IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> სისხლიანი მსხვერპლი???, აქტიუალური კითხვა
დავით ივერიელი
პოსტი Jan 25 2008, 11:42 PM
პოსტი #1


Illuminatus
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,988
რეგისტრ.: 27-July 06
მდებარ.: L.o.r.i.e.n.
წევრი № 21



საკმაოდ ხშირად მოხვედრია ჩემს ყურს მსგავსი კითხვა: "რაში სჭირდებოდა ღემერთს სისხლიანი მსხვერპლი? ჯვარცმა?"

პირდაპირი პასუხი მინდა.... არ დამიწყოთ ახლა ისაო ესაო... პირდაპირ მითხარით...

ამ კითხვამ მეც დამაინტერესა....

საინტერესოა, უფალმა აბრაამს არ დაანება საკუთარი შვილის მოკვლა, მსხევერპლად შეწირვა ...

მან კი "ისე შეიყვარა წუთისოფელი, რომ მოსცა თვისი მხოლოდშობილი ძე" ... სისხლიან მსხვერპლად???

IPB-ს სურათი



--------------------
მერე რა რომ . . .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი May 3 2008, 11:01 AM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



argani
ციტატა
რომელიც მხოლოდ სიყვარულისთვის იქნედობა დაპროგრამებული

შეეძლო რა თქმა უნდა მაგრამ, მაგრამ შენი ლოგიკა მაკვირვებს იცი. შეიძლება ისე რომ მსჯელობდე საკითხზე და მისი არსი არ გესმოდეს, თან ამას მტკიცებით ფორმას აძლევდე. ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ ეს დოგმატური საკითხებია და თუ შენთვის რაიმე ღირებულებას წარმოადგენს მართლმადიდებლური რელიგია თავისი ტრადიციებით, მომიტევე მაგრამ შენი მსჯელობა გარდა იმისა რომ ყოველგვარ ლოგიკასაა მოკლებული საერთოდ ეწინააღმდეგება სწორედ იმ ტრადიციებს რაზეც ზემოთ ვთქვი.

ეხლა როდესაც ამბობ, ხომ შეეძლო უფალს რომ შეექმნა ადამიანი, რომელიც მის მიმართ სიყვარულში იქნებოდა დაპროგრამებულიო (იმედი მაქვს ეს სერიოზული ფიქრისა და განსჯის შედეგია) და ბედნიერი იქნებოდაო და ასე და ისეო. აბა ერტი მიპასუხე რა არის ბედნიერება? მე თუ რაიმე მექნიზმს გავაკეთებ და მას დავაპროგრამებ ისე რომ ყოველ ცამს ჩემს ქებაში იყოს მიპასუხე რა სიამოვნება უნდა მომანიჭოს ამან, როცა მეცოდინება რომ ამ მექანიზმის მიერ ჩემს მიმართ ქება ჩემს მიერაა დაპროგრამებული და ის მექანიზმი არაფერ შუაშია აბსოლუტურად, არამე ჩემი ეგოიზმი რომ ყოველ ცამს ჩემი თავის ქებას მინდა ვისმენდე. ნუ ეს საკითხი საერთოდ სადაოც არ მგონია რომ იყოს.

დაპროგრამებული ადამიანი სხვა არაფერია თუ არა რობოტი, რომელსაც რასაც გინდა იმას გააკეთებინებ. და მითხარი რობოტი განა შეიძლება ბედნიერი იყოს, როცა ბედნიერება, იგივე სიყვარული და სხვა ამის მსგავსი აბსტრაქტული ცნებანი მხოლოდ და მხოლოდ პიროვნულობის, ანუ ადამიანის თავისუფალი ნების, აზროვნების და განსჯის შედეგია და ურთიერთობის, საზოგადოებასთან და შემოქმედთან. ანუ ადამიანი გონიერი არსება უნდა ყოფილიყო, რომელსაც შეეძლებოდა აზროვნების, მოფიქრების, და თავისუფალი ნების გამოვლენის შესაძლებლობა.

რა თქმა უნდა უფალს, რომელიც ყოვლისშემძლეა შეეძლო ადამიანი შეექმნა, მომართლი მის მიმართ სიყვარულისკენ, მაგრამ ეს სიყვარული მის მიმართ ადამიანისმიერი არ იქნებოდა, რადგან ეს სიყვარული ადამიანის არჩევანი არ იქნებოდა, არამედ ის რომ მას ასე დაავალეს, ანუ დაპროგრამებისმიერი და არანაირი თავისუფალი ნების შედეგი. და რა გამოდის უფალი ქმნის მექანიზმს რომელიც კოველ ცამს (გაუცნობიერებლად) მის ქებასა და დიდებაშია, ანუ ადამიანის შექმნა იქნებოდა შემოქმედის მხრიდან მხოლოდ და მხოლოდ სიამოვნების მიღებისმიერი (რომ ის განადიდონ) და არანაირად სიყვარულის შედეგი. მოკლედ ის რასაც შენ ამბობ ყოველგვარ ლოგიკასაა მოკლებული.

ციტატა
როგორ არაა შუაში! მისი ქმნილება აღმოჩნდა დაცემისადმი მიდრეკილი, იმ გზით არ წავიდა რომელიცათ უფალს უინდოდა მისი წასვლა. ამის გამო მოუვლინა მან სასჯელად ადამიანს წარღვნა და მერე დაინახა რომ შეცდა და დაიფიცა მეტს აღარ ვიზამო. რაღაც ვერ გამოუდის ხელობა ღმერთს თუ ასე ბრუნდედ წაუვიდა თავისი ქმნილება.

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ. ეს საკითხები დოგმატურია და საკუთარი აზრის გამოთქმისაგან თავი შეიკავე.

თუმცა მე არ გიზღუდავ რა თქმა უნდა საკუთარი აზრის გამოთქმის უფლებას (ეს შენი ნებაა), მაგრამ მე მოგიწოდებ შენს სიტყვებს ნუ მისცემ მტკიცებით ფორმას. ეს უბრალოდ არასწორია.

მართლმადიდებლური სწავლება ადამის დაცემის შესახებ იმაში მდგომარეობს, რომ უფალმა მის მიერ, თავის ხატად და მსგავსად შექმნილი ადამიანი (ხატებასა და მსგავსებაში არ იგულისხმება ფიზიკური რაღაც გარეგნულობა, არამედ სულიერი მსგავსება, რომ ის თავისუფალი ნებით აღჭურვილი შეიქმნა და რომ მას აქვს შესაძლებლობა განღმრთობის, ზეაღსვლის და ასე შემდეგ. და არის კიდევ სხვადასხვა ნიუანსები. საერთოდ ეს ხატება და მსგავსება, ამ სიტყვების სიღრმისეული გაგებიტაც უმნიშვნელო დონეზეც კი ვერ გამოხატავს უფლის იმ თვისებებს, რაც ამ შემთხვევაში ადამიანზე ითქმის, რომ ის მისი მსგავსია) შექმნა როგორც უკვდავების შესაძლებლობის მქონე, ასევე მოკვდავობის შესაძლებლობის მქონე. ამასთან ადამიანი შეიქმნა აბსოლუტურად უცოდველი. ამ ყველაფრის იდეა იყო ის რომ ადამიანს გამოევლინა თავისუფალი ნება სიკეთესთან მიმართებაში, სიკეთისაკენ მიდრეკილებაში, რომ მის მიერ შემოქმედის განდიდება ყოფილიყო მისი, როგორც პიროვნების, როგორც თავისუფალი ნების მქონე ქმნილების ასე ვთქვათ გამოვლინება (და სწორედ ამაში მდგომარეობს ხატებისა და მსგავსებინ იდეა, რომ ადამიანი არაფერზეა დამოკიდებული და თვით უფალიც არ ერევა მის ამ ნებაში) და არა რაღაც დაპროგრამების შედეგი. და ეს სულ მარტივი იყო. ადამიანს მიეცა გაფრთხილება, რომ არ ეჭამათ ერთადერთი ხის (პირობითად) ნაყოფი.

ციტატა
ანუ მან 'უუპს' თქვა? მაპატიეთ შემეშალაო? ის ხომ უფალია და არა უბრალო გამომგონებელი რომელიც მრავალჯერ ცდის ვიდრე საბოლოოდ ვარგის რამეს არ შექმნის?

ამ შემთხვევაში მივმართავ ყველას რომ საღვთისმეტყველო-დოგმატურ საკითხებზე საუბრისას უფრო მეტი დაკვირვება და ავტორიტეტული მოღვაწეების ციტატები დავიმოწმოთ, შესაძლოა ჩვენ შინაგანად სწორად ვამბობდეთ სათქმელს, მაგრამ ის ფიზიკურ სიტყვაში ცუდად გამოითქმოდეს. მე ამ შემთხვევაში არ მომყავს ციტატები, მაგრამ ნებისმიერ აქ მოყვანილ ფრაზაზე შემიძლია დავიმოწმო ციტატა.

ჩემო კარგო ბიბლიური ენის ასე პრიმიტიულად გაგება, მხოლოდ და მხოლოდ სექტანტებს ახასიათებთ. იყო ასეტი სექტანტური მოძრაობა I-II საუკუნეებში "ანთროპომორფისტების" სექტა, რომელიც ბიბლიის სიტყვებს იგებდა ზედაპირულად, ანუ ვთქვათ უფალს მართლაც ფიზიკური თვალი აქვს, ან ფიზიკური ყური და ასე შემდეგ. ეს არის უმდაბლესად პრიმიტიული გაგება ბიბლიის ენისა, ისევე როგორც ამ შემთხვევაშI ნახსენები მოინანია, დასაჯა, სასჯელი მოუვლინა და ასე შემდეგ. მართლმადიდებლური გაგება ბიბლიური ენისა არის, როგორც ზედაპირული (იმ ისტორიული მოვლენებისა რაზეც მასშია ნახსენები) ასევე შინაგანი, ანუ არც ერთი უკიდურესობა. ეს სიტყვები რაც უფლის თვისებებს, მის ქმედებებს გამოხატავს ბიბლიაში, პირობითია და მხოლოდ და მხოლოდ იმას ემსახურება რომ ადამიანმა გაიგოს ბიბლიის ენა, ანუ უფლისმიერი თვისებები ასე გამოიხატა მატერიალურ სიტყვაში.

ციტატა
როგორ არაა შუაში! მისი ქმნილება აღმოჩნდა დაცემისადმი მიდრეკილი, იმ გზით არ წავიდა რომელიცათ უფალს უინდოდა მისი წასვლა. ამის გამო მოუვლინა მან სასჯელად ადამიანს წარღვნა და მერე დაინახა რომ შეცდა და დაიფიცა მეტს აღარ ვიზამო. რაღაც ვერ გამოუდის ხელობა ღმერთს თუ ასე ბრუნდედ წაუვიდა თავისი ქმნილება.


აქ ისევ და ისევ ბიბლიის ძალიან პრიმიტიულ გაგებასთან გვაქვს საქმე და ამაზე აღარ შევჩერდები.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
დავით ივერიელი   სისხლიანი მსხვერპლი???   Jan 25 2008, 11:42 PM
მნათე   მსხვერპლი და სისხ...   Jan 25 2008, 11:45 PM
დავით ივერიელი   ხოდა ეგ მაინტერეს...   Jan 25 2008, 11:48 PM
მნათე   დაფიქრდი, ადამიან...   Jan 25 2008, 11:49 PM
sara   საკმაოდ ხშირად მო...   Jan 25 2008, 11:52 PM
დავით ივერიელი   მნათე ადამიანის ტ...   Jan 25 2008, 11:53 PM
დავით ივერიელი   რატომ....??? გთხოვთ ყ...   Jan 26 2008, 12:06 AM
sara   რატომ....??? გთხოვთ ყვ...   Jan 26 2008, 12:31 AM
მნათე   აბსოლუტურად არ არ...   Jan 26 2008, 12:29 AM
დავით ივერიელი   რატომ? როგორ... ნუთ...   Jan 26 2008, 12:53 AM
sara   რატომ? როგორ... ნუთუ...   Jan 26 2008, 12:57 AM
დავით ივერიელი   და ჯვარცმაზე უკეთ ...   Jan 26 2008, 01:02 AM
sara   და ჯვარცმაზე უკეთ ...   Jan 26 2008, 01:07 AM
დავით ივერიელი   თორე რას ამბობ ჯვ...   Jan 26 2008, 01:41 AM
sara   თორე რას ამბობ ჯვა...   Jan 26 2008, 01:52 AM
დავით ივერიელი   კონკრეტულ პასუხს მ...   Jan 26 2008, 01:55 AM
sara   კონკრეტულ პასუხს ...   Jan 26 2008, 02:05 AM
მნათე   გავიწყდებათ ერთი - ...   Jan 26 2008, 01:56 AM
sara   გავიწყდებათ ერთი - ...   Jan 26 2008, 02:09 AM
თათარაშვილი   იქნებ მამა ირაკლი...   Jan 26 2008, 02:06 AM
მნათე   ძეც ღმერთია :) საკუ...   Jan 26 2008, 02:11 AM
თათარაშვილი   ჩემი მოსაზრება ას...   Jan 26 2008, 02:12 AM
მნათე   და არა მხოლოდ: გვა...   Jan 26 2008, 02:13 AM
თათარაშვილი   რა თქმა უნდა არა მხ...   Jan 26 2008, 02:15 AM
დავით ივერიელი   არა.. .რაში დასჭირდ...   Jan 26 2008, 02:19 AM
მნათე   ადამიანური სრულყ...   Jan 26 2008, 02:20 AM
დავით ივერიელი   სისხლით? უსისხლოდ ...   Jan 26 2008, 02:23 AM
მნათე   რატომ? ჯვარცმა არ...   Jan 26 2008, 02:25 AM
დავით ივერიელი   ტიტუუუუუუუუუუუუ......   Jan 26 2008, 02:28 AM
მნათე   იმიტომ, რომ კაცთა ...   Jan 26 2008, 02:29 AM
თათარაშვილი   დავით ივერიელი დავ...   Jan 26 2008, 02:29 AM
დავით ივერიელი   გადახედა ებრაელთ...   Jan 26 2008, 02:36 AM
თათარაშვილი   ჩვენთვის დათო. ჩვე...   Jan 26 2008, 02:43 AM
sara   ჩვენთვის დათო. ჩვე...   Jan 26 2008, 03:11 AM
დავით ივერიელი   რატომ რატომ რატომ? ?...   Jan 26 2008, 12:54 PM
xornabujeli   რატომ რატომ რატომ? ...   Feb 3 2008, 09:37 PM
Lenus   -----------   Jan 26 2008, 01:19 PM
sandro40   მნათEს კითხვა მგონ...   Apr 3 2008, 04:39 PM
seminaristi   გამოისყიდა ცოდვა ...   Apr 3 2008, 05:50 PM
afxazi   დავით ივერიელი სა...   Jan 26 2008, 01:51 PM
mari touchet   დავიბენი კაი,ეგ იყ...   Jan 26 2008, 09:05 PM
sara   დავიბენი კაი,ეგ იყ...   Jan 26 2008, 10:53 PM
მნათე   იქნებ თავი დაწერო ...   Jan 26 2008, 10:29 PM
mari touchet   იქნებ თავი დაწერო ...   Jan 26 2008, 10:36 PM
mari touchet   sara თუ არ ვცდები იოან...   Jan 26 2008, 10:57 PM
sara   sara თუ არ ვცდები იოა...   Jan 26 2008, 11:16 PM
sofi89   უფალს ეს არც სჭირდ...   Jan 28 2008, 02:20 PM
neo   ადამიანის გასაღმე...   Jan 28 2008, 02:23 PM
bebiko   უფალი გახდა კაცი ი...   Jan 30 2008, 06:51 PM
sarah   თითქმის ყველაფერი,...   Jan 30 2008, 11:04 PM
ეკატერინე   წმ. გრიგოლ ღვთისმე...   Feb 8 2008, 12:14 PM
maZiebeli   sara განმარტება თუ გ...   Mar 24 2008, 01:18 AM
sara   'maZiebeli' saraარა კონკრ...   Apr 1 2008, 11:15 PM
Genesis   საკმაოდ ხშირად მო...   Mar 25 2008, 11:36 PM
Leom   უფალი, რომ მადლინი ...   Apr 3 2008, 09:22 AM
seminaristi   საკმაოდ ხშირად მო...   Apr 3 2008, 04:20 PM
Leom   იმიტომ რომ, თუ შენი ...   Apr 4 2008, 06:21 AM
afxazi   seminaristi ძალიან არასწო...   Apr 4 2008, 03:01 PM
seminaristi   უფრო მეტი დაკვირვ...   Apr 4 2008, 07:23 PM
Leom   seminaristi ძალიან არასწ...   Apr 6 2008, 10:07 AM
Leom   ყოვლისშემძლეობა ჩ...   Apr 6 2008, 09:37 AM
seminaristi   გვმართებს ვიცოდეთ ...   Apr 10 2008, 03:36 PM
Leom   გვმართებს ვიცოდეთ...   Apr 11 2008, 07:55 AM
afxazi   Leom მე მგონი ჩემი ნა...   Apr 11 2008, 02:03 PM
seminaristi   Leom მე მგონი ჩემი ნა...   Apr 13 2008, 03:57 PM
Leom   კეთილი და პატიოსა...   Apr 14 2008, 04:46 AM
seminaristi   ვერ გავიგე ვის ელა...   Apr 18 2008, 07:06 PM
კანონისტი   ამ განყოფილებაში პ...   Apr 11 2008, 05:21 PM
Leom   იმედია ჩემი მისამ...   Apr 13 2008, 09:24 AM
afxazi   Leom დაწყნარდი მეგობ...   Apr 14 2008, 11:14 AM
saria-giorgi   [b] :) i ათანასე ალექ...   May 14 2008, 05:09 PM
afxazi   Leom ხო ამ პოსტსაც გა...   Apr 14 2008, 12:48 PM
persona   რაც უფრო ადამიანურ...   Apr 26 2008, 12:27 AM
abo   დავით ივერიელი ჩე...   Apr 26 2008, 12:38 AM
persona   ზუსტად გიპასუხებ.....   Apr 26 2008, 12:56 AM
argani   საკმაოდ ხშირად მო...   May 1 2008, 02:04 AM
seminaristi   ამით თვითგვემით შ...   May 1 2008, 11:36 AM
m16   პასუხი ვერ მიიღე ხ...   May 1 2008, 03:39 PM
seminaristi   პასუხი ვერ მიიღე ხ...   May 2 2008, 11:41 AM
argani   seminaristi მოდი სიტყვა ...   May 1 2008, 07:37 PM
seminaristi   მოდი სიტყვა 'დაც...   May 2 2008, 11:26 AM
argani   გამარკვიე ყოვლისშ...   May 2 2008, 09:56 PM
ilarionis shtamomavali   "მე უსაზღვროთ მიყ...   May 1 2008, 10:30 PM
afxazi   argani შეეძლო რა თქმა უ...   May 3 2008, 11:01 AM
seminaristi   Святитель Григорий Палама ...   May 5 2008, 01:56 PM
argani   afxazi შემს საინტერეს...   May 5 2008, 09:25 PM
afxazi   argani მართალია თემის ...   May 6 2008, 01:39 PM
argani   ინტერესს სწორედ ი...   May 7 2008, 07:26 PM
ზვარე   რამეთუ სული ყოვლის...   May 9 2008, 09:46 PM
sergi_glaxa   argani აქ შეიძლება გაგ...   May 14 2008, 05:12 PM
afxazi   saria-giorgi შენს ცოდნამდ...   May 14 2008, 05:39 PM
saria-giorgi   saria-giorgi რამდენიც არ ...   May 14 2008, 05:53 PM
afxazi   seminaristi saria-giorgi აქ ვისაუბ...   May 14 2008, 05:51 PM
afxazi   saria-giorgi არაფერზე არ გ...   May 14 2008, 05:56 PM
seminaristi   saria-giorgi ამიხსენით ზე...   May 14 2008, 06:01 PM
saria-giorgi   saria-giorgi ამიხსენით ზე...   May 15 2008, 10:42 AM
afxazi   saria-giorgi აბააა ჩემო გი...   May 15 2008, 10:56 AM
saria-giorgi   saria-giorgi აბააა ჩემო გი...   May 15 2008, 11:49 AM
მხევალი ნინო   saria-giorgi ომი დაიწყე?   May 15 2008, 11:06 AM
მხევალი ნინო   saria-giorgi ძალიან კარგი...   May 15 2008, 11:54 AM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 7th July 2025 - 04:34 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი