს. ისინი სწორედ ამისთვის აღიარა ეკლესიამ წმიდანებად. საუბედუროდ მწვლებელთა მსგავსად ჩვენ საკუთარი გონების აზროვნების უნარს უფრო ვეყრდნობით და მამებიც უმეტესად საკუთარი შეხედულების გასამართლებლად მოგვყავს, და არა ჭეშმარიტების დასანახად. თუ ეკლესიის არაერთი წმიდანი ცხოვრობდა საზვერეებზე მსგავსი შეხედულებით, იქნებ ღირდეს უფრო მათ ვუსმინოთ, ვიდრე ახლადგამოჩენილ ახალმესტილე ღმრთისმეტყველს (რა წოდებაც არ უნდა ჰქონდეს მას). თუ მხოლოდ კრიტიკული აზროვნებით ვიხელმძღვანელეთ, არ ვენდეთ წმიდანთა ავტორიტეტს, მათ გამოცხადებისეულ ცოდნაში დაეჭვებას შეუდექით, ადვილი წარმოსადგენია რა ვიქნებით. მოდერნისტებს კი გავახარებთ, მაგრამ გვეშველება? შეიძლება მეტისმეტად ვკადნიერდები, მაგრამ აქაც ჩემი დაცემულობისა და ავადმყოფობისგან გამომდინარე, მიჩნდება კითხვა: სწავლება საზვერეების შესახებ ოფიციალურად ცხადდება X საუკუნის I ნახევარში, ჩემთვის ცოტა უცნაურია რატომ არ ინება ასეთი რამის უფრო ადრე განცხადება უფალმა მაგრამ ეს კიდევ სხვაა, ის ხანა როდესაც "ბასილი ახალის ცხოვრება" იწერება გნოსტიკური ბობოქარის პერიოდია, და ცოტა უცნაური და მეტად მანიშნებელია ხსენებულ ტექსტში თუნდაც ალეგორიულად გნოსტიკური თეზების პოვნა ვერ მოვიტყუები ასე ვფიქრობ თუ ვცდები მიმკურნალეთ. -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
მნათე საზვერეები-მითი თუ რეალობა? Nov 30 2006, 12:21 PM
მარიამი ამ კაცს სახეზე რომ ... Nov 30 2006, 12:57 PM
მნათე
:blink:
მტავარეპისკო... Nov 30 2006, 01:16 PM
Sotiris
:blink:
მტავარეპისკოპ... Nov 30 2006, 05:20 PM
ლილიანა
ლევ პუჰალო რუსულ ე... Nov 30 2006, 05:22 PM
კანონისტი მარიამი
და იმასაც ... Nov 30 2006, 01:36 PM
მნათე
სადაც არ უნდა გამო... Nov 30 2006, 01:57 PM
იოანა
ვინმე თეოდორა
:blink: ... Nov 30 2006, 03:14 PM
კანონისტი იოანა:
მოსაკლავი ხ... Nov 30 2006, 03:17 PM
glaxa მე მგონია რომ ეს მა... Nov 30 2006, 03:24 PM
მნათე
საქმეც მაგაშია :blink:... Nov 30 2006, 03:25 PM
იოანა
საქმეც მაგაშია :blink: ... Nov 30 2006, 04:29 PM
ალექსანდრე glaxa
იცი შენ რას გეტყ... Nov 30 2006, 03:50 PM
მნათე
გლახას უკიდურესო... Nov 30 2006, 03:53 PM
glaxa ალექსანდრე
ალო ნუ ... Nov 30 2006, 03:57 PM
ალექსანდრე მნათე
იცი ლევან სა... Nov 30 2006, 04:03 PM
glaxa ალექსანდრე
მე ხომ ... Nov 30 2006, 04:08 PM
ალექსანდრე glaxa
ნუ მეპათხალიმებ... Nov 30 2006, 04:10 PM
glaxa ალექსანდრე
:wub: :wub: :wu... Nov 30 2006, 04:13 PM
მნათე
აქამდე მეგონა რომ ... Nov 30 2006, 04:20 PM
მნათე
რას ამბობ :D ეშმაკი ... Nov 30 2006, 04:39 PM
იოანა
ვიცი, რომ არსებობს... Nov 30 2006, 04:55 PM
მნათე
მაშინ უცნაურია შე... Nov 30 2006, 05:02 PM
იოანა
მაშინ უცნაურია შე... Nov 30 2006, 05:57 PM
glaxa თაგვმა ხომ იცით რა ... Nov 30 2006, 05:05 PM
მნათე
კონტექსტი? :D Nov 30 2006, 05:07 PM
მნათე
საქმე ისაა რომ ამ ... Nov 30 2006, 05:24 PM
Sotiris
ასევე საფუძვლიანი... Nov 30 2006, 08:12 PM
ლილიანა მნათე
სად დევს ეს ნ... Nov 30 2006, 05:25 PM
მნათე ლილიანა
ნოდარ ლად... Nov 30 2006, 05:27 PM
ლილიანა
ლილიანა
ნოდარ ლად... Nov 30 2006, 05:35 PM
მნათე ჰა არ მინდოდა დადე... Nov 30 2006, 05:39 PM
მნათე
მართალი ხარ მაგრა... Nov 30 2006, 05:59 PM
solomony რაზეა ეს თემა და რა... Nov 30 2006, 06:35 PM
იოანა
რაც შეეხება გარდა... Nov 30 2006, 06:52 PM
მნათე
არავისთანაც არ ვხ... Nov 30 2006, 06:44 PM
solomony მნათე აბა ამ საკით... Nov 30 2006, 06:50 PM
მნათე
ჩემო კარგო მიუხედ... Nov 30 2006, 06:51 PM
solomony
გარწმუნებ მნათე ს... Nov 30 2006, 07:00 PM
მნათე წმ.ისააკ ასური წერ... Nov 30 2006, 07:26 PM
solomony აქ არსად არ არის ნა... Nov 30 2006, 07:32 PM
მნათე მოკლედ ეს ერთი კონ... Nov 30 2006, 07:36 PM
solomony ოღონდ კი მიწყივ ყო... Nov 30 2006, 07:37 PM
მნათე
აი ეს ჰაერისმცველ... Nov 30 2006, 07:40 PM
იოანა
აი ეს ჰაერისმცველ... Nov 30 2006, 07:43 PM
მნათე
ზუსტად არც კი ვიცი... Nov 30 2006, 07:50 PM
solomony ხომ გახსოვთ მაკარი... Nov 30 2006, 07:52 PM
მნათე არ ვიცი მამა არჩილ... Nov 30 2006, 08:00 PM
solomony საზვერე (საბაჟო) - ა... Nov 30 2006, 08:01 PM
მნათე ყველა რუსი მამაა. . . ... Nov 30 2006, 08:04 PM
solomony ღირსი ბასილი ახალი... Nov 30 2006, 08:05 PM
მნათე solomony
ეს ისტორია უკვ... Nov 30 2006, 08:07 PM
მნათე
აუფ ეს რუსული მოაშ... Nov 30 2006, 08:15 PM
Sotiris
რა კუთხით უნდა აღვ... Nov 30 2006, 09:27 PM
solomony ბოლოს ერთს ვიტყვი ... Nov 30 2006, 08:33 PM
მნათე
სოლომონ მე ისინი მ... Nov 30 2006, 08:37 PM
glaxa solomony
და რის საფუძვე... Nov 30 2006, 08:38 PM
მნათე
ვაიმე შენ ნუ იწონე... Nov 30 2006, 08:40 PM
solomony მნათე კარგია თუ მა... Nov 30 2006, 08:42 PM
glaxa მნათე
"ვუნდაღ კინ... Nov 30 2006, 08:43 PM
მნათე
ხო მართალი ხარ თავ... Nov 30 2006, 08:46 PM
მნათე
მაიცა ჯო, ახლა ეგრ... Nov 30 2006, 09:32 PM
Sotiris ეჰ, მნათე, გატყობ პუ... Nov 30 2006, 10:26 PM
დათიკო მეგობრებო, ხომ არ ს... Nov 30 2006, 10:32 PM
კანუდოსელი
მეგობრებო, ხომ არ ს... Dec 1 2006, 12:11 AM
მნათე
მართალი ხარ სერიო... Nov 30 2006, 10:38 PM
Sotiris
მართალი ხარ სერიო... Dec 1 2006, 06:37 PM
მნათე
კაი რაა მე არ ვიბრ... Dec 1 2006, 06:40 PM
Sotiris
ახლა ისმის კითხვა, ... Dec 8 2006, 07:36 PM
დეკ. ანდრია სწავლება საზვერეე... Dec 1 2006, 06:44 PM
დეკ. ანდრია საზვერეები არის გა... Dec 8 2006, 06:50 PM
კანუდოსელი
ხოლო კითხვაზე, რატ... Dec 8 2006, 07:18 PM
კანუდოსელი
კიდევ ერთი რამ მა... Dec 8 2006, 07:30 PM
კანუდოსელი
წმიდა მოციქულ პავ... Dec 8 2006, 07:49 PM
Sotiris
ტკბილო, აბა ერთი მო... Dec 9 2006, 05:32 AM
მნათე დამლოცეთ თქვენო უპ... Dec 8 2006, 07:23 PM
მნათე
რათქმაუნდა (!) თავ... Dec 8 2006, 07:53 PM
Sotiris
მე მჯერა, რომ სულს ... Dec 9 2006, 06:26 AM
მნათე
ხო ვიცი ეგ ნამეტან... Dec 9 2006, 12:10 PM
glaxa კანუდოსელი
სად წე... Dec 12 2006, 08:50 PM
solomony კითხვები და კიდევ ... Dec 13 2006, 03:14 AM
ალექსანდრე glaxa
შენ გაგაფრტხილე... Dec 13 2006, 03:21 AM
glaxa ალექსანდრე
შენ შე... Dec 13 2006, 10:46 AM
ალექსანდრე glaxa
აბა ცოტა გარკვე... Dec 13 2006, 11:31 AM
glaxa ალექსანდრე
მეტი გ... Dec 13 2006, 11:39 AM
ლილიანა
ალექსანდრე
მეტი გ... Dec 13 2006, 11:50 AM
glaxa ლილიანა
აი ტოლერან... Dec 13 2006, 11:53 AM
დათიკო ალექსანდრე
ასე არ ... Dec 13 2006, 01:37 PM
KAIROS
ვუერთდები "ქება... Dec 13 2006, 04:37 PM
მნათე KAIROS
ამას ვის ვხედავ ... Dec 13 2006, 04:44 PM
ალექსანდრე
ბოდიშს ვიხდი, ცოტა ... Dec 13 2006, 06:11 PM
t.l.
ბოდიშს ვიხდი, ცოტა ... Dec 13 2006, 06:15 PM
glaxa ალექსანდრე
ხომ გი... Dec 14 2006, 10:43 AM
დათიკო glaxa
ასეთი რეპლიკები... Dec 14 2006, 04:49 PM
glaxa დათიკო
ურაააააა..ა... Dec 14 2006, 08:54 PM
დათიკო glaxa
ნუთუ სადმე დავწ... Dec 14 2006, 09:13 PM
t.l.
glaxa
ნუთუ სადმე დავწ... Dec 14 2006, 09:16 PM
glaxa დათიკო
დათიკო აი ... Dec 14 2006, 09:23 PM
დათიკო ნამეტანი მატერილი... Dec 14 2006, 09:27 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th November 2025 - 12:06 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი