IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> საღმრთო ლიტურგია, ყველაფერი წირვის შესახებ
კანონისტი
პოსტი Oct 31 2006, 03:52 PM
პოსტი #1


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



აქ დავწეროთ ყევლაფერი წირვის შესახებ

როგორც ვიცით 3-ნაირი წირვა არსებობს
ა) იოანე ოქროპირის
ბ) ბასილი დისი
გ) პირველშეწირულის

საინტერესოა ასევე ცნობები სხვაენოვანი მართლმადიდებლური წირვების შესახებ


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
კანონისტი
პოსტი Nov 3 2006, 03:12 PM
პოსტი #2


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



რამდენადაც გამოითქვა მოსაზრება დაინტერესებული პირებისათვის (მოძღვრებისათვის და მრევლისათვის) მცირე კვერექსის ტექსტი ძველბერძნულ, საეკლესიო-სლავურ და ინგლისურ ენებზე:

Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΙΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
- Έτη και έτη του Κυρίου δεηθώμεν
- Κύριε, ελεήσον
- Αντιλαβού, σώσον, ελεήσον και διαφύλαξον ημάς, ο Θεός, τη Ση χάριτι
- Κύριε, ελεήσον
- Της Παναγίας, αχράντου, υπερευλογημένης, ενδόξου, Δεσποίνης ημών Θεοτόκου και αειπαρθένου Μαρίας, μετά πάντων των Αγίων μνημονεύσαντες, εαυτούς και αλλήλους και πάσαν την ζωήν ημών, Χριστώ τω Θεώ παραθώμεθα
- Σοι, Κύριε
- Ότι σον το κράτος και σου εστίν η βασιλεία και η δύναμις και η δόξα, του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων
- Αμήν

ბერძნული ტრანკრიფიცა:
- ეტი კე ეტი ენ ირინი, ტუ კირიუ დეითომენ
- კირიე, ელეისონ
- ანტილავუ, სოსონ, ელეისონ კე დიაфილაქსონ იმას, ო თეოს, ტი სი ხარიტი
- კირიე, ელეისონ
- ტის პანაღიას, არხანტუ, იპერევლოღიმენის, ენდოქსუ დესპინის იმონ თეოტოკუ კე აიპართენუ მარიას, მეტა პანტონ ტონ აღიონ მნიმონევსანტეს, ეაфტუს კე ალილუს კე პასან ტინ ზოინ იმონ, ხრისტო ტო თეო პარათომეთა
- სი, კირიე
- ოტი სონ ტო კრატოს კე სუ ესტინ ი ვასილია კე ი დინამის კე ი დოქსა, ტუ პატროს კე ტუ იიუ კე ტუ აღიუ პნევმატოს, ნინ კე აი, კე ის ტუს ეონას ტონ ეონონ
- ამინ


ВЬТХОСЛОВЯНСКIЙ ЯЗЫКЪ
- Паки и паки миромъ Господу помолимся
- Господи, помилуй
- Заступи, спаси, помилуй и сохрани насъ, Боже, Твоею благодатiю
- Господи, помилуй
- Пресвятую, Пречистую, Преблагославенную, славную Владычицу нашу Богородицу и прiснодЬву Марiю, и всЬхъ святыхъ помянувше, сами себе, другъ друга и весь животъ нашъ Христу Богу предадимъ
- Тебе, Господи
- Яко Твоя есть держава и Твое есть Царствiе, сила и слава, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и прiсно и вовЬки вЬковъ
- Аминь

ENGLISH LANGUAGE
- Again and again in peace let us pray to the Lord
- Lord, have mercy
- Help us, save us, have mercy upon us and protect us, o God, by Thy grace
- Lord, have mercy
- Remebering our Most holy, most pure, most blessed, great Queen Theotokos and ever-virgin Mary, ourselves, each other and all our life let us grant to the Christ the God
- To Thee, o Lord
- For Thy is the Might and Thy is the Kingdom power and glory, of the Father and the Son and the Holy Spirit, now and forever and into ages of ages
- Amen

ასამაღლებელი ყველგან არის "რამეთუ შენი არს სიმტკიცე...."



რამდენადაც გამოითქვა მოსაზრება, დაინტერესებული პირებისათვის (მოძღვრებისათვის და მრევლისათვის) მცირე კვერექსის ტექსტი ძველბერძნულ, საეკლესიო-სლავურ და ინგლისურ ენებზე:

Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΙΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
- Έτι και έτι εν ειρήνη του Κυρίου δεηθώμεν
- Κύριε, ελέησον
- Αντιλαβού, σώσον, ελέησον και διαφύλαξον ημάς, ο Θεός, τη Ση χάριτι
- Κύριε, ελέησον
- Της Παναγίας, αχράντου, υπερευλογημένης, ενδόξου, Δεσποίνης ημών Θεοτόκου και αειπαρθένου Μαρίας, μετά πάντων των Αγίων μνημονεύσαντες, εαυτούς και αλλήλους και πάσαν την ζωήν ημών, Χριστώ τω Θεώ παραθώμεθα
- Σοι, Κύριε
- Ότι σον το κράτος και σου εστίν η βασιλεία και η δύναμις και η δόξα, του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων
- Αμήν

ბერძნული ტრანკრიფიცა:
- ეტი კე ეტი ენ ირინი, ტუ კირიუ დეითომენ
- კირიე, ელეისონ
- ანტილავუ, სოსონ, ელეისონ კე დიაфილაქსონ იმას, ო თეოს, ტი სი ხარიტი
- კირიე, ელეისონ
- ტის პანაღიას, არხანტუ, იპერევლოღიმენის, ენდოქსუ დესპინის იმონ თეოტოკუ კე აიპართენუ მარიას, მეტა პანტონ ტონ აღიონ მნიმონევსანტეს, ეაфტუს კე ალილუს კე პასან ტინ ზოინ იმონ, ხრისტო ტო თეო პარათომეთა
- სი, კირიე
- ოტი სონ ტო კრატოს კე სუ ესტინ ი ვასილია კე ი დინამის კე ი დოქსა, ტუ პატროს კე ტუ იიუ კე ტუ აღიუ პნევმატოს, ნინ კე აი, კე ის ტუს ეონას ტონ ეონონ
- ამინ


ВЬТХОСЛОВЯНСКIЙ ЯЗЫКЪ
- Паки и паки миромъ Господу помолимся
- Господи, помилуй
- Заступи, спаси, помилуй и сохрани насъ, Боже, Твоею благодатiю
- Господи, помилуй
- Пресвятую, Пречистую, Преблагославенную, славную Владычицу нашу Богородицу и прiснодЬву Марiю, и всЬхъ святыхъ помянувше, сами себе, другъ друга и весь животъ нашъ Христу Богу предадимъ
- Тебе, Господи
- Яко Твоя есть держава и Твое есть Царствiе, сила и слава, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и прiсно и вовЬки вЬковъ
- Аминь

ENGLISH LANGUAGE
- Again and again in peace let us pray to the Lord
- Lord, have mercy
- Help us, save us, have mercy upon us and protect us, o God, by Thy grace
- Lord, have mercy
- Remebering our Most holy, most pure, most blessed, great Queen Theotokos and ever-virgin Mary, ourselves, each other and all our life let us grant to the Christ the God
- To Thee, o Lord
- For Thy is the Might and Thy is the Kingdom power and glory, of the Father and the Son and the Holy Spirit, now and forever and into ages of ages
- Amen

ასამაღლებელი ყველგან არის "რამეთუ შენი არს სიმტკიცე...."



--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 3 2006, 05:23 PM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ლიტურგიის ისტორიის რამდენიმე დიდი სპეციალისტია ცნობილი:

კვიპრიანე კერნი
უსპენსკი
და რა თქმა უნდა აღმოსავლური ლიტურგიის ისტორიის მეტრი რობერტ ტაFტი-ინგლისელი იეზუიტი ლიტურგისტი მართლმადიდებლური წირვის წესისა.

არსებობს მისი წიგნი: The great entrance რომელიც ჩემი აზრით არის შედევრი,წიგნი 1000 გვერდიანია და რეცენზენტს უწერია თავის რეცენზიაში: ჯერ არავის არ დაუწერია ასე ბევრი ასე ცოტას შესახებო biggrin.gif
თავად ტაFტი კი ამბობს: ეს მხოლოდ მცირედია იმის შესახებ რაც შეიძლება ითქვას დიდ გამოსვლასთან დაკავშირებითო biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Nov 5 2006, 07:09 AM
პოსტი #4


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 3 2006, 05:23 PM) *

და რა თქმა უნდა აღმოსავლური ლიტურგიის ისტორიის მეტრი რობერტ ტაFტი-ინგლისელი იეზუიტი ლიტურგისტი მართლმადიდებლური წირვის წესისა.


ცნობისათვის მარტო წირვის არა და მარტო მართლმადიდებლური მსახურების არა. მეცნიერი მაგარია, მაგრამ წერის მანერით ამერიკელ კოვბოის გავს უფრო და თან მართლმადიდებლებზე ისეთ რამეებს იძახის, მიკვირს რატომ უყვარს ჩვენი მსახურება (იქნებ უნიატების ხათრით). ისე ქართული რომ ესწავლა და მიქელ თარხნიშვილის ლათინურ თარგმანებს არ გამოკიდებოდა თავის წიგნებში, ერთ-ორ შეცდომას აცდებოდა.

ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 3 2006, 05:23 PM) *

არსებობს მისი წიგნი: The great entrance რომელიც ჩემი აზრით არის შედევრი,წიგნი 1000 გვერდიანია


ნუ აბუქებ biggrin.gif აგერ მიდევს თაროზე და 500 გვერდია, პლიუს ორმოცამდე გვერდი სარჩევზე, ლიტერატურის სიაზე და შესავალზე. ინფლაცია თუ არ მოხდა სასწაული, ისე სხვა ახსნა არა მაქვს შენი რიცხვის biggrin.gif

ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 3 2006, 05:23 PM) *

ეს მხოლოდ მცირედია იმის შესახებ რაც შეიძლება ითქვას დიდ გამოსვლასთან დაკავშირებითო biggrin.gif


entrance შესვლა არ არის? ბერძნულის თარგმანია.

ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 3 2006, 05:23 PM) *

ლიტურგიის ისტორიის რამდენიმე დიდი სპეციალისტია ცნობილი:

კვიპრიანე კერნი


მაგის წიგნი ლიტურგიაზე მაკულატურაშია ჩასაბარებელი.

ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 3 2006, 05:23 PM) *

უსპენსკი


ორიგინალობით მოიკოჭლებდა (ქვეყანა რამე უბრალოდ დმიტრიევსკიდან აქვს აღებული) და თან სამწუხაროდ მწვალებელი იყო ევქარისტიის საკითხში.

ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 3 2006, 05:23 PM) *

და რა თქმა უნდა აღმოსავლური ლიტურგიის ისტორიის მეტრი რობერტ ტაFტი-ინგლისელი იეზუიტი ლიტურგისტი მართლმადიდებლური წირვის წესისა.


ახლა მითხარი, სადაც ტაფტს აქებ, იქ ხუან მატეოსმა და მიგელ არანცმა რა დააშავეს (სულ მცირე, თორემ კიდევ ენ რაოდენობის სახელების ჩამოთვლა შეიძლება)? რუსები კიდევ ვითომ არც ყოფილანო (დმიტრიევსკი, კარაბინოვი, მურეტოვი...).


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Dec 16 2006, 08:25 AM
პოსტი #5


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(Sotiris @ Nov 5 2006, 08:09 AM) *

უსპენსკი...სამწუხაროდ მწვალებელი იყო ევქარისტიის საკითხში.



ეს საიდან მოიტანე სოტირის? რატომ იყო მწვალებელი? blink.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Dec 18 2006, 11:56 AM
პოსტი #6


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 16 2006, 08:25 AM) *

ეს საიდან მოიტანე სოტირის? რატომ იყო მწვალებელი? blink.gif


პროფ. უსპენსკის აზრები მისი სტატიიდან "ანაფორა":

В святоотеческой письменности не встречается случая, где бы говорилось об изменяемости физической природы евхаристических хлеба и вина после того, как “хлеб становится Телом Христовым и вино и вода – Кровью Христовой”.

...

Из сказанного вывод может быть один: церковное сознание принимало евхаристический хлеб (и чашу) как истинное Тело и Кровь Христовы, но при этом не исключало их естественной природы, и словами “Преложив Духом Твоим Святым” Златоуст только указывал на восполнение этих даров Божественной благодатью, так что хлеб становился “уже свободен от наименования хлебом, но стал достоин имени Тела Господня, хотя природа хлеба в нем осталась”. Заметим, что и после Златоуста, в эпоху христологических споров, общецерковное сознание принимало евхаристические хлеб и вино как истинное Тело и Кровь Христовы, не исключая их естественной природы.

...

Иногда православные богословы, которых никак нельзя обвинить в католических взглядах, просто в силу усвоенных ими сведений из учебников по Догматическому богословию или по Катехизису, говорят как о всем понятной азбучной истине, что сущность хлеба и вина претворяется в Тело и Кровь Христовы, так что от этих элементов остается только их внешний вид или форма. Но это не азбучная истина, а заученные и до конца не продуманные слова. Если бы Церковь отрицала существование в освященных Дарах физической природы хлеба и вина, то это служило бы для монофизитов хорошим аргументом против дифизитов. Но ни один монофизитский писатель не прибегнул к этому аргументу.

და ა.შ. უსპენსკი ექცევა 1691 წ. კონსტანტინეპოლში გამართული კრების ანათემის ქვეშ. ეს სულ მცირე, სხვაზე არაფერს ვამბობ. ჩვენს დროში მსგავს პოზიციებზე დგანან ოსიპოვი და მისი მიმდევარი ზაიცევი.


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Dec 18 2006, 02:44 PM
პოსტი #7


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(Sotiris @ Dec 18 2006, 12:56 PM) *

პროფ. უსპენსკის აზრები მისი სტატიიდან "ანაფორა":


რამდენადაც მახსოვს მისი ანაფორიდან, უსპენსკი იზიარებდა იოანე ოქროპირის აზრს, ანუ:
Как хлеб, прежде нежели освятится, мы называем хлебом; когда же Божественная благодать освятит его чрез посредство священника, то он уже не называется хлебом, но достойно называется Телом Господним, хотя естество хлеба в нем остается, и не двумя телами, но одним Телом Сына мы называем его, так и здесь, по внедрении Божественного естества в тело, то и другое вместе составили одного Сына, одно Лицо, при нераздельности в то же время неслитно познаваемое – не в одном только естестве, но в двух совершенных
ე.ი.
როგორც პურს, იქამდე სანამ იკურთხება, ჩვენ ვუწოდებთ პურს, ხოლო როდესაც ღვთიური მადლი აკურთხებს მას მღვდლის მეშვეობით, ის უკვე აღარ იწოდება პურად, მაგრამ ღირსეულად იწოდება უფლის ხორცად, თუმცა პურის ბუნება მასში რჩება, და არა ორი სხეულით, მაგრამ ძის ერთ სხეულს ვუწოდებთ ჩვენ მას, ასევე აქ, სხეულში ღვთიური ბუნების შთასვლისას, ერთიც და მეორეც ერთად ქმნიან ერთ ძეს, ერთ სახეს, ამავე დროს შეურევნელად შეცნობადს - არა მარტო ერთ ბუნებაში, არამედ ორ სრულყოფილში.

იოანე ოქროპირიც გავუშვათ ანათემაზე? სოტირის მართლა მაკვირვებ ხოლმე. რა წერია მონიშნულ ადგილას: თუმცა პურის ბუნება მასში რჩება (хотя естество хлеба в нем остается) და მერე მოყავს ორბუნებოვნების დოგმატთან პარალელი. რამე ვერ გავიგე კარგად?

პ.ს.
და არ მითხრა, რომ იოანე ოქროპირის ლიტურგია შენ უფრო კარგად გესმის ვიდრე თავად იოანე ოქროპირს biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Dec 18 2006, 05:18 PM
პოსტი #8


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 18 2006, 02:44 PM) *

რამდენადაც მახსოვს მისი ანაფორიდან, უსპენსკი იზიარებდა იოანე ოქროპირის აზრს, ანუ:
Как хлеб, прежде нежели освятится, мы называем хлебом; когда же Божественная благодать освятит его чрез посредство священника, то он уже не называется хлебом, но достойно называется Телом Господним, хотя естество хлеба в нем остается, и не двумя телами, но одним Телом Сына мы называем его, так и здесь, по внедрении Божественного естества в тело, то и другое вместе составили одного Сына, одно Лицо, при нераздельности в то же время неслитно познаваемое – не в одном только естестве, но в двух совершенных


ეს წერილი შემორჩენილია მხოლოდ ლათინურ ენაზე და არ ეკუთვნის იოანე ოქროპირს, ფსევდო-ეპიგრაფია. ასეა ეს მინის პატროლოგიით და ასეა ეს წმ. მამათა შრომების ყველაზე ავტორიტეტული თანამედროვე ცნობარით, Clavis Patrum Graecorum-ით.

ციტატა
სოტირის მართლა მაკვირვებ ხოლმე.


მე კიდევ ის მაკვირვებს, თუ ოქროპირის ნაშრომები გაქვთ წაკითხული, მისი ევქარისტიული ულტრარეალიზმი როგორ ვერ შენიშნეთ.

მოკლედ თქვენ თუ უსპენსკის აზრს იზიარებთ, თქვენც ექცევით 1691 წ. გამართული კონსტანტინეპოლის კრების ანათემის ქვეშ.


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Dec 18 2006, 05:59 PM
პოსტი #9


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(Sotiris @ Dec 18 2006, 06:18 PM) *

ეს წერილი შემორჩენილია მხოლოდ ლათინურ ენაზე და არ ეკუთვნის იოანე ოქროპირს, ფსევდო-ეპიგრაფია.

ლათინრ ენაზე მისი შემორჩენა არ ნიშნავს მის ფსევდოობას, ისევე როგორც მინესთან მისი არარსებობა. სწორედ ოანე ოქროპირის საერთო ტექსტოლოგიური გამოკვლევა იძლევა საბაბს, რომ ეგ ორგანულ ნაწილად მოიაზრება, იხილე ქვემოთ...


ციტატა(Sotiris @ Dec 18 2006, 06:18 PM) *

მე კიდევ ის მაკვირვებს, თუ ოქროპირის ნაშრომები გაქვთ წაკითხული, მისი ევქარისტიული ულტრარეალიზმი როგორ ვერ შენიშნეთ.

მართლა? აჰა biggrin.gif
"რა არის პური? - ქრისტეს სხეული. და ვინ ხდებიან მაზიარებლები? - ქრისტეს სხეული" (საუბარი კორინთელთა მიიმართ პირველ ეპისტოლეზე)
არ მითხრა, რომ ჩვენ როდესც ვეზიარებით, ჩვენი სხეულის თვისებებს ვკარგავთ.

კიდევ გინდა სხვა წმინდანებიც?
ირინეოს ლიონელი:
Как хлеб, взятый от земли, после призывания над ним Бога, уже не есть обыкновенный хлеб, но Евхаристия, состоящая из двух вещей: из земного и небесного, - так и тела наши, принимая Евхаристию.


იოანე დამასკელი:
" Так и Хлеб Общения не простой хлеб, но соединенний с Божеством "
რას ნიშნავს хлеб, но соединенний с Божеством ? biggrin.gif

თეოდორიტე კირელი:
"Назвав Телом хлеб и снова самим собою назвав вино, Он удостоил видимые символы наименования Тела и Крови, не прелагая природу, но приложив к природе благодать"
რას ნიშნავს не прелагая природу? თეოდორიტეც ერეტიკოსია? biggrin.gif

ციტატა(Sotiris @ Dec 18 2006, 06:18 PM) *

მოკლედ თქვენ თუ უსპენსკის აზრს იზიარებთ, თქვენც ექცევით 1691 წ. გამართული კონსტანტინეპოლის კრების ანათემის ქვეშ.

შენ შავ-თეთრი ტელევიზორი გეყვარება biggrin.gif
ხოლო ვინაა ვერლავეს, აგერ კათოლიკური კრების განჩინება იხილე:
ტრიდენტის კრების დადგენილება:

"Через благословение хлеба и вина сущность хлеба целиком изменяется в сущность плоти Христовой, а сущность вина в сущность Его крови"
ახლა მე ვარ ერეტიკოსი თუ შენ? biggrin.gif

მოკლედ შეეშვი ამ იარლიყებს.
ხოლო რაც შეეხება აღმოსავლელთა კრებას, ამაზე ადრეც გითხარი, რომ ის კრებითობის გამომხატველი არაა და მოიცავს ლათინეზირებულ ელემენტებს, ამაზე წმინდანი ფილარეტ მოსკოველიც მიანიშნებდა


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Dec 18 2006, 06:48 PM
პოსტი #10


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 18 2006, 05:59 PM) *

ლათინრ ენაზე მისი შემორჩენა არ ნიშნავს მის ფსევდოობას, ისევე როგორც მინესთან მისი არარსებობა.


ფაქტი ფაქტია, ბერძნული ტექსტი არ არსებობს, ხოლო წერილის ანალიზიდან თვალნათლივ ჩანს, რომ იგი დაწერილია დაძაბული ქრისტოლოგიური კამათების დროს, ოქროპირის მიცვალებიდან ათწლეულების შემდეგ. გირჩევთ კლავისი ნახოთ.

რაც შეეხება თქვენს მიერ მოყვანილ ციტატებს, არ მიწყინოთ, მაგრამ ან აზრი არ გესმით უბრალოდ, ან კონტექსტიდან ამოგლიჯეთ, ან საერთოდ საიდან მოიყვანეთ, ღმერთმა უწყის. სინამდვილეში რას ასწავლიდა იგივე ოქროპირი, რუსეთის საპატრიარქოს საიტზე გამოქვეყნებულ აი ამ სტატიაში შეგიძლიათ წაიკითხოთ. და თუ ასეთი საკითხებით უფრო ღრმად გსურთ დაინტერესება, მაშინ აი ეს სტატიებიც ნახეთ:

1) Кириллов А. А. Догматическое учение о таинстве Евхаристии в творениях св. Иоанна Златоуста // Христианское чтение. Санкт-Петербург, 1896. Вып. 1. С. 26–52; вып. 3. С. 545–572.
2) Кириллов А. А. Догматическое учение о таинстве Евхаристии в творениях св. Ефрема Сирина // Богословский вестник. Сергиев Посад, 1896. Т. 4. № 11. С. 167–193.
3) Кириллов А. А. Догматическое учение о таинстве Евхаристии в творениях св. Афанасия Великого († 373 г.) // Богословский вестник. Сергиев Посад, 1902. Т. 3. № 12. С. 461–477.
4) Малахов В. Я. Пресуществление Святых Даров в таинстве Евхаристии // Богословский вестник. Сергиев Посад, 1898. Т. 2. №6. С. 298–320; №8. С. 113–140.

ციტატა
ხოლო ვინაა ვერლავეს, აგერ კათოლიკური კრების განჩინება იხილე:
ტრიდენტის კრების დადგენილება:


პროტესტანტების განსაკუთრებულ სიყვარულს გატყობთ biggrin.gif გასაკვირი არცაა, ჯერ-ჯერობით თქვენი პოზიცია ისეთია, რომ მათთან ერთად ერთ სხეულში, ქრისტეს სხეულში იმყოფებით biggrin.gif

ციტატა
ახლა მე ვარ ერეტიკოსი თუ შენ? biggrin.gif


ის პოზიცია, რასაც თქვენ იცავთ, უეჭველად ერეტიკულია. ძალიან სამწუხაროა ეს. ღმერთმა ძალა მოგცეთ, რომ ჭეშმარიტება დაინახოთ.

ციტატა
ხოლო რაც შეეხება აღმოსავლელთა კრებას, ამაზე ადრეც გითხარი, რომ ის კრებითობის გამომხატველი არაა და მოიცავს ლათინეზირებულ ელემენტებს, ამაზე წმინდანი ფილარეტ მოსკოველიც მიანიშნებდა


ოოო, და წმ. ფილარეტის კატეხიზმო გაქვთ ნანახი? მარტო აღმოსავლეთის პატრიარქები რად გვინდა, ნებისმიერმა მღვდელმთავარმა ხელდასხმის წინ უნდა დაადასტუროს ერთგულება ამ სწავლებისა. ე.ი. თქვენის აზრით მე-17 ს. ბოლოდან მოყოლებული (ყველაზე ადრინდელი ხელნაწერი S 352 ამ პერიოდს ეკუთვნის, იხ. Кекелидзе, Литургические груз. памятники. გვ. 177–178. ფიცში შეტანა იმიტომ გახდა საჭირო, რომ ამ პერიოდში მთელს ქრისტიანულ აღმოსავლეთს არნახულად მოედვნენ პროტესტანტები) ეკლესიას სულ მწვალებელი მღვდელმთავრები ჰყავდა? უეჭველად ასე ფიქრობთ, ვინაიდან ამას წარმოაჩენს თქვენი სიტყვები "ახლა მე ვარ ერეტიკოსი თუ შენ?". ჰოდა აბა თუ ეს სამი საუკუნე სულ მწვალებელ მღვდელმთავრებთან გვქონია საქმე, იმ ეკლესიას რა ჰქვია, თქვენ სადაც იმყოფებით?


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
კანონისტი   საღმრთო ლიტურგია   Oct 31 2006, 03:52 PM
mnate   თუ არ ვცდები იერუს...   Oct 31 2006, 04:13 PM
მარიამი   თუ არ ვცდები იერუს...   Oct 31 2006, 04:33 PM
კანონისტი   mnate მარიამი მართალი...   Oct 31 2006, 04:35 PM
mnate   და რით განსხვავდე...   Oct 31 2006, 04:37 PM
მარიამი   და რით განსხვავდე...   Oct 31 2006, 04:39 PM
mnate   ხო ალბათ, მოციქული...   Oct 31 2006, 04:41 PM
მარიამი   ხო ალბათ, მოციქული...   Oct 31 2006, 04:43 PM
mnate   I-შიიი???? :blink: მაშინ ც...   Oct 31 2006, 04:44 PM
მარიამი   I-შიიი???? :blink: მაშინ ცე...   Oct 31 2006, 04:58 PM
ალექსანდრე   მე მაქვს იაკობის ჟ...   Oct 31 2006, 06:34 PM
ABDALA   ბასილი დიდის წირვა...   Oct 31 2006, 09:57 PM
მარიამი   ბასილი დიდის წირვ...   Oct 31 2006, 10:37 PM
Solomonia   დიდ მარხვის კვირა ...   Oct 31 2006, 11:55 PM
კანონისტი   1 - ბასილი დიდის წირ...   Nov 1 2006, 11:06 AM
mnate   მსოფლიოში არსებო...   Nov 1 2006, 11:22 AM
ABDALA   მსოფლიოში არსებობ...   Nov 1 2006, 03:58 PM
mnate   ახლა კი :) ზაფხულში ...   Nov 1 2006, 04:02 PM
კანონისტი   mnate სადაგ დღეს პრობ...   Nov 1 2006, 04:22 PM
mnate   ლოლ :D აბა როგორ ოთხ...   Nov 1 2006, 04:37 PM
კანონისტი   რამდენადაც გამოით...   Nov 3 2006, 03:12 PM
კანუდოსელი   ლიტურგიის ისტორიი...   Nov 3 2006, 05:23 PM
Sotiris   და რა თქმა უნდა აღმ...   Nov 5 2006, 07:09 AM
კანუდოსელი   ცნობისათვის მარტო...   Nov 5 2006, 07:39 PM
კანუდოსელი   ჰო, ისე არც ისაა გამ...   Nov 5 2006, 08:29 PM
Sotiris   ჰო, ისე არც ისაა გა...   Nov 5 2006, 09:20 PM
კანუდოსელი   თავად მ.ანდრიას მო...   Nov 5 2006, 09:14 PM
Sotiris   კოვბოობას რაც შეე...   Nov 5 2006, 09:16 PM
კანუდოსელი   ერთი სტატიით ენას ...   Nov 5 2006, 09:19 PM
კანუდოსელი   მამა ანდრიაზე ოდნა...   Nov 5 2006, 09:22 PM
კანუდოსელი   კიდევ უამრავი სხვ...   Nov 5 2006, 09:36 PM
Sotiris   ერთ ერთი მთავარი შ...   Nov 6 2006, 01:42 AM
კანუდოსელი   არ მახსოვს რას წერ...   Nov 6 2006, 01:52 AM
Sotiris   ახურებს იმაზე, რომ ...   Nov 6 2006, 08:52 PM
კანუდოსელი   ამ პაპირუსში დაცუ...   Dec 17 2006, 10:37 PM
კანუდოსელი   უსპენსკი...სამწუხა...   Dec 16 2006, 08:25 AM
Sotiris   ეს საიდან მოიტანე ...   Dec 18 2006, 11:56 AM
კანუდოსელი   პროფ. უსპენსკის აზ...   Dec 18 2006, 02:44 PM
Sotiris   რამდენადაც მახსოვ...   Dec 18 2006, 05:18 PM
კანუდოსელი   ეს წერილი შემორჩე...   Dec 18 2006, 05:59 PM
Sotiris   ლათინრ ენაზე მისი ...   Dec 18 2006, 06:48 PM
კანუდოსელი   მაგარი ხარ სოტირის...   Dec 18 2006, 07:01 PM
კანუდოსელი   მცირე შესწორება: ი...   Nov 3 2006, 05:36 PM
tsqnafo   მცირე შესწორება: ი...   Nov 3 2006, 09:23 PM
კანუდოსელი   skabalanovchi liturgikosad itvleba? mama andria ...   Nov 3 2006, 09:32 PM
tsqnafo   უი უი, სკაბალანოვი...   Nov 3 2006, 09:36 PM
კანუდოსელი   qartul realobashi rom ar gvyavs liturgikosebi, nu...   Nov 3 2006, 09:46 PM
tsqnafo   მამა ბიძინა არაა ლ...   Nov 3 2006, 09:53 PM
კანუდოსელი   mec ki damikarge yovelgvari shansebi :) ნუ...   Nov 3 2006, 10:02 PM
tsqnafo   ნუ ახლა ტაFტი ოდნავ...   Nov 4 2006, 02:12 AM
Sotiris   მამა ანდრია და და ნ...   Nov 5 2006, 07:20 AM
mnate   კანონისტ აშკარად ...   Nov 3 2006, 10:02 PM
კანონისტი   mnate გეიხარე!!! :) ...   Nov 5 2006, 05:52 PM
tsqnafo   mnate გეიხარე!!! :) ...   Nov 5 2006, 08:58 PM
Sotiris   დღეს იერუსალიმში ...   Nov 5 2006, 09:46 PM
tsqnafo   Sotiris, ხანდახან ლიტუგ...   Nov 5 2006, 09:23 PM
solomony   ბატონო სოტირის თქვ...   Nov 5 2006, 11:02 PM
კანუდოსელი   ბატონო სოტირის თქ...   Nov 5 2006, 11:15 PM
Sotiris   რადგან მეეჭვება თ...   Nov 5 2006, 11:59 PM
mnate   სრულიად გეთანხმე...   Nov 6 2006, 12:03 AM
tsqnafo   სრულიად გეთანხმებ...   Nov 6 2006, 12:05 AM
mnate   ახლა ასე ზუსტად ვე...   Nov 6 2006, 12:09 AM
tsqnafo   ახლა ასე ზუსტად ვე...   Nov 6 2006, 12:11 AM
mnate   :D   Nov 6 2006, 12:12 AM
tsqnafo   :D ;) გმადლიობ   Nov 6 2006, 12:14 AM
mnate   რას ამბობ რისი მად...   Nov 6 2006, 12:15 AM
tsqnafo   რას ამბობ რისი მად...   Nov 6 2006, 12:17 AM
mnate   არა :P   Nov 6 2006, 12:19 AM
tsqnafo   არა :P საინტერესოა ;...   Nov 6 2006, 12:21 AM
კანონისტი   mnate მართალია, ეს ორი ...   Nov 6 2006, 12:10 PM
mnate   გენაცვალოს მნათე :...   Nov 6 2006, 04:06 PM
ilarion90   პირველ შეწირული გრ...   Nov 14 2006, 11:17 AM
marine   "მართლმადიდებლუ...   Nov 30 2006, 12:40 PM
KAIROS   დიოლოღოსი, ანუ ორმ...   Dec 17 2006, 01:47 PM
კანუდოსელი   ძალიან უცნაურია... ...   Dec 17 2006, 10:12 PM
მნათე   ანათემიზირება დაი...   Dec 18 2006, 05:20 PM
Sotiris   ანათემიზირება დაი...   Dec 18 2006, 05:52 PM
მნათე   რად გვინდა მღვდელ...   Dec 18 2006, 05:53 PM
მნათე   მომისმინეეეთ, ანუ ...   Dec 18 2006, 07:32 PM
კანუდოსელი   მომისმინეეეთ, ანუ ...   Dec 18 2006, 07:37 PM
Sotiris   ისე მანდ ოდნავ სხვ...   Dec 18 2006, 08:23 PM
მნათე   კითხვას ვსვავ სუდ...   Dec 18 2006, 07:39 PM
კანუდოსელი   კითხვას ვსვავ სუდ...   Dec 18 2006, 07:55 PM
მნათე   რად მერჩიიიი :lol: ლ...   Dec 18 2006, 07:57 PM
მნათე   1. [size=3][b]2. ანუ ასე ...   Dec 18 2006, 08:29 PM
კანუდოსელი   [size=3][b]1. [size=3][b]2. ანუ ას...   Dec 18 2006, 09:01 PM
მნათე   ახლა მოიცა, შენი მ...   Dec 18 2006, 09:04 PM
Sotiris   ახლა მოიცა, შენი მო...   Dec 18 2006, 09:26 PM
მნათე   ახლა მოვუსმინოთ ჩ...   Dec 18 2006, 09:43 PM
კანუდოსელი   ახლა მოვუსმინოთ ჩ...   Dec 18 2006, 10:07 PM
Sotiris   შენ რა სეკუნდანტი ...   Dec 18 2006, 11:02 PM
კანუდოსელი   ძალიან კარგი, ველო...   Dec 18 2006, 11:51 PM
Sotiris   ძალიან კარგი, ველო...   Dec 19 2006, 07:19 AM
მნათე   ხო ვცდილობ :lol: ახლა...   Dec 18 2006, 10:13 PM
კანუდოსელი   ხო ვცდილობ :lol: ახლა ...   Dec 18 2006, 10:15 PM
მნათე   ხო ხო, ოღონდ რუსულ...   Dec 18 2006, 10:16 PM
მნათე   სა ხარ კანუდოს? :D :D ...   Dec 18 2006, 11:07 PM
მნათე   ამ კრებაზეც ბრძან...   Dec 18 2006, 11:58 PM
კანუდოსელი   ამ კრებაზეც ბრძან...   Dec 19 2006, 12:03 AM
მნათე   კაცო თუ ადგილობრი...   Dec 19 2006, 12:07 AM
6 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 5 მომხმარებელი (მათ შორის 5 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 1st November 2024 - 03:36 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი