IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> საღმრთო ლიტურგია, ყველაფერი წირვის შესახებ
კანონისტი
პოსტი Oct 31 2006, 03:52 PM
პოსტი #1


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



აქ დავწეროთ ყევლაფერი წირვის შესახებ

როგორც ვიცით 3-ნაირი წირვა არსებობს
ა) იოანე ოქროპირის
ბ) ბასილი დისი
გ) პირველშეწირულის

საინტერესოა ასევე ცნობები სხვაენოვანი მართლმადიდებლური წირვების შესახებ


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
მნათე
პოსტი Dec 18 2006, 09:43 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
ამის შესახებაა საუბარი დოსითეოს იერუსალიმის პატრიარქის მართლმადიდებლური სარწმუნოების აღსარების მეჩვიდმეტე ოროსში, რაც სხვა მართლმადიდებელი პატრიარქების მიერაცაა გაზიარებული (და როგორც უკვე ვთქვი ხელდასხმამდე მღვდელმთავარმა რა უნდა გააკეთოს? სწორია, სარწმუნოების აღსარება უნდა მოახდინოს. ჰოდა დასკვნა გააკეთე). მაგრამ კანუდოსელს არ აშინებს იგივე 1691 წ. კონსტანტინეპოლში გამართული კრების ანათემა. უშიშარია, და რას იზამ. ღმერთმა მადლი მისცეს ჭეშმარიტების დასანახავად.


ახლა მოვუსმინოთ ჩვენს სუდარჯანს biggrin.gif

სუდარ, აღმოსავლეთის პატრიარქთა ეპისტოლეშიო წერიაო, პირველიო biggrin.gif და მღვდელმთავრები ამ აღსარებას ამბობენო, სანამ აქსიოს უგალობებენო biggrin.gif მაშ შენი უტიტანესობის არგუმენტები რას ეყრდნობა? biggrin.gif

ხო მართლა, ადმინთან გიჩივლეთ სლაური ტექსტის გამო tongue.gif biggrin.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Dec 18 2006, 10:07 PM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(მნათე @ Dec 18 2006, 10:43 PM) *

ახლა მოვუსმინოთ ჩვენს სუდარჯანს biggrin.gif

სუდარ, აღმოსავლეთის პატრიარქთა ეპისტოლეშიო წერიაო, პირველიო biggrin.gif და მღვდელმთავრები ამ აღსარებას ამბობენო, სანამ აქსიოს უგალობებენო biggrin.gif მაშ შენი უტიტანესობის არგუმენტები რას ეყრდნობა? biggrin.gif

ხო მართლა, ადმინთან გიჩივლეთ სლაური ტექსტის გამო tongue.gif biggrin.gif



შენ რა სეკუნდანტი ხარ? biggrin.gif
აღმოსავლეთის პატრიარქებზე უკვე ვუთხარი,მაგ კრებაზე ბევრი განსხვავებული აზრია, მათ შორის წმინდა ფილარეტ მოსკოველთან, რომელიც არ ცნობს მას.

მე მოვუყვანე ოქროპირის არგუმენტი, რაზეც თქვა ეგ უეჭველი ჩამატებულიაო biggrin.gif
ასევე მოვიყვანე აი ეს:
თეოდორიტე კირელი:
"Назвав Телом хлеб и снова самим собою назвав вино, Он удостоил видимые символы наименования Тела и Крови, не прелагая природу..."

სადაც დავსვი კითხვა: რას ნიშნავს не прелагая природу? აქ თეოდორიტე კირელი ამბობს:
"უწოდა რა სხეული თვისი პურს და ასევე, საკუთარი თავი უწოდა ღვინოს, მან მიანიჭა ხილულ სიმბოლოებს სახელები ხორცის და სისხლის, მათი ბუნების შეუცვლელად..."

და მე დავსვი კითხვა: რას ნიშნავს მათი ბუნების შეუცვლელად?" მაგრამ ამ კითხვაზე პასუხს ალბათ უკუნითი უკუნისამდე უნდა ველოდო biggrin.gif

პ.ს.
დადოს ჯერ ის ტექსტი და მერე ვილაპარაკოთ, რას უნდა დაეთანხმოს მღვდელმთავარი biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Dec 18 2006, 11:02 PM
პოსტი #4


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 18 2006, 10:07 PM) *

შენ რა სეკუნდანტი ხარ? biggrin.gif
აღმოსავლეთის პატრიარქებზე უკვე ვუთხარი,მაგ კრებაზე ბევრი განსხვავებული აზრია, მათ შორის წმინდა ფილარეტ მოსკოველთან, რომელიც არ ცნობს მას.


