IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> განხეთქილებიდან განხეთქილებამდე, კათოლიციზმიდან პროტესტანტიზმამდე
KAIROS
პოსტი Dec 12 2007, 02:53 PM
პოსტი #21


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



XI ს.ის მეორე ნახევრიდან ვიდრე XV ს.ის საუკუნის მეორე ნახევარამდე, დროის ამ არცთუისე დიდ პერიოდში ქრისტიანულმა ეკლესიამ უზარმაზარი დანაკლისი განიცადა, მოხდა პირველი დიდი განხეთქილება, და შემდეგ უკვე განხეთქილებაში მოხდა ისევ ახალი განხეთქილება, ეს მოვლენები, ასეთუისე ყველასათვის ცნობილია, მაგრამ თემის დანიშნულება არის ჩავუღრმავდეთ ამ საკითხს, მოვძებნოთ და შევაგროვოთ ლიტერატურა ამ თემაზე, ობიექტურად ვნახოთ, მაინც რა ხდებოდა იმ შავბნელ საუკუნეებში, აღმოსავლეთს პოლიტიკური პრობლემა აქვს, აქ ბიზანტია ეცემა, იქ ქრისტიანობა ქუცმაცდება, რას ფიქრობენ თავად განხეთქილების ავტორები? ვინ იყვნენ ისინი? ვინ იყო ვიკლიფი, ჰუსი, სავონაროლა, ლუთერი, კალვინი? რა ბულები გამოსცა პაპურმა რომმა, მოკლედ საინტერესო საკითხია და თქვენს აქტიურ მონაწილეობას ველი smile.gif

იხარეთ,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Dec 13 2007, 03:44 AM
პოსტი #22


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



საინტერესოა თავად ბერძნული აზროვნებისა და რომაული ცხოვრების წესის შედარება, რაღაც გავლენა ამანაც იქონია, ფილოსოფია ბერძნების სისხლში იყო, ისტორიკოსები წერდნენ, რომ საეკლესიო კრებების მიმდინარეობების დროს თვით სადალაქოებიც კი გაცხარებული კამათი იყოო ( მიახლოებით ისეთი რაც საქართველოში პოლიტიკის სფეროში ხდება), ასეთია ბიზანტია, რომი კი ამ დროს ცდილობს ჭეშმარიტების ეჭვის შეტანის ყოველგვარი მცდელობა აღკვეთოს, დაამყაროს წესრიგი, მოიპოვოს თავისი ადგილი ევროპის ქვეყნებში, ქონდეს გავლენა, იყოს პირველი... ამ სიტყვას კიდევ ბევრჯერ მივუბრუნდებით... ამ ყველაფერში მას ისტორიული ვითარებაც უწყობს ხელს, ბიზანტიაში რომ გამალებული თეოლოგიური კამათები იუო, სწორედ მესამე და მეოთხე კრებებს შუა ვიზიგოთები რომს იღებენ, წვავენ, აჩანაგებენ, ეცემა დასავლეთ რომის იმპერია! პაპი რავენაშია შეხიზნული და შველას ითხოვს, 410 წელი ქრისტეს აქეთ!
რომი კარგავს თავის გავლენას, იგი სუსტია, იქნებ არაა სულაც დამთხვევა ის რომ თუ II მსოფლიო კრების მესამე კანონით, რომის ეპისკოპოსი პირველია

Третий канон собора гласил, что епископ Константинополя занимает место (соотвественно с принципом размещения по чести) непосредственно после епископа Рима.

უკვე რომის დაცემიდან 31 წელიწადში გამართული კრება, კონსტანტინეპოლის პატრიარქს და რომის პაპს ერთრანგზე აყენებს

было признано равное положение Рима и Константинополя по рангу и авторитету.

ეს არის ცნობილი ქალკედონის 28-ე კანონი, რომელსაც დღესაც არ ცნობს კათოლიკები,არადა მართლაც რომის ეკლესია დიპტიხში პირველი იყო, მაგრამ საქმე აღარ ეხებოდა დე ფაქტო პირველობას, არამედ დე იურეს, დე ფაქტოდ ისევ გაიმეორა უკვე VI ს.ში იუსტინიანე დიდმა
დააზუსტა რას ნიშნავდა პირველობა:

Император Юстиниан принял дополнительный закон, согласно которому "папа более старшего Рима является самым первым среди всех священнослужителей, а святейший епископ Нового Рима, то есть Константинополя , занимает второе место после апостола престола старшего Рима, но вместе с тем впереди престолов всех остальных иерархов".

ასე რომ აქაა საუბარი PRIMUS INTER PARES ( პირველი თანასწორთა შორის) ფორმულირებაზე და არა PONTIFEX MAXIMUS-ის ( უპირველესი მღვდელმსახური) რომაული გაგებით, აქედან სჩანს რომ კამათი ვინაა პირველი IV ს.შივე დაიწყო... არც XI ს.ში იუო დაყნარებული სიტუაცია, წარმოიდგინეთ განხეთქილებამდე სულ რაღაც 10 წლით ადრე რომის ეკლესიას ორი ცრუპაპა და ერთი პაპი პავდა:

В результате борьбы разных аристократических партий в Риме одновременно действовали три папы: Бенедикт IX, Григорий IV и Сильвестр III.


ხოლო 1048 წელს კი პაპი დამასიუს II რამოდენიმე დღეში მოწამლეს...

ასეთ ვითარებაში მოხდა ეს სამწუხარო ფაქტი

1054.07.16 ...............Разделение христианской церкви на Западную - римско-католическую и Восточную - греко-католическую (православную). В этот день папский легат кардинал Гумберт положил на главный алтарь Айя Софии декрет, содержащий анафему византийцам. Патриарх в ответ на это на соборе отлучил папу от церкви.


მაგრამ იყო ასევე სხვა მხარეც ცნობილი ეგნატიუსის და ფოტიოსის პრობლემა, ასე წერს :

Протоиерей Петр Смирнов

«История Христианской Православной Церкви»


В 9-ом веке в Константинополе был убран с патриаршего престола патриарх Игнатий. Начались большие волнения и споры и из за этого был созван поместный собор (861 г.) на котором был утвержден Фотий. Римский папа не согласился с этим и таким образом, поставил свою власть выше соборного решения.

აქ ავტორს მოკლედ გამოაქვს დასკვნა, საკითხი მეტად ჩახლართულია, უცნაურია და ორივე ჩვენს ეკლესიაში უდიდესი ავტორიტეტებია, ფოტიცა და ეგნატეც, პაპი ეგნატეს მხარეს იყო, ადგილობრივმა კრებამ კი ეგნატე გადააყენა, მოკლედ ამ თემას შემდეგ უნდა დავუბრუნდეთ ...

2. В то же самое время произошли споры между Римскою и Константинопольскою кафедрами из-за Болгарской Церкви. Несмотря на то что болгары были обращены к христианской вере греческими проповедниками, римские папы предъявляли требования Болгарской Церкви на подчинение своей власти. Для обсуждения дела был созван собор (867 г.), который отверг папские требования и осудил отступления Римской Церкви.

ესეც ასე მოკლედ წერია, არადა დღესაც მიდის ძალიან დიდი კამათები, მაინც რა მოხდა, ზოგი ვარაუდობს, რომ რომმა საეკლესიო დამოუკიდებლობა არ შეპირდა ბულგარეთის მეფეს, რომელმაც როგორც დიპტიხს შეეფერებოდა პირველად პაპს მიმართა და მხოლოდ შემდეგ კონსტანტინეპოლს, მაგრამ ბიზანტიამ მას უშუალო დაქვემდებარება არ მოთხოვა...


3. Окончательное отделение Римской Церкви произошло в начале 11-го века. Между римским папой Львом 9-ым и константинопольским патриархом Михаилом Керулларием происходили споры насчет нововведения в Римской Церкви, то есть употребление опресноков, вместо квасного хлеба, в проскомидии. Начались споры. Посланники (легаты) папы надеясь на успех в спорах, написали акт отлучения на патриарха и на всю восточную Церковь и во время богослужения положили на престол Софийского храма (1054 г.). Патриарх созвал в Константинополе собор, на котором легаты были отлучены от Церкви. С тех пор, во всех восточных церквях перестали поминать папу во время богослужения.


აქაც ძალიან მოკლედ წერია, აი რა ხდებოდა პაპ ლევ IX .ს კარზე, არსებობს აზრი რომ განხეთქილების დროს ის საერთოდ ცოცხალიც არ იყოო, საინტერესოა რას წერს ამ პაპის შესახებ პოლონელი

Ковальский Ян Веруш

წიგნში "Папы и папство"


Ян Веруш Ковальский. Папы и папство. Москва, изд-во политической литературы, 1991.
Перевод с польского Т. Трифоновой книги: Jan Wierusz Kowalski. Poczet papiezy. Warszawa, 1985

150. ЛЕВ IX. 1049—1054.

Бруно, граф Эгисхейм-Дагсбург.

Был назначен папой императором Генрихом III в Вормсе в присутствии римских легатов. Эта новая процедура наилучшим образом иллюстрирует тогдашний характер папской власти, полностью зависимой от воли императора. Бруно, епископ Туля (Лотарингия), был породнен с императорской фамилией.


В конце января 1049 г. он в окружении нескольких сот рыцарей, монахов и священников вступил в Рим, чтобы воссесть на троне св. Петра. Вместе с ним в Рим вернулся и монах Гильдебранд, который выполнял при Бруно функции секретаря. Входя в Вечный город, Бруно снял сандалии и босым направился к могиле св. Петра. Тут он сообщил собравшимся римлянам, что прибыл по воле императора, но не намерен оставаться, если ока­жется, что он пришелся не по вкусу жителям Рима. В ответ раздались громкие крики: «Хотим только тебя и тебя выбираем напой!» Тогда к Бруно приблизился архидиакон римской церкви и произнес традиционную формулу: «Святой Петр избрал Бру­но».

Новый папа принял имя Лев IX. Свое правление он начал с реорганизации папской курии, куда ввел много иноземцев; бургундский монах Гумберт был назначен кардиналом-епископом Сильва Кандида и правой рукой папы. Для оказания помощи в управлении церковью были также вызваны Гуго Кандид из Лотарингии, Фридрих — леодийский архидиакон, брат герцога Лотарингии Готфрида. Имущественные и хозяйственные вопросы были доверены Гильдебранду, который получил титул кардинала-субдиакона. Это была своего рода «интернационализация» тогдашней римской курии. Начался первый этап реализации программы реформ и обновления церковной жизни.

Его душой был кардинал Гумберт, а реализатором—Лев IX. Есть все основания думать, что даже в ближайшем окружении Льва IX, среди его соратников, не было полного согласия относительно планов и методов проведения реформы. Кардинал Гумберт считал, что самым важным делом является борьба с симонией и освобождение папства от вмешательства римской группировки. В его глазах папа был прежде всего преемником св. Петра, наместником Христа, правящим всем христианским миром. В глазах реформаторов функцию римского епископа заслонила фигура папы — универсального владыки. Следует отметить, что, принимая папскую тиару, Лев IX не отказался от епископства в своей епархии. Приступая к реализации программы реформ, Лев IX предпринял многочисленные путешествия во Францию и Германию, чтобы лично председательствовать на местных синодах, на которых осуждалась симония, отлучались от церкви и проклинались продажные епископы, обсуждались дальнейшие шаги, направленные на обновление религиозной жизни. Под конец своего понтификата Лев IX ввязался в авантюрную войну с норманнами, угрожавшими южным границам Церковного государства

. Он сам стал с оружием в руках во главе собранного с трудом наемного войска, но понес позорное поражение под Цивитате (18 июня 1053 г.) и попал в плен. Освобожденный из плена благодаря внесенному за него значительному выкупу, вернулся в Рим, где в 1054 г. умер. За несколько месяцев до его смерти произошел полный разрыв между римской и константинопольской церквами. Толчком к этому послужила в значительной степени горячность кардинала Гумберта, который нагло пытался принудить константинопольского патриарха Михаила Керулария подчиниться Риму. Дело кончилось вза­имным проклятием и отлучением, что словно печатью скрепило окончательный раскол между двумя великими христианскими общностями — западной и восточной, или православием. Папа Лев IX занесен в список католических святых.



უცნაურია და ეს პაპი არის ბოლო პაპი ვინც ასე წმიდანად მოიხსენება, ამის შემდეგ ყველა შერაცხილი პაპი მოხსენებულია ნეატად ანუ ნეტარად... მაგრამ განხეთქილება მას თითქმის არც შეხებია... ასეთ ბუნდოვან მდგომარეობაში მოხდა განხეთქილება, უფრორე პოლიტიკა ვიდრე თეოლოგია...


შემდეგში ვნახავთ რას ფიქრობენ კათოლიკებიც, მანამ კი ამას გადაავლეთ თვალი, თუ როგორ გაიგებ ეს ფორმულა "პირველი თანასწორთა შორის" ქრისტიანულ კონფესიებში ( მაპატიეთ, ინგლისურადაა ) ინფორმაცია საკმაოდ ობიექტურია, მიუხედავად იმისა, რომ ვიკიპედიიდანა აღებული, იქვე საუბარი ამავე ფორმულაზე პოლიტიკაშიც

http://en.wikipedia.org/wiki/Primus_inter_pares

Religion

Eastern Orthodox Church
The phrase "first among equals" is also used to describe the role of the Patriarch of Constantinople, who, as the Ecumenical Patriarch, is the first among all the bishops of the Eastern Orthodox Churches. He has no direct jurisdiction over the other patriarchs or the other autocephalous Orthodox churches but he alone enjoys the right of convening extraordinary synods consisting of them and/or their delegates to deal with ad hoc situations and has also convened well-attended Pan-Orthodox Synods in the last forty years. His title is an acknowledgement of his historic significance and of his privillege to serve as primary spokesman for the Eastern Orthodox Communion.


Catholic Church
The Roman Catholic Church considers the Pope to be Vicar of Christ, successor of Saint Peter, and leader of the bishops, successors of the Apostles. Because of this, the Roman Catholic Church sees the Pope as holding an office senior to that of other bishops, rather than merely being the most senior bishop. This claim was one of the main causes of the East-West Schism in the Christian church, finalized in 1054. However, the Dean of the College of Cardinals in the Roman Catholic Church is generally considered to be the first among equals in the College.


Anglican Communion
In the Anglican Communion, the Archbishop of Canterbury is considered to be "first among equals", presiding over the Communion.[3]. The senior bishop of the seven diocesean bishops of the Scottish Episcopal Church bears the truncated title Primus from primus inter pares.


Presbyterianism
The Moderator of the General Assembly in a Presbyterian church is similarly designated as a primus inter pares.


Church of Sweden
In the Church of Sweden, the Archbishop of Uppsala is considered primus inter pares.[4]





დროებით,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
juansheri
პოსტი Mar 19 2008, 01:30 PM
პოსტი #23


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5
რეგისტრ.: 26-October 07
წევრი № 3,055



ერთი შეკითხვა მაქვს შენთან ვინ არის ტალბერგი? ასეთი წმინდანი არ გამიგონია და რატომ უნდა დავეყრდნოთ მის აზრს,როცა გვყავს ჩვენს ეკლესიაში ბევრი წმიდა მამები და მათი განმარტებანი ამ საკითხზე.ცოტა ხანში დავდებ მათ სწავლებებს ამ თემაზე ამ პოსტში.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
KAIROS   განხეთქილებიდან განხეთქილებამდე   Dec 12 2007, 02:53 PM
KAIROS   დავიწყოთ ტალბერგი...   Dec 12 2007, 03:51 PM
კანუდოსელი   თემას არ ეხება, მარ...   Dec 12 2007, 03:54 PM
KAIROS   კანუს, ვფიქრობ რო...   Dec 12 2007, 04:11 PM
მხევალი ნინო   კაიროს, მადლობთ სი...   Dec 12 2007, 04:16 PM
შოთაძე   კარგი იქნება თუ ქა...   Dec 12 2007, 08:54 PM
KAIROS   ნამდვილად :) , მაგრა...   Dec 12 2007, 09:20 PM
abo   KAIROS ღმერთმა გაგიმარ...   Dec 12 2007, 11:26 PM
ქავთარაძე   ეს ვერ მივხვდი კაი...   Dec 12 2007, 11:52 PM
k@the   С самых ранних христиански...   Dec 13 2007, 01:19 AM
Misha_kartveli   KAIROS უაღრესად საინტე...   Dec 13 2007, 01:56 AM
KAIROS   საინტერესოა თავად ...   Dec 13 2007, 03:44 AM
juansheri   ერთი შეკითხვა მაქვ...   Mar 19 2008, 01:30 PM
მხევალი ნინო   KAIROS კაიროს, ეგებ სტა...   Dec 13 2007, 12:58 PM
ქავთარაძე   ეს ყველაფერი მე რა...   Dec 13 2007, 06:07 PM
KAIROS   შევეცდები ავტორებ...   Dec 13 2007, 07:14 PM
Lenus   კაიროს, კარგი თემა...   Dec 15 2007, 08:47 AM
კანუდოსელი   ღია საკურთხეველი ...   Dec 19 2007, 02:52 PM
KAIROS   გასაგებია, ეგ ყველ...   Dec 15 2007, 03:43 PM
KAIROS   აი, ესაა მთავარი მ...   Dec 19 2007, 02:25 PM
KAIROS   გარდა ამ ზემო შეპი...   Dec 31 2007, 06:14 AM
KAIROS   მალევე დავუბრუნდ...   Feb 13 2008, 05:38 AM
staywhite   კალვინი და ლუთერი ...   Feb 13 2008, 05:42 AM
KAIROS   გვანან კიდეც, და გ...   Feb 13 2008, 05:45 AM
მნათე   რეალურად განხეთქი...   Feb 13 2008, 04:07 PM
კანონისტი   მნათე მა Filioque? და, "...   Feb 13 2008, 04:19 PM
KAIROS   ნუ ვმეორდებით მეგო...   Feb 13 2008, 09:43 PM
თამარი_ცქნაფო   ეს გაიგეთ? sruliad saqarTvelos sa...   Feb 13 2008, 09:50 PM
KAIROS   ვფიქრობ მაქ არ იქნ...   Feb 14 2008, 01:37 AM
კანონისტი   KAIROS სწორედ ეგაა :) სა...   Feb 14 2008, 01:39 AM
თამარი_ცქნაფო   KAIROS სწორედ ეგაა :) სა...   Feb 14 2008, 02:19 AM
KAIROS   ანუ ხომ? მე, როგორც ...   Feb 14 2008, 03:16 AM
მნათე   ეგ ადვილად დაძლევ...   Feb 14 2008, 03:35 AM
KAIROS   უფრო სწორედ იყო :(, ს...   Feb 14 2008, 03:45 AM
მნათე   და მაინც, მე არ მჯე...   Feb 14 2008, 03:49 AM
KAIROS   მადლის ონკანზე უფ...   Feb 14 2008, 03:53 AM
მნათე   კი შემოგევლე, სწორ...   Feb 14 2008, 03:57 AM
KAIROS   მოდი დავუბრუნდეთ თ...   Feb 26 2008, 05:26 AM
მნათე   KAIROS ფლორენციის კრე...   Feb 27 2008, 02:25 AM
KAIROS   მაქ ცოტა ფრთხილად ...   Feb 27 2008, 03:45 AM
ალექსანდრე   კათოლიკეთა და მართ...   Feb 27 2008, 03:52 AM
KAIROS   მაგაზე წინა გვერდ...   Feb 27 2008, 04:05 AM
KAIROS   ისე მეგობარო, როგო...   Mar 19 2008, 03:27 PM
KAIROS   მაშ ასე ისევ აქედა...   Mar 30 2008, 04:35 AM
KAIROS   ახლა ოდნავ შევიცვა...   Apr 11 2008, 04:26 AM
KAIROS   მაშ ასე, გამოვყავი...   Apr 18 2008, 04:04 AM
KAIROS   მაშ ასე, მაპატიეთ რ...   May 20 2008, 03:16 AM
KAIROS   დავუბრუნდები თემა...   May 31 2008, 03:32 AM
marine   "საეკლესიო ისტორ...   Apr 14 2022, 04:34 PM
marine   "კონსტანცის კრებ...   Apr 15 2022, 08:21 PM
marine   "სამწუხაროდ, რეფო...   Apr 16 2022, 11:48 AM
marine   "რეფორმაციამ ადა...   Apr 16 2022, 12:09 PM


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th June 2024 - 02:53 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი