IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ბედისწერა, რას ამბობს ამის შესახებ რჯული?
Genesis
პოსტი Feb 26 2008, 05:45 PM
პოსტი #1


მივაფსი კრემლს
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,902
რეგისტრ.: 11-November 07
მდებარ.: mtskheta
წევრი № 3,150



აქ იმიტომ გავხსენი ეს თემა, რომ მეხუთე მსოფილო საეკლესიო კრებას როცა ვკიტხულობდი იქ წავაწყდი ასეთ მუხლს...

ვინც თქვას ან გაიფიქროს რომ ღმერთი ყოვლისმცოდნე ან ყოვლისსემძლე არ არის, გადაეცეს ანათემას...

ყოვლისმცოდნეობა არის ამ შემთხვევაში უკვე არსებული ფაქტი...


ნიშნავს თუ არა ეს იმას რომ ჩვენი მომავალი ცნობილია და თითოეულს თავისი ბედისწერა აქ?!


--------------------
ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი Feb 28 2008, 11:37 AM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



ჩემთვის გაუგებარია რატომ წვალობთ ამდენს ამ საკითხთან დაკავშირებით. პრობლემის მოგვარება ძალიან მარტივად შეიძლება. გადაშალეთ დამასკელის "გარდამოცემა" (დოგმატური სახელმძრვანელო) და იქ ნახავთ შესაბამის პასუხს ამ საკითხთან დაკავშირებით.

არაფერია წინასწარ განზრახული, გადაწყვეტილი, დაწერილი და თუკი უფალმა იცის მომავაი ეს მისი განჭვრეტილობის შედეგია და არანაირად განზრახულობის.

მე თუ ვხედავ მანქანას, რომელიც უფწკრულისაკენ დიდი სისწრაფით მიექანება, ვიფიქრებ რომ იგი უსათუოდ გადავარდება უფსკრულში და ეს არ ნიშნავს რომ მას მე გადაუწყვიტე უფსკრულში გადავარდნა. მაგრამ თუ მოხდა ისე რომ დაამუხრუჭა (ესეც ხომ შეიძლება გავიფიქრო), იგი გადარჩება და არც ეს ნიშნავს რომ მე გადავარჩინე იგი.

შეადარეტ ეს ადამიანური განსჯა ღვთაებრივ ყოვლისშემძლეობასთან და შესაბამისი დასკვნა გამოიტანეთ.

კიდევ ერთხელ ვამბობ ყველა ასეთ საკითხზე დამასკელის დოგმატურ სახელმძრვანელოს მიმართეთ.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Genesis
პოსტი Feb 28 2008, 02:02 PM
პოსტი #3


მივაფსი კრემლს
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,902
რეგისტრ.: 11-November 07
მდებარ.: mtskheta
წევრი № 3,150



ციტატა(afxazi @ Feb 28 2008, 10:37 AM) *

ჩემთვის გაუგებარია რატომ წვალობთ ამდენს ამ საკითხთან დაკავშირებით. პრობლემის მოგვარება ძალიან მარტივად შეიძლება. გადაშალეთ დამასკელის "გარდამოცემა" (დოგმატური სახელმძრვანელო) და იქ ნახავთ შესაბამის პასუხს ამ საკითხთან დაკავშირებით.

არაფერია წინასწარ განზრახული, გადაწყვეტილი, დაწერილი და თუკი უფალმა იცის მომავაი ეს მისი განჭვრეტილობის შედეგია და არანაირად განზრახულობის.

მე თუ ვხედავ მანქანას, რომელიც უფწკრულისაკენ დიდი სისწრაფით მიექანება, ვიფიქრებ რომ იგი უსათუოდ გადავარდება უფსკრულში და ეს არ ნიშნავს რომ მას მე გადაუწყვიტე უფსკრულში გადავარდნა. მაგრამ თუ მოხდა ისე რომ დაამუხრუჭა (ესეც ხომ შეიძლება გავიფიქრო), იგი გადარჩება და არც ეს ნიშნავს რომ მე გადავარჩინე იგი.

შეადარეტ ეს ადამიანური განსჯა ღვთაებრივ ყოვლისშემძლეობასთან და შესაბამისი დასკვნა გამოიტანეთ.

კიდევ ერთხელ ვამბობ ყველა ასეთ საკითხზე დამასკელის დოგმატურ სახელმძრვანელოს მიმართეთ.



დამასკელის წავიკითხე უკვე კაიროსის რჩევით... ვეთანხმები მასაც და შენც რომ ღმერთის წინასწარმცოდნეობა არ ნიშნავს იმას რომ ღმერთის ბრალია ვინმეთუ იმ მომავალს მიაღწევს რაც ღმერთმა წინასწარ უწყის... თუმცა ეს არ ცვლის იმ ფაქტს რომ ვინმეს მომავალი უკვე ცნობილია და ზუსტად ისე მოხდება როგორც ეს ცნობილია...



ციტატა(neo @ Feb 28 2008, 10:13 AM) *

კი
ოღონდ იგულისხმება რომ თითოეული თვითონ არის თავისი ბედის ავტორი...



ხო მეც მაგას ვგულისხმობ... შეიძლება ვცდებოდეთ მარა ეს ლოგიკურია და აფსურდს ტყუილად ეზახიან...

ციტატა(KAIROS @ Feb 28 2008, 03:03 AM) *

ანუ ყოველივე ეს ნიშნავს, რომ ქრისტიანული იდეის ვერაფერი ვერ გაიგო ამ მუხტებსა და გენებში ჩაფლულმა ჩვენმა გენესისმა smile.gif
შეგიძლია მაგ მუხტებს შეეშვა და ქრისტეზე ვისაუბროთ? სიყვარულზე და გამოხსნაზე, შენ ისე შეიჭერი მაგ თეორიებში ლამის ღმერთიც კი თამაშგარე დატოვე biggrin.gif
მდაა ტიჟოლაია კარტინა...
არა, რა რაღაც სხვა გზა უნდა ვნახოთ smile.gif ქრისტე ვინ იყო შენთვის? და რა გააკეთა კაცობრიობასთვის? მოდი მოკლე შენი კატეიხიზმო დაწერე ( რადგან რასაც ამბობ სრულიად არაქრისტინულია) და ვისაუბროთ, ვინაა ღმერთი, რაა სამყარო და ა.შ.
ერეთI რამ აშკარაა, არაქრისტიანულია შენი ეს თეორები, და როგორ ათავსებ ამ ქაოსს ქრისტიანობაში საკვირველია smile.gif
აბა აირჩიე, რომელი საკითხის გარჩევით დავიწყოთ?

მოდი პირველად დუალისტური ეჭვები გავფანტოთ smile.gif
შენ რაღაც სამყაროზე საუბარობ, რომელიც თურმე უღმერთოდაც რაღაც თავისი სცენარი აქვს და თურმე ვითარდება და ა.შ.
რაა სამყარო შენთვის და ვინაა ღმერთი? მერე მომიყევი ვინ იყო ქრისტე... ოღონდ მარტივად და ნათლად, მუხტების და გენების ჩახლართოლოგიის გარეშე biggrin.gif


ვერფაერი გავიგე ჰომ თქვენმა გენესისმა?... huh.gif

1) სიყვარული და გმოხსნა უფლის ნებად თუ მიიჩნევ... ისიც უნდა იცოდე რომ უფალი უცვლელი და მარადიულია... შესაბამისად მანამდე ქონდა ეს გეგმა და სიყვარული ვიდრე ადამიანს შექმნიდა...

2) თუ პირველ პუნქტში არ დამეთანხმები იგივე რჯული დაგდებს ბრალს რომელსაც შენ ემორჩილები... ხოლო თუ დამეთანხმები რომ უფალს გეგმა სიყვარულის და ცოდვილი ადამიანის დახსნისა ადამიანის შექმნამდე რომ ჰქონდა... იმაშიც უნდა დამეთანხმო რომ სცენარიც არსებობდა (ლოგიკური განვითარების მქონე და არა უფლის უშვალო ჩარევით) და ამ სცენარის წინასწარცოდნის გამო ჰქონდა უფალს ეს გეგმა და სიყვარული...


პ.ს. სად ნახე ახლა ჩემში უფლის არსებობაში და სიყვარულში დაეჭვება?
მუხტებზე იმიტომ დავიტსკე საუბარი რომ ყველაზე მარტივი ერტეულია რაზეც ადამიანს კონტროლი და დაკვირვება შეუძლია ფორმულირებით... კითხე კანუდოსელს და გეტყვის... ეს არ ნიშნავს იმას რომ უღმერთობა მომაწერო ეგრევე... და მძიმე სურათი დახატო tongue.gif


--------------------
ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Genesis   ბედისწერა   Feb 26 2008, 05:45 PM
კანონისტი   Genesis ეგ არის უმნიშვნ...   Feb 26 2008, 06:05 PM
გიორგი   Genesis ჩევენი მომავლი...   Feb 26 2008, 06:06 PM
Genesis   კანონისტი გიორგი ...   Feb 26 2008, 10:12 PM
სერგი   თუ ბედისწერა არსებ...   Feb 26 2008, 11:42 PM
Genesis   თუ ბედისწერა არსე...   Feb 27 2008, 12:08 AM
mari touchet   დავიბენი ეხლა :user:   Feb 27 2008, 12:10 AM
sandro40   თუკი ყველაფერი წინ...   Feb 27 2008, 01:00 AM
სერგი   საერთოდ მატრიცა არ...   Feb 27 2008, 12:46 AM
სერგი   მადლობთ ძალიან კარ...   Feb 27 2008, 01:26 AM
Genesis   აქ ადამიანის ტავის...   Feb 27 2008, 03:41 AM
სერგი   ზუსტად ეს შენი სიტ...   Feb 27 2008, 03:52 AM
Ismail   საინტერესო თემაა. ...   Feb 27 2008, 12:01 PM
sandro40   რამდენადაც გავიგ...   Feb 27 2008, 01:00 PM
seminarieli lela   Ismai რამდენადაც გავი...   Feb 27 2008, 05:59 PM
კანონისტი   Genesis სახელში არ არი...   Feb 27 2008, 12:08 PM
Genesis   Genesis 1)შეგიძლია შეც...   Feb 27 2008, 01:09 PM
კანონისტი   Genesis მე თეოლოგი არ ვ...   Feb 27 2008, 01:18 PM
Genesis   წინასწარ ცოდნა უფ...   Feb 27 2008, 01:32 PM
კანონისტი   Genesis მაშ არაორდინალ...   Feb 27 2008, 01:39 PM
Genesis   წინასწარ ცოდნა ბე...   Feb 27 2008, 01:43 PM
KAIROS   ყველა მორწმუნე :) უ...   Feb 27 2008, 02:47 PM
Genesis   ყველა მორწმუნე :) უ...   Feb 27 2008, 03:19 PM
KAIROS   გენესის, ასე თუ მსჯ...   Feb 27 2008, 03:22 PM
Genesis   გენესის, ასე თუ მსჯ...   Feb 27 2008, 03:28 PM
გიორგი   ბედისწერის ფენომე...   Feb 27 2008, 03:28 PM
Genesis   [size=4][b]ბედისწერის ფე...   Feb 27 2008, 03:33 PM
კანონისტი   Genesis მიდიხარ ქუჩაში ...   Feb 27 2008, 03:31 PM
Genesis   Genesis მიდიხარ ქუჩაში...   Feb 27 2008, 03:38 PM
KAIROS   როგორ გითხრა ახლა, ...   Feb 27 2008, 03:32 PM
Genesis   როგორ გითხრა ახლა, ...   Feb 27 2008, 03:58 PM
გიორგი   Genesis და კიდევ მრავალ...   Feb 27 2008, 03:32 PM
გიორგი   Genesis არ გიფრიალებ, ვ...   Feb 27 2008, 03:34 PM
კანონისტი   Genesis დროა ვისწავლოთ ...   Feb 27 2008, 03:35 PM
კანონისტი   Genesis კი არ აკლია, ბოლ...   Feb 27 2008, 03:40 PM
KAIROS   გენესის: ისევ გიმე...   Feb 27 2008, 03:41 PM
Genesis   ახლა რა გინდა ამ თ...   Feb 27 2008, 04:24 PM
KAIROS   ე.ი. შენი აზრით ამ ყ...   Feb 27 2008, 05:22 PM
Genesis   ე.ი. შენი აზრით ამ ყ...   Feb 27 2008, 07:00 PM
seminarieli lela   :blink: მაოცებ პირდაპი...   Feb 28 2008, 02:24 PM
Genesis   კი მაგრამ თუ ეს საკ...   Feb 28 2008, 02:30 PM
KAIROS   იცოდა, მცოდნეობით ...   Feb 27 2008, 07:03 PM
Genesis   იცოდა, მცოდნეობით ...   Feb 27 2008, 11:02 PM
KAIROS   ნენა რას მიბღვერს :D...   Feb 27 2008, 11:30 PM
Genesis   ნენა რას მიბღვერს :...   Feb 27 2008, 11:41 PM
KAIROS   სულ ეს იყო? ასე ხსნი...   Feb 28 2008, 12:12 AM
Genesis   აქაა მგონი შენთან...   Feb 28 2008, 12:55 AM
კანონისტი   Genesis ყოველივე ეს ნი...   Feb 28 2008, 02:30 AM
KAIROS   ანუ ყოველივე ეს ნი...   Feb 28 2008, 04:03 AM
neo   კი ოღონდ იგულისხმ...   Feb 28 2008, 11:13 AM
afxazi   ჩემთვის გაუგებარი...   Feb 28 2008, 11:37 AM
Genesis   ჩემთვის გაუგებარი...   Feb 28 2008, 02:02 PM
catherina_10   ერთერთი საუბრის დრ...   Feb 28 2008, 12:45 PM
დავით ივერიელი   იცით მე პირადად ბე...   Feb 28 2008, 02:08 PM
afxazi   Genesis შენ თუ არ გინდა ...   Feb 28 2008, 03:25 PM
Genesis   Genesis უფალი არ წვრი...   Feb 28 2008, 04:17 PM
afxazi   Genesis ამიხსენი რას ნი...   Feb 28 2008, 04:20 PM
კანონისტი   Genesis გასაგებია, მაგრ...   Feb 28 2008, 04:22 PM
Genesis   Genesis გასაგებია, მაგ...   Feb 28 2008, 05:49 PM
KAIROS   აი რას ასწავლის ქრ...   Feb 28 2008, 07:22 PM
Genesis   KAIROS 6ვე პუნქტებს გავ...   Feb 28 2008, 09:48 PM
KAIROS   ჩემი შეხედულება მ...   Feb 29 2008, 01:00 AM
Genesis   1)ბედის ამბავად მიმ...   Mar 2 2008, 02:17 PM
KAIROS   ოოო, ეს უკვე წინსვლ...   Mar 2 2008, 05:20 PM
makiki   არსებობს თუ არა ბე...   Mar 2 2008, 06:35 PM
q-e-T-i   სწავლებას ბედისწე...   Mar 2 2008, 06:40 PM
neo   მე ერთი ესეთი ჩვეუ...   Mar 2 2008, 07:36 PM
Genesis   KAIROS არ ვიცი სად ნახ...   Mar 3 2008, 02:26 AM
KAIROS   იმედი მქონდა...მართ...   Mar 3 2008, 02:44 AM
Genesis   KAIROS :) გადავიკითხე ა...   Mar 3 2008, 01:25 PM
Genesis   ასე არს ყოფად... მრა...   Mar 3 2008, 01:41 PM
KAIROS   მდა.... NO კომენტი.... ა...   Mar 3 2008, 04:06 PM
კანონისტი   Genesis შეგახსენებ, ზოგ...   Mar 3 2008, 04:14 PM
Genesis   Genesis შეგახსენებ, ზოგ...   Mar 3 2008, 08:38 PM
solomony   Genesis შენს თეორიაზე მ...   Mar 4 2008, 12:29 AM
Genesis   Genesis შენს თეორიაზე მ...   Mar 4 2008, 01:42 PM
solomony   რაც შეეხება ამ გამ...   Mar 4 2008, 12:44 AM
KAIROS   მოკლედ დამუშავებუ...   Mar 4 2008, 05:54 PM
Genesis   იქნებ გაგვანათლო ...   Mar 4 2008, 08:04 PM
KAIROS   :) უი, გეწყინა? :( ბოდი...   Mar 4 2008, 08:23 PM
Genesis   ხო? მისი არჩევანი ...   Mar 4 2008, 08:30 PM
KAIROS   არ გინდა ახლა გენე...   Mar 4 2008, 08:48 PM
Genesis   მოკლედ თავიდან ჩამ...   Mar 4 2008, 09:15 PM
solomony   ამ თემაში არ არის ს...   Mar 4 2008, 09:45 PM
KAIROS   აშკარა უთანხმოება ...   Mar 4 2008, 10:03 PM
Genesis   solomony ვერ დაგეთანხმე...   Mar 5 2008, 12:51 AM
მაეასი   Genesis იცის ბავშვმა გე...   Mar 5 2008, 01:35 AM
გიორგი   მაეასი საინტერესო...   Mar 5 2008, 01:38 AM
კანონისტი   KAIROS :კი: ერთს გავიხს...   Mar 5 2008, 01:23 PM
Genesis   KAIROS :კი: ერთს გავიხს...   Mar 12 2008, 01:31 AM
neo   დოგმატურად და ტეო...   Mar 12 2008, 10:03 AM
Genesis   დოგმატურად და ტეო...   Mar 12 2008, 07:31 PM
KAIROS   კი შემოვიდოდი გენე...   Mar 13 2008, 04:40 AM
Genesis   კი შემოვიდოდი გენ...   Mar 13 2008, 11:57 AM
Irma   ადამიანი გონებით ღ...   Mar 13 2008, 12:22 PM
Genesis   Irma ე.ი. ადამიანი ტვი...   Mar 13 2008, 12:59 PM
THUG``LIFE   ჩემი აზრით ყველაფ...   Aug 6 2011, 03:25 PM
ikanosi   THUG``LIFE მცდარად ფი...   Aug 6 2011, 04:11 PM
toka@   THUG``LIFE მცდარად ფი...   Aug 6 2011, 04:14 PM
damiane80   როგორც მე ვიცი ქრი...   Aug 10 2011, 12:03 AM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 7th June 2024 - 12:54 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი