საღმრთო ლიტურგია, ყველაფერი წირვის შესახებ პარამეტრები

[კანონისტი]

აქ დავწეროთ ყევლაფერი წირვის შესახებ

როგორც ვიცით 3-ნაირი წირვა არსებობს
ა) იოანე ოქროპირის
ბ) ბასილი დისი
გ) პირველშეწირულის

საინტერესოა ასევე ცნობები სხვაენოვანი მართლმადიდებლური წირვების შესახებ

[მნათე]

ამის შესახებაა საუბარი დოსითეოს იერუსალიმის პატრიარქის მართლმადიდებლური სარწმუნოების აღსარების მეჩვიდმეტე ოროსში, რაც სხვა მართლმადიდებელი პატრიარქების მიერაცაა გაზიარებული (და როგორც უკვე ვთქვი ხელდასხმამდე მღვდელმთავარმა რა უნდა გააკეთოს? სწორია, სარწმუნოების აღსარება უნდა მოახდინოს. ჰოდა დასკვნა გააკეთე). მაგრამ კანუდოსელს არ აშინებს იგივე 1691 წ. კონსტანტინეპოლში გამართული კრების ანათემა. უშიშარია, და რას იზამ. ღმერთმა მადლი მისცეს ჭეშმარიტების დასანახავად.

ახლა მოვუსმინოთ ჩვენს სუდარჯანს

სუდარ, აღმოსავლეთის პატრიარქთა ეპისტოლეშიო წერიაო, პირველიო და მღვდელმთავრები ამ აღსარებას ამბობენო, სანამ აქსიოს უგალობებენო მაშ შენი უტიტანესობის არგუმენტები რას ეყრდნობა?

ხო მართლა, ადმინთან გიჩივლეთ სლაური ტექსტის გამო

[კანუდოსელი]

ახლა მოვუსმინოთ ჩვენს სუდარჯანს

სუდარ, აღმოსავლეთის პატრიარქთა ეპისტოლეშიო წერიაო, პირველიო და მღვდელმთავრები ამ აღსარებას ამბობენო, სანამ აქსიოს უგალობებენო მაშ შენი უტიტანესობის არგუმენტები რას ეყრდნობა?

ხო მართლა, ადმინთან გიჩივლეთ სლაური ტექსტის გამო

შენ რა სეკუნდანტი ხარ?
აღმოსავლეთის პატრიარქებზე უკვე ვუთხარი,მაგ კრებაზე ბევრი განსხვავებული აზრია, მათ შორის წმინდა ფილარეტ მოსკოველთან, რომელიც არ ცნობს მას.

მე მოვუყვანე ოქროპირის არგუმენტი, რაზეც თქვა ეგ უეჭველი ჩამატებულიაო
ასევე მოვიყვანე აი ეს:
თეოდორიტე კირელი:
"Назвав Телом хлеб и снова самим собою назвав вино, Он удостоил видимые символы наименования Тела и Крови, не прелагая природу..."

სადაც დავსვი კითხვა: რას ნიშნავს не прелагая природу? აქ თეოდორიტე კირელი ამბობს:
"უწოდა რა სხეული თვისი პურს და ასევე, საკუთარი თავი უწოდა ღვინოს, მან მიანიჭა ხილულ სიმბოლოებს სახელები ხორცის და სისხლის, მათი ბუნების შეუცვლელად..."

და მე დავსვი კითხვა: რას ნიშნავს მათი ბუნების შეუცვლელად?" მაგრამ ამ კითხვაზე პასუხს ალბათ უკუნითი უკუნისამდე უნდა ველოდო

პ.ს.
დადოს ჯერ ის ტექსტი და მერე ვილაპარაკოთ, რას უნდა დაეთანხმოს მღვდელმთავარი

[Sotiris]

შენ რა სეკუნდანტი ხარ?
აღმოსავლეთის პატრიარქებზე უკვე ვუთხარი,მაგ კრებაზე ბევრი განსხვავებული აზრია, მათ შორის წმინდა ფილარეტ მოსკოველთან, რომელიც არ ცნობს მას.

აბა ვინ გადათარგმნა ეგ ბერძნულიდან? თქვენ რომ ამბობთ, იქ სხვა ეპისტოლეზე აქვს წმ. ფილარეტს საუბარი და სხვა მიზეზების გამო (ე.წ. ლათინური გავლენის გამო არა). წმ. ფილარეტს რაც შეეხება, მისი კატეხიზმო ნახეთ, რას წერს ევქარისტიაზე და გარდაარსებაზე (пресуществление) და მერე ვილაპარაკოთ. და წმ. ფილარეტის წერილებიც ნახეთ, ამ წინასიტყვაობის სქოლიოშია მოყვანილი გვ. XXXIII-ზე.

მე მოვუყვანე ოქროპირის არგუმენტი, რაზეც თქვა ეგ უეჭველი ჩამატებულიაო

ის ლინკი რომ დავდე, წაიკითხეთ? და დეკანოზ ვალენტინ ასმუსის სტატია წაიკითხეთ?

ასევე მოვიყვანე აი ეს:
თეოდორიტე კირელი:
"Назвав Телом хлеб и снова самим собою назвав вино, Он удостоил видимые символы наименования Тела и Крови, не прелагая природу..."

ეს არის ერთადერთი ნაწყვეტი წმ. მამათა შრომებში, სადაცაა საუბარი პურის ბუნების არშეცვლის შესახებ. შესაბამისად ეს არის თეოდორიტე კვირელის კერძო აზრი (და ისიც ნუ დაგვავიწყდება, თეოდორიტეს ზოგი ნაშრომი მეხუთე მსოფლიო კრებამ შეაჩვენა, თვითონ თეოდორიტეს ანათემიზირების გარეშე). და ეს რომ მართლა თეოდორიტეს კერძო აზრია და სხვა მამები სხვა რამეს ამბობენ, ეს ჩანს დეკანოზ ვალენტინ ასმუსის სტატიიდან და ჩემს მიერ მითითებული კლასიკური, რუსული რევოლუციამდელი ნაშრომებიდან (ციტატები იმდენია, ყველას ვერ მოვიყვან, არც თარგმნა შემიძლია ამდენის), ეკლესიის კრებების დადგენილებებიდან, დოგმატური ღმრთისმეტყველების კლასიკური სახელმძღვანელოებიდან და ა.შ.

პ.ს.
დადოს ჯერ ის ტექსტი და მერე ვილაპარაკოთ, რას უნდა დაეთანხმოს მღვდელმთავარი

ქართული ტექსტი ახლა თან არ მაქვს, სლავური კი ამბობს, მრწამსო совершатися в Божественной литургии пресуществлению Тела и Крове Христовы наитием и действием Святаго Духа чрез призывание архиерейское или иерейское в словесех Богу Отцу молительных: сотвори убо хлеб сей честное Тело Христа Твоего, а еже в чаши сей честную Кровь Христа Твоего, преложив Духом Твоим Святым...

ე.ი. მოკლედ რომ ვთქვათ მრწამსო პურის და ღვინის გარდაარსებაო. აბა რა აქვს ამას ოსიპოვ-უსპენსკის სწავლებასთან საერთო?

[კანუდოსელი]

ძალიან კარგი, ველოდი მეც მოთმინებით ამ პასუხს

пресуществлению[/b]
გარდაარსებაო

ახლა კითხვა შენთან რომელი საუკუნიდან შემოვიდა ეს ტერმინი აღმოსავლეთში?
მოდი მე ვუპაუხებ: შენს მიერ მოხმობილი მიტროპოლიტი მაკარი ამბობს, ამ ტერმინზე:

სიტყვა გარდაარსება - transsubstantiatio, რომელიც გამოხატავს ზუსტად იგივე აზრს, რაც "ჰყავ (ჰყავ უკუე პური ესე-ლიტურგიიდან)", შემოვიდა ხმარებაში დასავლეთში XI საუკუნეში ხოლო აღმოსავლეთში XV საუკუნეში, როდესაც ის გვხვდება კონსტანტინეპოლის პატრიარქთან გენადისთანო.

რომელი წელი იყო ეს პერიოდი? 1453–1456, კიდევ ვინ იზიარებდა ამ აზრს? ოდნავ ადრე-ნიკეის ეპისკოპოსი ბესარიონი (1438–1439), რომელიც მერე კარდინალი გახდა . ახლა ხვეულები აამოძრავე.

ანუ რას ამბობს მაკარი? ამბობს, რომ ეგ სიტყვა არ გვხვდება XV-საუკუნამდე აღმოსავლეთშიო, ტუმცა უნდა აღინიშნოს, რომ ფართო გამოყენება ამ ტერმინისა დაიწყო XVII საუკუნიდან

გაგახსენო ახლა წმინდანის პოზიცია, რომელიც მართლმადიდებლური კატეხიზმოების გადახედვას მოითხოვდა მასში ლათინიზებური ელემენტების შეტანის გამო?

ფილარეტ მოსკოველის კატეხიზმო? და შენ იცი რო ეგ კატეხიზმო შეცვლილია ობერპროკურორ პროტასოვის მიერ?, ორიგინალურ ტექსტში სიტყვასთან პრელოჟენიე, ასევე ჩამატებულია "პრესუშესტვლენიე"-"გარდასახვა"

ამ სიტყვის შემოტანის გვიანდელი თეორიის მომხრეები იყვნენ არა მარტო უსპენსკი, არამედ: კვიპრიანე კერნი, გიორგი ფლოროვსკი, არქიეპისკოპოსი ბასილი კრივოშეინი, ოლივიე კლემანი, პროტოპრესვიტერი ნიკოლოზ აფანასიევი,არქიეპისკოპოსი თეოფანე ბისტროვი. ყველა ერეტიკოსი იყო? მოკლედ მაგრა აზროვნებ რაა, ბოლო ბოლო ერეტიკოსის სიტყვის მიკერებას შეეშვი მაინც

პ.ს.
თეოდორიტე კირელის ეგ აზრი სად უარყვეს შენმა გაზდამ მითხარი რაა
პ.პ.ს
რაო, სხვებს არ უთქვამთ არაფერიო? იოანე დამასკელი? სვიმეონ ახალი ღვთისმეტყველი? მაკარი ეგვიპტელი? მითხარი გინდა დაგიდო მათი ნააზრევი?, ირინეოს ლიონელი? თუმცა ეგენიც ცნობილი ერეტიკოსნი არიან ევქარისტიის საკითხებში, გამახსენდა