აბა ვინ გადათარგმნა ეგ ბერძნულიდან? თქვენ რომ ამბობთ, იქ სხვა ეპისტოლეზე აქვს წმ. ფილარეტს საუბარი და სხვა მიზეზების გამო (ე.წ. ლათინური გავლენის გამო არა). წმ. ფილარეტს რაც შეეხება, მისი კატეხიზმო ნახეთ, რას წერს ევქარისტიაზე და გარდაარსებაზე (пресуществление) და მერე ვილაპარაკოთ. და წმ. ფილარეტის წერილებიც ნახეთ, ამ წინასიტყვაობის სქოლიოშია მოყვანილი გვ. XXXIII-ზე.

ციტატა
მე მოვუყვანე ოქროპირის არგუმენტი, რაზეც თქვა ეგ უეჭველი ჩამატებულიაო biggrin.gif


ის ლინკი რომ დავდე, წაიკითხეთ? და დეკანოზ ვალენტინ ასმუსის სტატია წაიკითხეთ?

ციტატა
ასევე მოვიყვანე აი ეს:
თეოდორიტე კირელი:
"Назвав Телом хлеб и снова самим собою назвав вино, Он удостоил видимые символы наименования Тела и Крови, не прелагая природу..."


ეს არის ერთადერთი ნაწყვეტი წმ. მამათა შრომებში, სადაცაა საუბარი პურის ბუნების არშეცვლის შესახებ. შესაბამისად ეს არის თეოდორიტე კვირელის კერძო აზრი (და ისიც ნუ დაგვავიწყდება, თეოდორიტეს ზოგი ნაშრომი მეხუთე მსოფლიო კრებამ შეაჩვენა, თვითონ თეოდორიტეს ანათემიზირების გარეშე). და ეს რომ მართლა თეოდორიტეს კერძო აზრია და სხვა მამები სხვა რამეს ამბობენ, ეს ჩანს დეკანოზ ვალენტინ ასმუსის სტატიიდან და ჩემს მიერ მითითებული კლასიკური, რუსული რევოლუციამდელი ნაშრომებიდან (ციტატები იმდენია, ყველას ვერ მოვიყვან, არც თარგმნა შემიძლია ამდენის), ეკლესიის კრებების დადგენილებებიდან, დოგმატური ღმრთისმეტყველების კლასიკური სახელმძღვანელოებიდან და ა.შ.

ციტატა
პ.ს.
დადოს ჯერ ის ტექსტი და მერე ვილაპარაკოთ, რას უნდა დაეთანხმოს მღვდელმთავარი biggrin.gif


ქართული ტექსტი ახლა თან არ მაქვს, სლავური კი ამბობს, მრწამსო совершатися в Божественной литургии пресуществлению Тела и Крове Христовы наитием и действием Святаго Духа чрез призывание архиерейское или иерейское в словесех Богу Отцу молительных: сотвори убо хлеб сей честное Тело Христа Твоего, а еже в чаши сей честную Кровь Христа Твоего, преложив Духом Твоим Святым...

ე.ი. მოკლედ რომ ვთქვათ მრწამსო პურის და ღვინის გარდაარსებაო. აბა რა აქვს ამას ოსიპოვ-უსპენსკის სწავლებასთან საერთო?


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Dec 18 2006, 11:51 PM
პოსტი #5


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ძალიან კარგი, ველოდი მეც მოთმინებით ამ პასუხს biggrin.gif
ციტატა(Sotiris @ Dec 19 2006, 12:02 AM) *

пресуществлению[/b]
გარდაარსებაო


ახლა კითხვა შენთან რომელი საუკუნიდან შემოვიდა ეს ტერმინი აღმოსავლეთში? biggrin.gif
მოდი მე ვუპაუხებ: შენს მიერ მოხმობილი მიტროპოლიტი მაკარი ამბობს, ამ ტერმინზე:

სიტყვა გარდაარსება - transsubstantiatio, რომელიც გამოხატავს ზუსტად იგივე აზრს, რაც "ჰყავ (ჰყავ უკუე პური ესე-ლიტურგიიდან)", შემოვიდა ხმარებაში დასავლეთში XI საუკუნეში ხოლო აღმოსავლეთში XV საუკუნეში, როდესაც ის გვხვდება კონსტანტინეპოლის პატრიარქთან გენადისთანო.

რომელი წელი იყო ეს პერიოდი? 1453–1456, კიდევ ვინ იზიარებდა ამ აზრს? ოდნავ ადრე-ნიკეის ეპისკოპოსი ბესარიონი (1438–1439), რომელიც მერე კარდინალი გახდა biggrin.gif. ახლა ხვეულები აამოძრავე.

ანუ რას ამბობს მაკარი? ამბობს, რომ ეგ სიტყვა არ გვხვდება XV-საუკუნამდე აღმოსავლეთშიო, ტუმცა უნდა აღინიშნოს, რომ ფართო გამოყენება ამ ტერმინისა დაიწყო XVII საუკუნიდან

გაგახსენო ახლა წმინდანის პოზიცია, რომელიც მართლმადიდებლური კატეხიზმოების გადახედვას მოითხოვდა მასში ლათინიზებური ელემენტების შეტანის გამო? biggrin.gif

ფილარეტ მოსკოველის კატეხიზმო? და შენ იცი რო ეგ კატეხიზმო შეცვლილია ობერპროკურორ პროტასოვის მიერ?, ორიგინალურ ტექსტში სიტყვასთან პრელოჟენიე, ასევე ჩამატებულია "პრესუშესტვლენიე"-"გარდასახვა"

ამ სიტყვის შემოტანის გვიანდელი თეორიის მომხრეები იყვნენ არა მარტო უსპენსკი, არამედ: კვიპრიანე კერნი, გიორგი ფლოროვსკი, არქიეპისკოპოსი ბასილი კრივოშეინი, ოლივიე კლემანი, პროტოპრესვიტერი ნიკოლოზ აფანასიევი,არქიეპისკოპოსი თეოფანე ბისტროვი. ყველა ერეტიკოსი იყო? მოკლედ მაგრა აზროვნებ რაა, ბოლო ბოლო ერეტიკოსის სიტყვის მიკერებას შეეშვი მაინც

პ.ს.
თეოდორიტე კირელის ეგ აზრი სად უარყვეს შენმა გაზდამ მითხარი რაა
პ.პ.ს
რაო, სხვებს არ უთქვამთ არაფერიო? იოანე დამასკელი? სვიმეონ ახალი ღვთისმეტყველი? მაკარი ეგვიპტელი? მითხარი გინდა დაგიდო მათი ნააზრევი?, ირინეოს ლიონელი? თუმცა ეგენიც ცნობილი ერეტიკოსნი არიან ევქარისტიის საკითხებში, გამახსენდა biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
კანონისტი   საღმრთო ლიტურგია   Oct 31 2006, 03:52 PM
mnate   თუ არ ვცდები იერუს...   Oct 31 2006, 04:13 PM
მარიამი   თუ არ ვცდები იერუს...   Oct 31 2006, 04:33 PM
კანონისტი   mnate მარიამი მართალი...   Oct 31 2006, 04:35 PM
mnate   და რით განსხვავდე...   Oct 31 2006, 04:37 PM
მარიამი   და რით განსხვავდე...   Oct 31 2006, 04:39 PM
mnate   ხო ალბათ, მოციქული...   Oct 31 2006, 04:41 PM
მარიამი   ხო ალბათ, მოციქული...   Oct 31 2006, 04:43 PM
mnate   I-შიიი???? :blink: მაშინ ც...   Oct 31 2006, 04:44 PM
მარიამი   I-შიიი???? :blink: მაშინ ცე...   Oct 31 2006, 04:58 PM
ალექსანდრე   მე მაქვს იაკობის ჟ...   Oct 31 2006, 06:34 PM
ABDALA   ბასილი დიდის წირვა...   Oct 31 2006, 09:57 PM
მარიამი   ბასილი დიდის წირვ...   Oct 31 2006, 10:37 PM
Solomonia   დიდ მარხვის კვირა ...   Oct 31 2006, 11:55 PM
კანონისტი   1 - ბასილი დიდის წირ...   Nov 1 2006, 11:06 AM
mnate   მსოფლიოში არსებო...   Nov 1 2006, 11:22 AM
ABDALA   მსოფლიოში არსებობ...   Nov 1 2006, 03:58 PM
mnate   ახლა კი :) ზაფხულში ...   Nov 1 2006, 04:02 PM
კანონისტი   mnate სადაგ დღეს პრობ...   Nov 1 2006, 04:22 PM
mnate   ლოლ :D აბა როგორ ოთხ...   Nov 1 2006, 04:37 PM
კანონისტი   რამდენადაც გამოით...   Nov 3 2006, 03:12 PM
კანუდოსელი   ლიტურგიის ისტორიი...   Nov 3 2006, 05:23 PM
Sotiris   და რა თქმა უნდა აღმ...   Nov 5 2006, 07:09 AM
კანუდოსელი   ცნობისათვის მარტო...   Nov 5 2006, 07:39 PM
კანუდოსელი   ჰო, ისე არც ისაა გამ...   Nov 5 2006, 08:29 PM
Sotiris   ჰო, ისე არც ისაა გა...   Nov 5 2006, 09:20 PM
კანუდოსელი   თავად მ.ანდრიას მო...   Nov 5 2006, 09:14 PM
Sotiris   კოვბოობას რაც შეე...   Nov 5 2006, 09:16 PM
კანუდოსელი   ერთი სტატიით ენას ...   Nov 5 2006, 09:19 PM
კანუდოსელი   მამა ანდრიაზე ოდნა...   Nov 5 2006, 09:22 PM
კანუდოსელი   კიდევ უამრავი სხვ...   Nov 5 2006, 09:36 PM
Sotiris   ერთ ერთი მთავარი შ...   Nov 6 2006, 01:42 AM
კანუდოსელი   არ მახსოვს რას წერ...   Nov 6 2006, 01:52 AM
Sotiris   ახურებს იმაზე, რომ ...   Nov 6 2006, 08:52 PM
კანუდოსელი   ამ პაპირუსში დაცუ...   Dec 17 2006, 10:37 PM
კანუდოსელი   უსპენსკი...სამწუხა...   Dec 16 2006, 08:25 AM
Sotiris   ეს საიდან მოიტანე ...   Dec 18 2006, 11:56 AM
კანუდოსელი   პროფ. უსპენსკის აზ...   Dec 18 2006, 02:44 PM
Sotiris   რამდენადაც მახსოვ...   Dec 18 2006, 05:18 PM
კანუდოსელი   ეს წერილი შემორჩე...   Dec 18 2006, 05:59 PM
Sotiris   ლათინრ ენაზე მისი ...   Dec 18 2006, 06:48 PM
კანუდოსელი   მაგარი ხარ სოტირის...   Dec 18 2006, 07:01 PM
კანუდოსელი   მცირე შესწორება: ი...   Nov 3 2006, 05:36 PM
tsqnafo   მცირე შესწორება: ი...   Nov 3 2006, 09:23 PM
კანუდოსელი   skabalanovchi liturgikosad itvleba? mama andria ...   Nov 3 2006, 09:32 PM
tsqnafo   უი უი, სკაბალანოვი...   Nov 3 2006, 09:36 PM
კანუდოსელი   qartul realobashi rom ar gvyavs liturgikosebi, nu...   Nov 3 2006, 09:46 PM
tsqnafo   მამა ბიძინა არაა ლ...   Nov 3 2006, 09:53 PM
კანუდოსელი   mec ki damikarge yovelgvari shansebi :) ნუ...   Nov 3 2006, 10:02 PM
tsqnafo   ნუ ახლა ტაFტი ოდნავ...   Nov 4 2006, 02:12 AM
Sotiris   მამა ანდრია და და ნ...   Nov 5 2006, 07:20 AM
mnate   კანონისტ აშკარად ...   Nov 3 2006, 10:02 PM
კანონისტი   mnate გეიხარე!!! :) ...   Nov 5 2006, 05:52 PM
tsqnafo   mnate გეიხარე!!! :) ...   Nov 5 2006, 08:58 PM
Sotiris   დღეს იერუსალიმში ...   Nov 5 2006, 09:46 PM
tsqnafo   Sotiris, ხანდახან ლიტუგ...   Nov 5 2006, 09:23 PM
solomony   ბატონო სოტირის თქვ...   Nov 5 2006, 11:02 PM
კანუდოსელი   ბატონო სოტირის თქ...   Nov 5 2006, 11:15 PM
Sotiris   რადგან მეეჭვება თ...   Nov 5 2006, 11:59 PM
mnate   სრულიად გეთანხმე...   Nov 6 2006, 12:03 AM
tsqnafo   სრულიად გეთანხმებ...   Nov 6 2006, 12:05 AM
mnate   ახლა ასე ზუსტად ვე...   Nov 6 2006, 12:09 AM
tsqnafo   ახლა ასე ზუსტად ვე...   Nov 6 2006, 12:11 AM
mnate   :D   Nov 6 2006, 12:12 AM
tsqnafo   :D ;) გმადლიობ   Nov 6 2006, 12:14 AM
mnate   რას ამბობ რისი მად...   Nov 6 2006, 12:15 AM
tsqnafo   რას ამბობ რისი მად...   Nov 6 2006, 12:17 AM
mnate   არა :P   Nov 6 2006, 12:19 AM
tsqnafo   არა :P საინტერესოა ;...   Nov 6 2006, 12:21 AM
კანონისტი   mnate მართალია, ეს ორი ...   Nov 6 2006, 12:10 PM
mnate   გენაცვალოს მნათე :...   Nov 6 2006, 04:06 PM
ilarion90   პირველ შეწირული გრ...   Nov 14 2006, 11:17 AM
marine   "მართლმადიდებლუ...   Nov 30 2006, 12:40 PM
KAIROS   დიოლოღოსი, ანუ ორმ...   Dec 17 2006, 01:47 PM
კანუდოსელი   ძალიან უცნაურია... ...   Dec 17 2006, 10:12 PM
მნათე   ანათემიზირება დაი...   Dec 18 2006, 05:20 PM
Sotiris   ანათემიზირება დაი...   Dec 18 2006, 05:52 PM
მნათე   რად გვინდა მღვდელ...   Dec 18 2006, 05:53 PM
მნათე   მომისმინეეეთ, ანუ ...   Dec 18 2006, 07:32 PM
კანუდოსელი   მომისმინეეეთ, ანუ ...   Dec 18 2006, 07:37 PM
Sotiris   ისე მანდ ოდნავ სხვ...   Dec 18 2006, 08:23 PM
მნათე   კითხვას ვსვავ სუდ...   Dec 18 2006, 07:39 PM
კანუდოსელი   კითხვას ვსვავ სუდ...   Dec 18 2006, 07:55 PM
მნათე   რად მერჩიიიი :lol: ლ...   Dec 18 2006, 07:57 PM
მნათე   1. [size=3][b]2. ანუ ასე ...   Dec 18 2006, 08:29 PM
კანუდოსელი   [size=3][b]1. [size=3][b]2. ანუ ას...   Dec 18 2006, 09:01 PM
მნათე   ახლა მოიცა, შენი მ...   Dec 18 2006, 09:04 PM
Sotiris   ახლა მოიცა, შენი მო...   Dec 18 2006, 09:26 PM
მნათე   ახლა მოვუსმინოთ ჩ...   Dec 18 2006, 09:43 PM
კანუდოსელი   ახლა მოვუსმინოთ ჩ...   Dec 18 2006, 10:07 PM
Sotiris   შენ რა სეკუნდანტი ...   Dec 18 2006, 11:02 PM
კანუდოსელი   ძალიან კარგი, ველო...   Dec 18 2006, 11:51 PM
Sotiris   ძალიან კარგი, ველო...   Dec 19 2006, 07:19 AM
მნათე   ხო ვცდილობ :lol: ახლა...   Dec 18 2006, 10:13 PM
კანუდოსელი   ხო ვცდილობ :lol: ახლა ...   Dec 18 2006, 10:15 PM
მნათე   ხო ხო, ოღონდ რუსულ...   Dec 18 2006, 10:16 PM
მნათე   სა ხარ კანუდოს? :D :D ...   Dec 18 2006, 11:07 PM
მნათე   ამ კრებაზეც ბრძან...   Dec 18 2006, 11:58 PM
კანუდოსელი   ამ კრებაზეც ბრძან...   Dec 19 2006, 12:03 AM
მნათე   კაცო თუ ადგილობრი...   Dec 19 2006, 12:07 AM
6 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 9 მომხმარებელი (მათ შორის 9 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 1st November 2024 - 03:25 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი