IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> საზვერეები-მითი თუ რეალობა?
მნათე
პოსტი Nov 30 2006, 12:21 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



IPB-ს სურათი



ამერიკის ეკლესიის მოქმედი იერარქი, მთავარეპისკოპოსი ლაზარე პუჰალო-აქვეყნებს შრომას შემდეგი სათაურით; "მითი საზვერეების შესახებ" სადაც დეტალურადაა განხილული საზვერეთა გნოსტიკური წარმომავლობა (!) მისი მაღალ-ყოვლადუსამღვდელოესობა განიხილავს ე.წ "ბასილი ახალის ცხოვრებას" სინამდვილეში კი მეუფეს ცნობით, ამ ადამიანს არაფერი აქვს საერთო, ბიზანტიური სვინაქსარით ცნობილ წმიდანთან (ბასილი ახალი).

ბასილი ახალის ცხოვრება ეხება ვინმე თეოდორას, რომლის გარდაცვალების შემდეგ, ბასილის მოსწავლე გრიგოლი (გნოსტიკოსი გრიგოლ თრაკიელი) უკავშირდება გაურკვეველი მდგომარეობით, რომელსაც თავად "გონისმიერს" უწოდებს-ეს სრულიად უცხო რამაა ქრისტიანობისთვის, რომლის მიხედვითაც ადამიანი გარდაცვლილი არ არის, სხეულის გარეთ იმყოფება და გარკვეულ ფორმას მაინც ინარცუნებს.

მოკლედ მეტად საინტერესო ცნობაა, თავად მთავარეპისკოპოსი-სწავლებას მწვალებლურს ეძახის (!)


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
მნათე
პოსტი Dec 1 2006, 07:16 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



უღრმესი მადლობა თქვენს უპატიოსნესობას თხოვნის გათვალისწინებისა და ყურადღებისთვის, დამლოცეთ.

საუბარს შესანიშნავი მიმართულება მიეცით, მაგრამ თავს ვერ მივცემ უფლებას არ დაგისვათ რამდენიმე შეკითხვა ამასთან დაკავშირებით, მითუმეტეს თუ სრულიად ვერ დავკმაყოფილდი ეს კითხვა/კითხვები მართლაც ეშმაკის დასაყრდენად იქცევა ჩემთვის.



ციტატა
ანგელოზი ეშმაკებს აძლევს იმას, რაც ათავისუფლებს ადამიანს ბოროტის ტყვეობისაგან, რაც არ არის ეშმაკის, მაგრამ რაც წვავს მას და არ აძლევს ადამიანზე ბატონობის უფლებას


დავიწყოთ აქედან, რა შუაშია ეშმაკი ან საერთოდ, რატომ უხდის ანგელოზი "რამეს" ეშმაკს? რატომ ვაძლევთ ეშმაკს როცა შევცოდეთ ღმერთს? ან კარგი საქმეების აწონა რას ნიშნავს, კარგი მივიჩნიეთ რომ სასწორი ალეგორიულია, მაგრამ იმას ვერ ვიტყვით რომ კეთილი საქმეების გადახდაც ალექგორიულია, და თუ კეთილ საქმეებს ვიხდით ბოროტისა წილ, მაშინ როგრ ვცხონდებით? უკეთუ უსჯულოებისაებრ მოგვეგება? ჩვენ ხომ ვერ გვაცხოვნებს ჩვენი საქმეები როგორც გადასახადი, რადგან ისინი მეტისმეტად მცირენი არიან?


ციტატა
ეკლესიის ცხოვრებაში არის მრავალი მხარე, რომელსაც არ აქვს ბიბლიური საფუძველი. არ წერია ბიბლიაში ხატთა თაყვანისცემაზე, ტაძრების შენებაზე და მათ არქიტექტურაზე (არადა ეს უკვე კანონიკის საკითხებია); არ არის ბიბლიაში ჩამოყალიბებული სწავლება საეკლესიო საიდუმლოებებზე და ვინ მოთვლის კიდევ რამდენი რამ. მაგრამ ეს ყველაფერი ჩამოყალიბდა თანდათან მიწიერი ეკლესიის ცხოვრების მანძილზე. მცდელობა ყველაფრის მხოლოდ ბიბლიით ახსნისა, როცა ეს არ ეხება დოგმატურ საკითხებს – პროტესტანტული აზროვნების თვისებაა. ეკლესიაში არსებობს ზეპირი გადმოცემაც (დღეს უკვე მეტ–ნაკლებად ჩაწერილი), არსებობს ტრადიცია, მამათა მემკვიდრეობა. საზვერეებზე საუბარში შეიძლება მხოლოდ მამათა აზრით ვიხელმძღვანელოთ, მაგრამ ბიბლიით ვერა. აკი ბრძანებს წმინა იოანე ღმრთისმეტყველი, რომ ყველაფერი ვერ დაიწერებოდა.


მაგრამ ჩვენ ვიცით, რომ სახარების დამამტკიცებელმა კრებამ შეუმცდარობით დაამტკიცა ყველა ის რაც თქვენ ჩამოთვალეთ, პროტესტანტული ალოგიკიზმი აჭარბებს გნოსტიკოსებისას. პროტესტანტებმა ყველაფერი აიღეს ეკლესიისგან, სახარება, სამებისა და დიოფიზიტიზმის დოგმატი და ა.შ და დატოვეს ეკლესია biggrin.gif მეტად ალოგიკურია, ნაწილი მიიღო ნაწილი არა, ხოლო გნოსტიკოსები გავიდნენ რა ეკლესიიდან შექმნეს საკუთარი სახარება. . . იკანასკნელი უფრო ლოგიკურად ჟღერს

თუ უარვყოფთ ხატთაყვანისცემას, მაშასადამე უარვყოფთ კრების შეუმცდარობას და თუ კრების შეუმცდარობას უარვყოფთ მაშინ სახარების ჭეშმარიტ წარმომავლობას ეჭქვეშ ვაყენებთ. . . ეს ეხება კანონს მაგრამ საზვერეები როგორც თქვენ აღნიშნეთ არსად არავის დაუკანონებია.


ციტატა
დაბოლოს მთავარი, რისი თქმაც მინდოდა. რა არის ჩვენთვის ავტორიტეტი ეკლესიაში? რას უფრო ვენდობით ჩვენ? ჩვენი გონებით განჭვრეტილ წმიდა წერილის სიღრმეებს თუ წმიდა მამათა შეხედულებებს?
დღეს მრავალს ეწოდება ღმრთისმეტყველი. მაგრამ ჩვენ გვეშლება ერთმანეთში მამათა მემკვიდრეობის ანალიზი და ჭეშმარიტი ღმრთისმეტყველება. ღმრთისმეტყელებას ვერ ისწავლი აკადემიებსა და უნივერსიტეტებში. იგი ცდისეულია და მხოლოდ მოსაგრე ცხოვრების ადამიანებს ძალუძს მისი წვდომა სულიწმიდის შეწევნით. როცა ჩვენთვის გაუგებარ ან საეჭვო საგანს ეხება საქმე, დავეკითხოთ საეკლესიო ავტორიტეტებს – წმიდა მამებს. ისინი სწორედ ამისთვის აღიარა ეკლესიამ წმიდანებად. საუბედუროდ მწვლებელთა მსგავსად ჩვენ საკუთარი გონების აზროვნების უნარს უფრო ვეყრდნობით და მამებიც უმეტესად საკუთარი შეხედულების გასამართლებლად მოგვყავს, და არა ჭეშმარიტების დასანახად. თუ ეკლესიის არაერთი წმიდანი ცხოვრობდა საზვერეებზე მსგავსი შეხედულებით, იქნებ ღირდეს უფრო მათ ვუსმინოთ, ვიდრე ახლადგამოჩენილ ახალმესტილე ღმრთისმეტყველს (რა წოდებაც არ უნდა ჰქონდეს მას). თუ მხოლოდ კრიტიკული აზროვნებით ვიხელმძღვანელეთ, არ ვენდეთ წმიდანთა ავტორიტეტს, მათ გამოცხადებისეულ ცოდნაში დაეჭვებას შეუდექით, ადვილი წარმოსადგენია რა ვიქნებით. მოდერნისტებს კი გავახარებთ, მაგრამ გვეშველება?



შეიძლება მეტისმეტად ვკადნიერდები, მაგრამ აქაც ჩემი დაცემულობისა და ავადმყოფობისგან გამომდინარე, მიჩნდება კითხვა: სწავლება საზვერეების შესახებ ოფიციალურად ცხადდება X საუკუნის I ნახევარში, ჩემთვის ცოტა უცნაურია რატომ არ ინება ასეთი რამის უფრო ადრე განცხადება უფალმა მაგრამ ეს კიდევ სხვაა, ის ხანა როდესაც "ბასილი ახალის ცხოვრება" იწერება გნოსტიკური ბობოქარის პერიოდია, და ცოტა უცნაური და მეტად მანიშნებელია ხსენებულ ტექსტში თუნდაც ალეგორიულად გნოსტიკური თეზების პოვნა sad.gif ყველა წმინდანი რომელიც საზვერეებზე საუბრობს (სხვათაშორის ყველა რუსი) ეყდნობა კონკრეტულ სსწავლებას რომლის წარმომავლობა მეტად საეჭვოა. . . ჩვენ ვიცით რომ წმინდანის აზრი მხოლოდ დოქსას ხარისხს ატარებს, ანუ მიღებული კია ეკლესიაში მაგრამ ვერ სარგებლობს აბსოლუტური ჭეშმარიტების ტიტულით, ჩვენ მხოლოდ უნდა ვენდოთ მას. . . ამ ფონზე მე როგორც ექსორიაქმნილ დაცემულ ადამიანს მეპარება ეჭვი საზვერეების შესახებ სწავლების ჭეშმარიტ და ღვტიურ წარმომავლობაზე.


ვერ მოვიტყუები ასე ვფიქრობ თუ ვცდები მიმკურნალეთ.


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
მნათე   საზვერეები-მითი თუ რეალობა?   Nov 30 2006, 12:21 PM
მარიამი   ამ კაცს სახეზე რომ ...   Nov 30 2006, 12:57 PM
მნათე   :blink: მტავარეპისკო...   Nov 30 2006, 01:16 PM
Sotiris   :blink: მტავარეპისკოპ...   Nov 30 2006, 05:20 PM
ლილიანა   ლევ პუჰალო რუსულ ე...   Nov 30 2006, 05:22 PM
კანონისტი   მარიამი და იმასაც ...   Nov 30 2006, 01:36 PM
მნათე   სადაც არ უნდა გამო...   Nov 30 2006, 01:57 PM
იოანა   ვინმე თეოდორა :blink: ...   Nov 30 2006, 03:14 PM
კანონისტი   იოანა: მოსაკლავი ხ...   Nov 30 2006, 03:17 PM
glaxa   მე მგონია რომ ეს მა...   Nov 30 2006, 03:24 PM
მნათე   საქმეც მაგაშია :blink:...   Nov 30 2006, 03:25 PM
იოანა   საქმეც მაგაშია :blink: ...   Nov 30 2006, 04:29 PM
ალექსანდრე   glaxa იცი შენ რას გეტყ...   Nov 30 2006, 03:50 PM
მნათე   გლახას უკიდურესო...   Nov 30 2006, 03:53 PM
glaxa   ალექსანდრე ალო ნუ ...   Nov 30 2006, 03:57 PM
ალექსანდრე   მნათე იცი ლევან სა...   Nov 30 2006, 04:03 PM
glaxa   ალექსანდრე მე ხომ ...   Nov 30 2006, 04:08 PM
ალექსანდრე   glaxa ნუ მეპათხალიმებ...   Nov 30 2006, 04:10 PM
glaxa   ალექსანდრე :wub: :wub: :wu...   Nov 30 2006, 04:13 PM
მნათე   აქამდე მეგონა რომ ...   Nov 30 2006, 04:20 PM
მნათე   რას ამბობ :D ეშმაკი ...   Nov 30 2006, 04:39 PM
იოანა   ვიცი, რომ არსებობს...   Nov 30 2006, 04:55 PM
მნათე   მაშინ უცნაურია შე...   Nov 30 2006, 05:02 PM
იოანა   მაშინ უცნაურია შე...   Nov 30 2006, 05:57 PM
glaxa   თაგვმა ხომ იცით რა ...   Nov 30 2006, 05:05 PM
მნათე   კონტექსტი? :D   Nov 30 2006, 05:07 PM
მნათე   საქმე ისაა რომ ამ ...   Nov 30 2006, 05:24 PM
Sotiris   ასევე საფუძვლიანი...   Nov 30 2006, 08:12 PM
ლილიანა   მნათე სად დევს ეს ნ...   Nov 30 2006, 05:25 PM
მნათე   ლილიანა ნოდარ ლად...   Nov 30 2006, 05:27 PM
ლილიანა   ლილიანა ნოდარ ლად...   Nov 30 2006, 05:35 PM
მნათე   ჰა არ მინდოდა დადე...   Nov 30 2006, 05:39 PM
მნათე   მართალი ხარ მაგრა...   Nov 30 2006, 05:59 PM
solomony   რაზეა ეს თემა და რა...   Nov 30 2006, 06:35 PM
იოანა   რაც შეეხება გარდა...   Nov 30 2006, 06:52 PM
მნათე   არავისთანაც არ ვხ...   Nov 30 2006, 06:44 PM
solomony   მნათე აბა ამ საკით...   Nov 30 2006, 06:50 PM
მნათე   ჩემო კარგო მიუხედ...   Nov 30 2006, 06:51 PM
solomony   გარწმუნებ მნათე ს...   Nov 30 2006, 07:00 PM
მნათე   წმ.ისააკ ასური წერ...   Nov 30 2006, 07:26 PM
solomony   აქ არსად არ არის ნა...   Nov 30 2006, 07:32 PM
მნათე   მოკლედ ეს ერთი კონ...   Nov 30 2006, 07:36 PM
solomony   ოღონდ კი მიწყივ ყო...   Nov 30 2006, 07:37 PM
მნათე   აი ეს ჰაერისმცველ...   Nov 30 2006, 07:40 PM
იოანა   აი ეს ჰაერისმცველ...   Nov 30 2006, 07:43 PM
მნათე   ზუსტად არც კი ვიცი...   Nov 30 2006, 07:50 PM
solomony   ხომ გახსოვთ მაკარი...   Nov 30 2006, 07:52 PM
მნათე   არ ვიცი მამა არჩილ...   Nov 30 2006, 08:00 PM
solomony   საზვერე (საბაჟო) - ა...   Nov 30 2006, 08:01 PM
მნათე   ყველა რუსი მამაა. . . ...   Nov 30 2006, 08:04 PM
solomony   ღირსი ბასილი ახალი...   Nov 30 2006, 08:05 PM
მნათე   solomony ეს ისტორია უკვ...   Nov 30 2006, 08:07 PM
მნათე   აუფ ეს რუსული მოაშ...   Nov 30 2006, 08:15 PM
Sotiris   რა კუთხით უნდა აღვ...   Nov 30 2006, 09:27 PM
solomony   ბოლოს ერთს ვიტყვი ...   Nov 30 2006, 08:33 PM
მნათე   სოლომონ მე ისინი მ...   Nov 30 2006, 08:37 PM
glaxa   solomony და რის საფუძვე...   Nov 30 2006, 08:38 PM
მნათე   ვაიმე შენ ნუ იწონე...   Nov 30 2006, 08:40 PM
solomony   მნათე კარგია თუ მა...   Nov 30 2006, 08:42 PM
glaxa   მნათე "ვუნდაღ კინ...   Nov 30 2006, 08:43 PM
მნათე   ხო მართალი ხარ თავ...   Nov 30 2006, 08:46 PM
მნათე   მაიცა ჯო, ახლა ეგრ...   Nov 30 2006, 09:32 PM
Sotiris   ეჰ, მნათე, გატყობ პუ...   Nov 30 2006, 10:26 PM
დათიკო   მეგობრებო, ხომ არ ს...   Nov 30 2006, 10:32 PM
კანუდოსელი   მეგობრებო, ხომ არ ს...   Dec 1 2006, 12:11 AM
მნათე   მართალი ხარ სერიო...   Nov 30 2006, 10:38 PM
Sotiris   მართალი ხარ სერიო...   Dec 1 2006, 06:37 PM
მნათე   კაი რაა მე არ ვიბრ...   Dec 1 2006, 06:40 PM
Sotiris   ახლა ისმის კითხვა, ...   Dec 8 2006, 07:36 PM
დეკ. ანდრია   სწავლება საზვერეე...   Dec 1 2006, 06:44 PM
მნათე   უღრმესი მადლობა თქ...   Dec 1 2006, 07:16 PM
დეკ. ანდრია   საზვერეები არის გა...   Dec 8 2006, 06:50 PM
კანუდოსელი   ხოლო კითხვაზე, რატ...   Dec 8 2006, 07:18 PM
კანუდოსელი   კიდევ ერთი რამ მა...   Dec 8 2006, 07:30 PM
კანუდოსელი   წმიდა მოციქულ პავ...   Dec 8 2006, 07:49 PM
Sotiris   ტკბილო, აბა ერთი მო...   Dec 9 2006, 05:32 AM
მნათე   დამლოცეთ თქვენო უპ...   Dec 8 2006, 07:23 PM
მნათე   რათქმაუნდა (!) თავ...   Dec 8 2006, 07:53 PM
Sotiris   მე მჯერა, რომ სულს ...   Dec 9 2006, 06:26 AM
მნათე   ხო ვიცი ეგ ნამეტან...   Dec 9 2006, 12:10 PM
glaxa   კანუდოსელი სად წე...   Dec 12 2006, 08:50 PM
solomony   კითხვები და კიდევ ...   Dec 13 2006, 03:14 AM
ალექსანდრე   glaxa შენ გაგაფრტხილე...   Dec 13 2006, 03:21 AM
glaxa   ალექსანდრე შენ შე...   Dec 13 2006, 10:46 AM
ალექსანდრე   glaxa აბა ცოტა გარკვე...   Dec 13 2006, 11:31 AM
glaxa   ალექსანდრე მეტი გ...   Dec 13 2006, 11:39 AM
ლილიანა   ალექსანდრე მეტი გ...   Dec 13 2006, 11:50 AM
glaxa   ლილიანა აი ტოლერან...   Dec 13 2006, 11:53 AM
დათიკო   ალექსანდრე ასე არ ...   Dec 13 2006, 01:37 PM
KAIROS   ვუერთდები "ქება...   Dec 13 2006, 04:37 PM
მნათე   KAIROS ამას ვის ვხედავ ...   Dec 13 2006, 04:44 PM
ალექსანდრე   ბოდიშს ვიხდი, ცოტა ...   Dec 13 2006, 06:11 PM
t.l.   ბოდიშს ვიხდი, ცოტა ...   Dec 13 2006, 06:15 PM
glaxa   ალექსანდრე ხომ გი...   Dec 14 2006, 10:43 AM
დათიკო   glaxa ასეთი რეპლიკები...   Dec 14 2006, 04:49 PM
glaxa   დათიკო ურაააააა..ა...   Dec 14 2006, 08:54 PM
დათიკო   glaxa ნუთუ სადმე დავწ...   Dec 14 2006, 09:13 PM
t.l.   glaxa ნუთუ სადმე დავწ...   Dec 14 2006, 09:16 PM
glaxa   დათიკო დათიკო აი ...   Dec 14 2006, 09:23 PM
დათიკო   ნამეტანი მატერილი...   Dec 14 2006, 09:27 PM
7 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 9th June 2024 - 08:11 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი