 როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემ?, პირველქმნილი ცოდვით დაზიანებული თუ დაუზიანებელი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| ზურა |
 Jan 4 2007, 04:18 AM
პოსტი
#1
|
 Newbie  ჯგუფი: Members პოსტები: 72 რეგისტრ.: 3-January 07 წევრი № 783  |
მშვიდობა თქვენდა!
გილოცავთ სადღესასწაულო დღეებსა და მაცხოვარის შობის მოახლოებას! მსურს აზრი გამოვხატოთ, იმ ღვთისმეტყველურ საკითხზე, რომელიც მემგონი კვლავინდებურად გადაუჭრელად რჩება თანამედროვე მართლმადიდებლური სულიერი განათლების სისტემაში. ... და რაც საკმაო ხანია საფიქრებელს მაძლევს, რადგან მოგეხსენებათ საკითხი მნიშვნელოვანია. არავითარ შემთხვევაში არ ვფიქრობ, რომ სწორედ აქ გაეცემა ამ კითხვას საბოლოო პასუხი  თუმცა ყოველ შემთხვევაში იმედი მაქვს, რომ აზრთა გაცვლას გარკვეული შედეგი მაინც მოყვება. გთხოვთ ყურადღება მიაქციოთ შემდეგს: - ლაპარაკია არა ცოდვაზე, არამედ ცოდვით დაზიანებულ ბუნებაზე უფალო დაგვლოცე! p.s. ... დროში შეზღუდვის გამო მიჭირს იმის თქმა, თუ რა სიხშირით მოვახერხებ გამოხმაურებას, მაგრამ აუცილებლად მოვახდენ რეაგირებას ყოველ ძირითად საკითხზე. -------------------- The God became the person, that the person became the god.
|
   |
 
|
  |
გამოხმაურებები
| KAIROS |
Jan 4 2007, 04:41 AM
პოსტი
#2
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
კეთილი იყოს შენი მობრძანება ზურა, რაღაც გამიკვირდა, ძალიან ღრმა ღვთისმეტყველური საკითხი დასვი, არ ვიცი როგორ შეძლებს ფორუმი საკითხის გაშუქებას, მაგრამ მაქსიმუმს შევეცდებით, სამწუხაროდ მე დაგაკლდებით ორიოდ კვირა, მაგრამ არის ხალხი, რომელიც კამათში შემოვა და ფრიად საინტერესო იქნება მიღწეული შედეგი...
უცნაური დამთხვევაა, დღეს ედიშერ ჭელიძემ ერთერთ საუბარში ახსენა, რომ ჩვილები სრულიან უბიწონი იბადებიანო, მაგრამ ბუნებას არ შეხებია, თუმცა ბუნება დაზიანებულია... ახლა სჯობს საკითხი ოდნავ გავშალოთ, როგორ იბადება უბრალო ჩვილი? პირველქმნილი ცოდვით?უცოდველად, მაგრამ დაზიანებული ბუნებით, უცოდველად მაგრამ არადაზიანებული, არამედ ცოდვისაკენ მიდრეკილი ბუნებით... მერე კი გადავიდეთ მაცხოვრის ადამიანურ ბუნებაზე, "ყოვლითურთ მსგავსი, თვინიერ ცოდვისა" გამორიცხავს თუ არა დაზიანებულ ბუნებასაც? ფრიად საინტერესოა... კათოლიკებმა იმაკოლატას დოგმატიც კი მიიღეს, რაც მხოლოდ დედა ღვთისას არ უკავშირდება, რადგამ ღვთისმშობლის უბიწო ჩასახვის დოგმატით, მიდიოდნენ სწორედ უფლის უბიწო და უცოდველი ბუნების შესახებ სწავლამდე... ეგეც საკვლევია... საინტერესოა მოკლედ, მადლობა, თუ რამეს წავაწყდი, აქ გავჩნდები P.S. დამატების სახით: უცებ გამახსენდა შესანიშნავი დამასკელი. სწორედ ასე წერდა "მეშინია შევეხო ნაკვერცხალს ხესთან შეერთებული ცეცხლის გამო" და მაინც ნახეთ რა ვიპოვე მის ნაწერში: "როდესაც ვამბობთ „სრულ ღმერთს და სრულ ადამიანს“, მის ბუნებათა სავსეობასა და უნაკლელობას ცხადვყოფთ" იქნებ "უნაკლელობაში" სწორედ " პირველქმნილი ცოდვისაგან დაუზიანებლობა იგულისხმებოდა"? იქნებ აქ ის ვარაუდია ასახული, რომ ქრისტე ის ახალი ადამია, ანუ ის დაუცემელი ადამი, შესაბამისად "დაუზიანებელი ბუნების" მქონე, ვგონენ ასევე რომ ბუნების დაზიანება ან არ დაზიანება არა მგონია ეწინააღმდეგებოდეს გამოხსნის დოგმატს, ან პირიქით იქნებ ხსნის სწავლებაში სწორედ " დაზიანებული ბუნებამ" შეიტანოს რაიმე ცვლილება? მოკლედ, პირველი დაკვირვებისათვის ასეც საკმარისია... მრავალ შობას! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ზურა |
Jan 4 2007, 05:33 AM
პოსტი
#3
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 72 რეგისტრ.: 3-January 07 წევრი № 783 |
კარგი გამარჯობა კეთილო
კარგი აზრია (დასაწყისია): ციტატა(KAIROS @ Jan 4 2007, 03:41 AM)  ახლა სჯობს საკითხი ოდნავ გავშალოთ, როგორ იბადება უბრალო ჩვილი? პირველქმნილი ცოდვით?უცოდველად, მაგრამ დაზიანებული ბუნებით, უცოდველად მაგრამ არადაზიანებული, არამედ ცოდვისაკენ მიდრეკილი ბუნებით... აქ არამგონია, რომ პასუხი გაგვიჭირდეს, როგორც პავლე გვასწავლის: ''როგორც ერთი ადამიანით შემოვიდა ცოდვა წუთისოფელში და ყველამ შესცოდა, ასევე ერთი ადამიანით შემოვიდა სიკვდილი და ყველა კვდება'' როგორც ვიცით, ქრისტიანობაში ცოდვის სამი გაგებაა. პირველი - ადამიანი ჩადის არასწორ, სინდისის საწინააღმდეგო დანაშაულებრივ ქმედებას. აქ, რა თქმა უნდა, ბავშვები პიროვნულად უცოდველნი არიან. მეორე - მემკვიდრეობითი ცოდვები. მართალია ''მამის ცოდვაზე შვილი არ აგებს პასუხს'' მაგრამ ''კუზიანისათვის'' ვერაფერი შეღავათი ვერ იქნება, თუ ვეტყვით: - შენი ბრალი არაა, რომ კუზიანი ხარ. აქაც ბავშვები პიროვნულად უცოდველნი ითვლებიან - თუმცა წილად ხვდათ კიდევ უფრო დაზიანებული ბუნება. მაგ: რაიმე ვნება განსაკუთრებით უმჟღავნდებათ, თუმცა ჯერ ლაპარაკიც არ იციან და ვერც დადიან... მესამე - ესაა პირველქმნილი, ანუ ადამისეული ცოდვა. ადამის ცოდვა თვისობრივად განსხვავდება. ცოდვის შემდეგ ადამი დასცილდა ღმერთს (სიკეთის, სიცოცხლის, ბედნიერების წყაროს); მასში დაზიანდა ზოგადად ადამიანური ბუნება, რის გამოც მთელი მისი შთამომავლობა უკვე დაზიანებული, ღმერთს დაცილებული, ავადმყოფი ბუნებით იბადება. სწორედ ამიტომ, ჩვენს გადასარჩენად თვით ღმერთის ადამიანად მოსვლა გახდა საჭირო; ჩვილი ბავშვები პიროვნულად უმანკონი არიან, მაგრამ ბუნებით - ცოდვილნი; ანუ მათ სრულად აქვთ მიღებული ადამისეული, დაზიანებული, ღმერთს დაცილებული და ავადმყოფი ბუნება ყველა უმძიმესი შედეგით და რა თქმა უნდა - სიკვდილით. _____________________________ ყველაფერი აქედან.... და არა მარტო აქედან.... აზრი გამომაქვს, რომ მაცხოვარმა მიიღო ადამიას გამო ადამიანის დაზიანებული ბუნება. - რადგანაც იგი იყო სრულყოფილი ადამიანი (ისე როგორც სრულყოფილი ღმერთი) თუმცა..... ყველაფერი გაცილებით რთულადაა და ამ აზრის დასაცავად მიწევს მწვავე დისკუსიების გამართვა  ჯერჯერობით აქ შევჩერდეთ და სხვებსაც მოვუსმინოთ. გფარავდეთ სიყვარულის ღმერთის მადლი! ციტატა(KAIROS @ Jan 4 2007, 03:41 AM) დამატების სახით: უცებ გამახსენდა შესანიშნავი დამასკელი. სწორედ ასე წერდა "მეშინია შევეხო ნაკვერცხალს ხესთან შეერთებული ცეცხლის გამო" და მაინც ნახეთ რა ვიპოვე მის ნაწერში: "როდესაც ვამბობთ „სრულ ღმერთს და სრულ ადამიანს“, მის ბუნებათა სავსეობასა და უნაკლელობას ცხადვყოფთ" იქნებ "უნაკლელობაში" სწორედ " პირველქმნილი ცოდვისაგან დაუზიანებლობა იგულისხმებოდა"? ძალიან კარგი წმიდა მამას აუცილებლად შევეხებით, რადგანაც მას ეკუთვნის ჩვენი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა და მსგავს სიტუაციებში ყოველთვის ვცდილობ პირველ რიგში მას გავეცნო ხოლმე . -------------------- The God became the person, that the person became the god.
|
|
|
|
პოსტი ამ თემაში
ზურა როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემ? Jan 4 2007, 04:18 AM
solomony
და რა არის აქ საკამ... Jan 4 2007, 05:43 AM მნათე ზურა
შენი გამოჩენ... Jan 4 2007, 12:38 PM
ზურა აქა მშვიდობა,
და რ... Jan 4 2007, 05:10 PM ალექსანდრე
აი ეს კარგად ვერ გა... Jan 4 2007, 05:27 PM ზურა
[b]ამასთან, როდესაც ... Jan 4 2007, 07:55 PM კანონისტი ალექსანდრე
საქმე ... Jan 4 2007, 05:55 PM ზურა
ალექსანდრე
საქმე ... Jan 4 2007, 06:10 PM კანონისტი ზურა
სხვაა ბუნებით... Jan 4 2007, 06:54 PM Sotiris ამ დისკუსიას თვალს... Jan 4 2007, 08:21 PM კანუდოსელი ახლა დაიწყო დაგნარ... Jan 4 2007, 08:26 PM ზურა
ამ დისკუსიას თვალ... Jan 4 2007, 08:35 PM Sotiris
შეიძლება მასეცაა. ... Jan 4 2007, 10:05 PM კანუდოსელი მგონი აქ საკითხი ე... Jan 4 2007, 11:52 PM Sotiris
მგონი აქ საკითხი ე... Jan 5 2007, 04:28 AM კანუდოსელი სოტირის, მე ახლა მა... Jan 5 2007, 05:03 AM მნათე Sotiris
ექსორია? :lol: ნენა... Jan 4 2007, 08:33 PM solomony
ეს ყველა ქრისტიან... Jan 5 2007, 02:06 AM კანონისტი პირველქმნილი ცოდვ... Jan 5 2007, 12:14 PM ზურა აქა მშვიდობა,
რადგ... Jan 5 2007, 01:35 PM Sotiris ზურა, ასეთი სიგრძი... Jan 5 2007, 10:27 PM კანუდოსელი
ან რაზე უნდა გეკამ... Jan 5 2007, 10:56 PM Sotiris
სოტირის, რა გჭირს ხ... Jan 5 2007, 11:16 PM კანუდოსელი
ჰოდა დაწერეთ მერე ... Jan 5 2007, 11:24 PM Sotiris
მე დავწერე და მეტი ... Jan 6 2007, 09:36 PM კანუდოსელი
ისე მე კი არ გიდგენ... Jan 6 2007, 09:56 PM ზურა
გთხოვთ კონკრეტულა... Jan 5 2007, 01:53 PM კანუდოსელი ზურა რა სამწუხაროა... Jan 5 2007, 02:29 PM ზურა კანუდოსელი
ღმერთმ... Jan 5 2007, 03:05 PM მნათე
დიდებული ფორმულა... Jan 5 2007, 03:11 PM მნათე
ანათემა დაუგვიან... Jan 5 2007, 11:02 PM ზურა Sotiris
უკაცრავად. გავ... Jan 6 2007, 05:14 PM კანუდოსელი ზურა ძმაო, ნუ გეწყი... Jan 6 2007, 08:43 PM დათიკო ისე, ლათინებთან მე... Jan 6 2007, 10:39 PM გუჯა
ისე, ლათინებთან მე... Jan 6 2007, 11:40 PM Sotiris
ისე, ლათინებთან მე... Jan 7 2007, 01:10 AM გუჯა
საქმე გადაეცა წმ. ს... Jan 7 2007, 01:49 AM კანუდოსელი
შოთა რომელ გადაცე... Jan 7 2007, 01:51 AM დათიკო Sotiris
ეს სულ სხვა თემ... Jan 7 2007, 01:20 AM Sotiris
მე ჩემი პოზიცია არ ... Jan 7 2007, 04:30 AM გუჯა
გარდა ამისა, თუ ედ... Jan 7 2007, 04:56 AM კანუდოსელი
ვგონებ სასულიერო ... Jan 7 2007, 05:02 PM დათიკო Sotiris
დიახ დავწერე და... Jan 7 2007, 02:26 PM Sotiris
დიახ დავწერე და რა ... Jan 7 2007, 07:18 PM კანუდოსელი კაი ახლა კინკლაობა... Jan 7 2007, 07:29 PM გუჯა
თუ არ იცით ეს, მე გე... Jan 7 2007, 07:37 PM კანუდოსელი
ჰო, მაგრამ გაჩერდნ... Jan 7 2007, 07:42 PM ზურა [b]გილოცავთ ჩვენი მა... Jan 7 2007, 11:27 PM Sotiris ზურა, ფრიად სახალი... Jan 9 2007, 05:50 AM usgar არის ისეთი კვანძებ... Jan 7 2007, 11:49 PM მნათე ამ წიგნს რომ მორჩე... Jan 7 2007, 11:49 PM glaxa usgar
მნათე და ერთი ორ... Jan 8 2007, 01:44 PM ზურა [color=#CC0000]დიდება უფალს... Jan 8 2007, 06:24 PM დათიკო ზურა
ბრავო :)
ძალია... Jan 8 2007, 09:35 PM კანუდოსელი სოტირისი უგზოუკლო... Jan 9 2007, 04:00 AM ზურა კარგი გამარჯობა კე... Jan 9 2007, 01:12 PM Sotiris
კარგი გამარჯობა კ... Jan 10 2007, 12:04 AM ზურა Sotiris
როგორც ვხედავ ჩ... Jan 10 2007, 02:48 AM დათიკო ასეთ რამეს წავაწყდ... Feb 22 2007, 02:40 PM KAIROS ერთი საინტერესო ინ... Jun 1 2007, 11:25 PM death KAIROS
პროფესორ ოსიპო... Jun 3 2007, 12:52 PM ზებედე
მაგრამ ნუ დაგვავი... Jun 3 2007, 09:27 PM კანუდოსელი
პროფესორ ოსიპოვის... Jun 4 2007, 10:46 AM მეხელი მოგესალმებით, ძმებ... Jun 3 2007, 04:46 PM inkvizitor death
როდესაც ასეთ რა... Jun 3 2007, 08:44 PM death inkvizitor
ესე ძაან შეგერ... Jun 3 2007, 09:09 PM KAIROS ოსიპოვზე და კურაევ... Jun 3 2007, 09:26 PM death
ოსიპოვზე და კურაე... Jun 3 2007, 10:25 PM KAIROS
ეს კი აშკარად ზედმ... Jun 3 2007, 09:29 PM death რადგან ეს თემა არი... Jun 3 2007, 11:18 PM death ესეც გაგრძელება:
З... Jun 3 2007, 11:29 PM KAIROS
დაზუსტების მხრივ...... Jun 3 2007, 11:32 PM death
დაზუსტების მხრივ...... Jun 4 2007, 11:09 PM კანუდოსელი სიკვდილ, გატყობ აშ... Jun 5 2007, 10:48 AM დათიკო კანუდოსელი
death
სიმშ... Jun 4 2007, 11:16 PM ეკუმენისტი aq gadmodit karelinistebo da osipovebo :D Jun 4 2007, 11:31 PM inkvizitor death
აქ მე ვერაფერი მ... Jun 5 2007, 09:57 AM death
death
აქ მე ვერაფერი მ... Jun 9 2007, 11:04 PM KAIROS
ვითომ? იქნებ შენ გ... Jun 9 2007, 11:36 PM death
ვითომ? იქნებ შენ გა... Jun 10 2007, 12:17 AM KAIROS აშკარად სუბიექტურ... Jun 10 2007, 11:11 AM a-l-e-q-s-a-n-d-r-e კაი თემააა
პ.ს. ჩემ... Jun 10 2007, 11:17 AM death KAIROS
საქმეც მაგაშია, ... Jun 10 2007, 05:57 PM KAIROS
მოიცა, სხვის აზრებ... Jun 10 2007, 06:05 PM death
რას ქვია გაწმენდა?... Jun 10 2007, 07:07 PM KAIROS
"ბუნებისაგან გა... Jun 10 2007, 08:36 PM death
"ბუნებისაგან გან... Jun 10 2007, 09:15 PM inkvizitor kairos-მა ამომწურავი პ... Jun 10 2007, 08:43 PM KAIROS
შეცდომას წერ ისევ ... Jun 10 2007, 09:35 PM death
შეცდომას წერ ისევ (... Jun 10 2007, 09:59 PM KAIROS
მოიცა, თუკი შევთან... Jun 10 2007, 11:01 PM death
მოიცა, თუკი შევთან... Jun 10 2007, 11:52 PM KAIROS
კარგი დამიწერე არ... Jun 11 2007, 12:00 PM death
კი შენთანხმდით! :)... Jun 12 2007, 07:06 PM ზებედე მოკლედ, ოსიპოვი და ... Jun 12 2007, 10:32 PM inkvizitor ზებედე
ეს კიდევ არ... Jun 12 2007, 10:52 PM shota1 ქრისტეს ადამიანდა... Jun 22 2007, 04:40 PM KAIROS
ა კაცი,ორ სიტყვაშ... Jun 23 2007, 12:59 PM |
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 7th July 2025 - 12:12 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge