IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ბედისწერა, რას ამბობს ამის შესახებ რჯული?
Genesis
პოსტი Feb 26 2008, 05:45 PM
პოსტი #41


მივაფსი კრემლს
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,902
რეგისტრ.: 11-November 07
მდებარ.: mtskheta
წევრი № 3,150



აქ იმიტომ გავხსენი ეს თემა, რომ მეხუთე მსოფილო საეკლესიო კრებას როცა ვკიტხულობდი იქ წავაწყდი ასეთ მუხლს...

ვინც თქვას ან გაიფიქროს რომ ღმერთი ყოვლისმცოდნე ან ყოვლისსემძლე არ არის, გადაეცეს ანათემას...

ყოვლისმცოდნეობა არის ამ შემთხვევაში უკვე არსებული ფაქტი...


ნიშნავს თუ არა ეს იმას რომ ჩვენი მომავალი ცნობილია და თითოეულს თავისი ბედისწერა აქ?!


--------------------
ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Mar 2 2008, 05:20 PM
პოსტი #42


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ოოო, ეს უკვე წინსვლაა!

ახლა გენესის ერთი რამ უნდა გითხრა არ უნდა გეწყინოს, ამ შემთხვევაში შენ ქრისტიანობის გარეთ
ხარ და რასაც მე გიწერ ქრისტიანული სწავლებაა, ასე რომ ილოცე, რომ შემოვიდეს შენში ჭეშმარიტება
და გაიზარდო! რადგან ნამდვილად დასაფასებელია და მე გიფასებ კიდევაც, რომ შენი რწმენა არაა ლიტონი
რწმენა, არამედ მაძიებელი რწმენა, თუმცა ჯერ არა "მცოდნე რწმენა", მთავარია, გქონდეს გულწრფელობა
და მუდმივი გახსნილება ჭეშმარიტი სიტყვის მიღებისათვის და ზოგი საკუთარი წარმოდგენის უარყოფისათვის!

ნოკლედ, ვიმეორებ შენი პასუხები, უფრორე წინსვლა იყო, ვიდრე ძველ სიმცდარეებში გამყარება;
მივყვები ნელნელა

1)
ციტატა
დამიანი დაბადებამდე უკვე მსჯავრდადებულია ან ცხონებული.

ამ საკითხს, რომელშიც მცდარად ფიქრობდი, რომ უკვე დაბადებული ადამიანი ან ცხონებულია ან წარწყმდილი
ვიმეორებ აქ არაა ღვთის ყოვლისმცოდნეობაზე საუბარი, სადაც ეს ბუნებრივია, არამედ ადამიანის მომავალის
აწყობაზე, სადაც შენ ზედმეტად გადამწყვეტ მნიშვნელობას ანიჭებ გინდ გენეტიკას და გინდ გარემოს! სადაც ამბობ
რომ გენეტიკა ( +გარემო) წარმოჩნდება ბედისწერის განმსაზღვრელად და არა ღმერთი:
ციტატა
გენეტიკა და არა ღმერთი

სადაც თითქოს ღვთის გმობას აღწევ თავს ( რადგან მაშინ ღმერთია მეძავეობის ჩამდები, და იგია მკვლელობის მოთავე, რადგან მან განსაზღვრა), მაგრამ გავიწყდება ადამიანი, უფრო სწორედ გავიწყდება მისი ღვთის ხატება და მსგავსება ჩადებული უფლის მიერ, ქვემოთაც გეტყვი და ახლაც გიმეორებ, არავინ უარყოფს, წარმოშობის, ოჯახის, საზოგადოების მავნე ან პირიქით, კარგ გავლენას ადამიანზე, მაგრამ ყოველთვის ხაზი ესმება ადამიანის თავისუფალი ნების თავისუფლებას! ანუ იუდა, ნამდვილი ებრაელი, პატიოსან ოჯახში გაზრდილი ( კარგი გენეტიკა) და საოცარ გარემოში გატარებული წლები ( კარგი გარემო) ანუ უფლის ყველა სასწაულის თანამხილველი და ხანდახან თანამოქმედიც კი, მაინც , საკუთარი ნებით მიდის უფლის ღალატამდე და საკუთარი თავის მკვლელობამდეც! და პირიქით, მარჯვენა ავაზაკი, არცთუისე წმიდა გენების ( ეს გადმოცემით და ლოგიკურად ვიცით) და საზიზღარი, მკვლელი ( მას ბარაბა ათასი თავის "სჯობდა", რადგან ბარაბა მკვლელი იყო ერის პრინციპების გამო, ეს კი იყო ავაზაკი, მძარცველი, ყაჩაღი...), სისხლიანი და დაუნდობელი გარემოს შვილი, პირველი შედის სამოთხეში!!! ესაა ადამიანის ნების თავისუფლების ზეიმი; როცა ყველაზე დაცემულსაც შეუძლია ყველაზე მაღლა ავიდეს, თან ყველაზე ბოლო წუთში, ბოლო წამში, ბოლო სიტყვებში "უფალო, მომიხსენე სასუფეველსა შენსა"! აქ უკვე ზედმეტია შენნეული გენეტიკა და გარემო, შენნეული "დაბადებამდე მსჯავდებული ან ცხონებული", აქ თავისუფლება, სინანული და უფლის შემწყნარებლური სიყვარული ყვავის!


2)
ციტატა
კარგი ხე კარგ ნაყოფს ისხამს... ცუდი კიდევ ცუდს...

აქაც იგივე შეცდომაა, მცდარ აზრს უსაბამებ სწორ იდეას და ასე ცდილობ გაამართლო, ის რომ უფალმა იცის ყოველივე დეტალებში და ისიც იცის, როგორ იხსნას ანუ როგორც შენ წერ:
ციტატა
მადლის გეგმა სამყაროს შექმნამდეც ქონდა
არანაირად არ ნიშნავს, რომ რომელიმე ადამიანი იბადება ან კარგ ხედ ან ცუდად, ანუ მთელი ის მსჯელობა რაც პირველ მუხლში მოგიყვანე.


3)
ციტატა
ბედისწერას თუ წინასწარგანჭვრეტას...

აქ შენივე შეცდომა გამოასწორე, როცა ეს "თუ" საღვთო თვისებას "წინასწარგანჭვრეტას" და უცნაურ ტერმინ "ბედისწერას" შორის წაშალე, როცა ბედისწერაზე თქვი:
ციტატა
ღმერთის თვისებაში კიდე გამორიცხულია მისი არსებობა...

ასე რომ აქ მორჩა კამათი, როგოც

4) პუნქტში, სადაც ნამდვილად მოსაწონად, დაიხიე უკან smile.gif


5)
ციტატა
გზა თუ რას მოიმოქმედებს ყველაზე მცირე დეტალებშიც კი არ არის ცნობილი უფლისათვის წინასწარ...


ამაზე უკვე ვისაუბრეთ, რომ ღვთის ცოდნა, ადამიანის არჩევანზე არ ახდენს გავლენა...

ხოლო შენ მე-6 მუხლის წინამოსამზადებელ კითხვაზე, ვფიქრობ უკვე მეწერა პასუხი:
ციტატა
რა მექანიზმით აკეთებს ადამიანი არჩევანს მარჯვნივ გაუხვიოს თუ მარცხნივ... unsure.gif

როცა დაგიწერე, რომ მე დამასკელს ვიმეორებ და მას ვეფუძვნებიმეთქი:
ციტატა
შენ აქცენტს აკეთებ ზეგავლენებზე ( გარემო + გენეტიკა), რათქმაუნდა რაღაც გავლენა არის, მაგრამ არა გადამწყვეტი, ადამიანი თვითონ აკეთებს არჩევანს, რაიმე შიგა ან გარე ზედმეტი ზემოქმედების გარეშე


მოკლედ მომეწონა ეს დიალოგი გენესის და იმედია სასარგებლო იქნება.

იხარე;

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Genesis   ბედისწერა   Feb 26 2008, 05:45 PM
კანონისტი   Genesis ეგ არის უმნიშვნ...   Feb 26 2008, 06:05 PM
გიორგი   Genesis ჩევენი მომავლი...   Feb 26 2008, 06:06 PM
Genesis   კანონისტი გიორგი ...   Feb 26 2008, 10:12 PM
სერგი   თუ ბედისწერა არსებ...   Feb 26 2008, 11:42 PM
Genesis   თუ ბედისწერა არსე...   Feb 27 2008, 12:08 AM
mari touchet   დავიბენი ეხლა :user:   Feb 27 2008, 12:10 AM
sandro40   თუკი ყველაფერი წინ...   Feb 27 2008, 01:00 AM
სერგი   საერთოდ მატრიცა არ...   Feb 27 2008, 12:46 AM
სერგი   მადლობთ ძალიან კარ...   Feb 27 2008, 01:26 AM
Genesis   აქ ადამიანის ტავის...   Feb 27 2008, 03:41 AM
სერგი   ზუსტად ეს შენი სიტ...   Feb 27 2008, 03:52 AM
Ismail   საინტერესო თემაა. ...   Feb 27 2008, 12:01 PM
sandro40   რამდენადაც გავიგ...   Feb 27 2008, 01:00 PM
seminarieli lela   Ismai რამდენადაც გავი...   Feb 27 2008, 05:59 PM
კანონისტი   Genesis სახელში არ არი...   Feb 27 2008, 12:08 PM
Genesis   Genesis 1)შეგიძლია შეც...   Feb 27 2008, 01:09 PM
კანონისტი   Genesis მე თეოლოგი არ ვ...   Feb 27 2008, 01:18 PM
Genesis   წინასწარ ცოდნა უფ...   Feb 27 2008, 01:32 PM
კანონისტი   Genesis მაშ არაორდინალ...   Feb 27 2008, 01:39 PM
Genesis   წინასწარ ცოდნა ბე...   Feb 27 2008, 01:43 PM
KAIROS   ყველა მორწმუნე :) უ...   Feb 27 2008, 02:47 PM
Genesis   ყველა მორწმუნე :) უ...   Feb 27 2008, 03:19 PM
KAIROS   გენესის, ასე თუ მსჯ...   Feb 27 2008, 03:22 PM
Genesis   გენესის, ასე თუ მსჯ...   Feb 27 2008, 03:28 PM
გიორგი   ბედისწერის ფენომე...   Feb 27 2008, 03:28 PM
Genesis   [size=4][b]ბედისწერის ფე...   Feb 27 2008, 03:33 PM
კანონისტი   Genesis მიდიხარ ქუჩაში ...   Feb 27 2008, 03:31 PM
Genesis   Genesis მიდიხარ ქუჩაში...   Feb 27 2008, 03:38 PM
KAIROS   როგორ გითხრა ახლა, ...   Feb 27 2008, 03:32 PM
Genesis   როგორ გითხრა ახლა, ...   Feb 27 2008, 03:58 PM
გიორგი   Genesis და კიდევ მრავალ...   Feb 27 2008, 03:32 PM
გიორგი   Genesis არ გიფრიალებ, ვ...   Feb 27 2008, 03:34 PM
კანონისტი   Genesis დროა ვისწავლოთ ...   Feb 27 2008, 03:35 PM
კანონისტი   Genesis კი არ აკლია, ბოლ...   Feb 27 2008, 03:40 PM
KAIROS   გენესის: ისევ გიმე...   Feb 27 2008, 03:41 PM
Genesis   ახლა რა გინდა ამ თ...   Feb 27 2008, 04:24 PM
KAIROS   ე.ი. შენი აზრით ამ ყ...   Feb 27 2008, 05:22 PM
Genesis   ე.ი. შენი აზრით ამ ყ...   Feb 27 2008, 07:00 PM
seminarieli lela   :blink: მაოცებ პირდაპი...   Feb 28 2008, 02:24 PM
Genesis   კი მაგრამ თუ ეს საკ...   Feb 28 2008, 02:30 PM
KAIROS   იცოდა, მცოდნეობით ...   Feb 27 2008, 07:03 PM
Genesis   იცოდა, მცოდნეობით ...   Feb 27 2008, 11:02 PM
KAIROS   ნენა რას მიბღვერს :D...   Feb 27 2008, 11:30 PM
Genesis   ნენა რას მიბღვერს :...   Feb 27 2008, 11:41 PM
KAIROS   სულ ეს იყო? ასე ხსნი...   Feb 28 2008, 12:12 AM
Genesis   აქაა მგონი შენთან...   Feb 28 2008, 12:55 AM
კანონისტი   Genesis ყოველივე ეს ნი...   Feb 28 2008, 02:30 AM
KAIROS   ანუ ყოველივე ეს ნი...   Feb 28 2008, 04:03 AM
neo   კი ოღონდ იგულისხმ...   Feb 28 2008, 11:13 AM
afxazi   ჩემთვის გაუგებარი...   Feb 28 2008, 11:37 AM
Genesis   ჩემთვის გაუგებარი...   Feb 28 2008, 02:02 PM
catherina_10   ერთერთი საუბრის დრ...   Feb 28 2008, 12:45 PM
დავით ივერიელი   იცით მე პირადად ბე...   Feb 28 2008, 02:08 PM
afxazi   Genesis შენ თუ არ გინდა ...   Feb 28 2008, 03:25 PM
Genesis   Genesis უფალი არ წვრი...   Feb 28 2008, 04:17 PM
afxazi   Genesis ამიხსენი რას ნი...   Feb 28 2008, 04:20 PM
კანონისტი   Genesis გასაგებია, მაგრ...   Feb 28 2008, 04:22 PM
Genesis   Genesis გასაგებია, მაგ...   Feb 28 2008, 05:49 PM
KAIROS   აი რას ასწავლის ქრ...   Feb 28 2008, 07:22 PM
Genesis   KAIROS 6ვე პუნქტებს გავ...   Feb 28 2008, 09:48 PM
KAIROS   ჩემი შეხედულება მ...   Feb 29 2008, 01:00 AM
Genesis   1)ბედის ამბავად მიმ...   Mar 2 2008, 02:17 PM
KAIROS   ოოო, ეს უკვე წინსვლ...   Mar 2 2008, 05:20 PM
makiki   არსებობს თუ არა ბე...   Mar 2 2008, 06:35 PM
q-e-T-i   სწავლებას ბედისწე...   Mar 2 2008, 06:40 PM
neo   მე ერთი ესეთი ჩვეუ...   Mar 2 2008, 07:36 PM
Genesis   KAIROS არ ვიცი სად ნახ...   Mar 3 2008, 02:26 AM
KAIROS   იმედი მქონდა...მართ...   Mar 3 2008, 02:44 AM
Genesis   KAIROS :) გადავიკითხე ა...   Mar 3 2008, 01:25 PM
Genesis   ასე არს ყოფად... მრა...   Mar 3 2008, 01:41 PM
KAIROS   მდა.... NO კომენტი.... ა...   Mar 3 2008, 04:06 PM
კანონისტი   Genesis შეგახსენებ, ზოგ...   Mar 3 2008, 04:14 PM
Genesis   Genesis შეგახსენებ, ზოგ...   Mar 3 2008, 08:38 PM
solomony   Genesis შენს თეორიაზე მ...   Mar 4 2008, 12:29 AM
Genesis   Genesis შენს თეორიაზე მ...   Mar 4 2008, 01:42 PM
solomony   რაც შეეხება ამ გამ...   Mar 4 2008, 12:44 AM
KAIROS   მოკლედ დამუშავებუ...   Mar 4 2008, 05:54 PM
Genesis   იქნებ გაგვანათლო ...   Mar 4 2008, 08:04 PM
KAIROS   :) უი, გეწყინა? :( ბოდი...   Mar 4 2008, 08:23 PM
Genesis   ხო? მისი არჩევანი ...   Mar 4 2008, 08:30 PM
KAIROS   არ გინდა ახლა გენე...   Mar 4 2008, 08:48 PM
Genesis   მოკლედ თავიდან ჩამ...   Mar 4 2008, 09:15 PM
solomony   ამ თემაში არ არის ს...   Mar 4 2008, 09:45 PM
KAIROS   აშკარა უთანხმოება ...   Mar 4 2008, 10:03 PM
Genesis   solomony ვერ დაგეთანხმე...   Mar 5 2008, 12:51 AM
მაეასი   Genesis იცის ბავშვმა გე...   Mar 5 2008, 01:35 AM
გიორგი   მაეასი საინტერესო...   Mar 5 2008, 01:38 AM
კანონისტი   KAIROS :კი: ერთს გავიხს...   Mar 5 2008, 01:23 PM
Genesis   KAIROS :კი: ერთს გავიხს...   Mar 12 2008, 01:31 AM
neo   დოგმატურად და ტეო...   Mar 12 2008, 10:03 AM
Genesis   დოგმატურად და ტეო...   Mar 12 2008, 07:31 PM
KAIROS   კი შემოვიდოდი გენე...   Mar 13 2008, 04:40 AM
Genesis   კი შემოვიდოდი გენ...   Mar 13 2008, 11:57 AM
Irma   ადამიანი გონებით ღ...   Mar 13 2008, 12:22 PM
Genesis   Irma ე.ი. ადამიანი ტვი...   Mar 13 2008, 12:59 PM
THUG``LIFE   ჩემი აზრით ყველაფ...   Aug 6 2011, 03:25 PM
ikanosi   THUG``LIFE მცდარად ფი...   Aug 6 2011, 04:11 PM
toka@   THUG``LIFE მცდარად ფი...   Aug 6 2011, 04:14 PM
damiane80   როგორც მე ვიცი ქრი...   Aug 10 2011, 12:03 AM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 22nd June 2024 - 06:29 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი