IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემ?, პირველქმნილი ცოდვით დაზიანებული თუ დაუზიანებელი
ზურა
პოსტი Jan 4 2007, 04:18 AM
პოსტი #1


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 72
რეგისტრ.: 3-January 07
წევრი № 783



მშვიდობა თქვენდა!
გილოცავთ სადღესასწაულო დღეებსა და მაცხოვარის შობის მოახლოებას!

მსურს აზრი გამოვხატოთ, იმ ღვთისმეტყველურ საკითხზე, რომელიც მემგონი
კვლავინდებურად გადაუჭრელად რჩება თანამედროვე მართლმადიდებლური
სულიერი განათლების სისტემაში.
... და რაც საკმაო ხანია საფიქრებელს მაძლევს, რადგან მოგეხსენებათ საკითხი მნიშვნელოვანია.

არავითარ შემთხვევაში არ ვფიქრობ, რომ სწორედ აქ გაეცემა ამ კითხვას საბოლოო პასუხი smile.gif
თუმცა ყოველ შემთხვევაში იმედი მაქვს, რომ აზრთა გაცვლას გარკვეული შედეგი მაინც მოყვება.

გთხოვთ ყურადღება მიაქციოთ შემდეგს:
- ლაპარაკია არა ცოდვაზე, არამედ ცოდვით დაზიანებულ ბუნებაზე


უფალო დაგვლოცე!

p.s. ... დროში შეზღუდვის გამო მიჭირს იმის თქმა, თუ რა სიხშირით მოვახერხებ გამოხმაურებას,
მაგრამ აუცილებლად მოვახდენ რეაგირებას ყოველ ძირითად საკითხზე.


--------------------
The God became the person, that the person became the god.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
ალექსანდრე
პოსტი Jan 4 2007, 05:27 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Moderator
პოსტები: 6,232
რეგისტრ.: 24-July 06
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 7



ციტატა
ოპს..... ცოდვას რომ არ ატარებდა ვიცით, მაგრამ ''სუფთა იყო პირველქმნილი ცოდვისაგან''
ეს ნიშნავს, რომ მას ქონდა არა დაზიანებული ბუნება, რომელსაც ყოველი ადამიანი ფლობს, არამედ - ადამისეული ბუნება.

აი ეს კარგად ვერ გავიგე, რათქმაუნდა უფალმა მიიღო ადამიანური ბუნება ცოდვის გარდა, მან მიიღო დაზიანებული ბუნება და განკურნა თავის თავში.
კარგად ვერ გავიგე, უფალი ხომ ისევე განიცდიდა ტკივილს, სიცივეს, ცვეთას, შიმშილის შეგრძნება ჰქონდა და ა.შ. რომელიც დაზიანებული ბუნების შედეგია, მაგრამ როდეცას მაცხოვარი აღდგა მკვდრეთით მან განკურნა ადამიანის დაზიანებული ბუნება, მისი სხეული უკვე სხვანაირი იყო, მას აღარ სჭირდებოდა არც საკვები და აღარ განიცდიდა ადამიანურ ბუნების სისუსტეებს, ტკივილს, სიცივეს, მის აღმდგარ სხეულს უკვე შეეძლო უპრობლემოდ დახურულ სივრცეში შეღწევა.
იქნებ გამარკვიოთ უკეტესად


--------------------
ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო.

ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზურა
პოსტი Jan 4 2007, 07:55 PM
პოსტი #3


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 72
რეგისტრ.: 3-January 07
წევრი № 783



ციტატა(კანონისტი @ Jan 4 2007, 05:54 PM) *

ამასთან, როდესაც ბუნებისეულად ვამბობთ ნებას, იძულების მქონედ როდი ვიტყვით მას, არამედ - თვითუფლებრივად, რადგან თუ მოაზროვნეობითია იგი, უთუოდ თვითუფლებრივიცაა. (წმ. იოანე დამასკელი, მართლმადიდებლური სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა, თავი 58)
ანუ კიდევ ერთხელ:

მაცხოვარი იყო სრული ღმერთი და სრული კაცი, ორითა ნებითა, მაგრამ თავისი ნება დაუმორჩილა ღმერთს, ნებსით მიიღო ყოველივე ადამიანური, ნებსით ივნო და ნებსით მოკვდა


ჭეშმარიტად!

ანუ დავკონკრეტდები:

- ადამიანს შია, წყურია, იტანჯება... ა.შ. და ეს ხდება არა იმიტომ, რომ ადამიანს არჩევანის უნარი ქონდა,
არამედ იმიტომ, რომ მას ერგო დაცემული ბუნება.
- მაცხოვარს ჭეშმარიტად შიოდა, წყუროდა, იტანჯებოდა... ა.შ და ეს ხდებოდა არა იმიტომ, რომ მას არ ქონდა არჩევანის უნარი, არამედ იმიტომ, რომ საკუთარი ნებით მიიღო ჩვენი დაცემული ბუნება.

იმისათვის, რომ განეკურნა იგი და ახალი ადამის შთამომავლობისათვის მიეცა დასაბამი:

ციტატა(ალექსანდრე @ Jan 4 2007, 04:27 PM) *

უფალი ხომ ისევე განიცდიდა ტკივილს, სიცივეს, ცვეთას, შიმშილის შეგრძნება ჰქონდა და ა.შ. რომელიც დაზიანებული ბუნების შედეგია, მაგრამ როდეცას მაცხოვარი აღდგა მკვდრეთით მან განკურნა ადამიანის დაზიანებული ბუნება, მისი სხეული უკვე სხვანაირი იყო, მას აღარ სჭირდებოდა არც საკვები და აღარ განიცდიდა ადამიანურ ბუნების სისუსტეებს, ტკივილს, სიცივეს, მის აღმდგარ სხეულს უკვე შეეძლო უპრობლემოდ დახურულ სივრცეში შეღწევა.


მაგრამ..... ჩვენ გვაინტერესებს კითხვა, თუ რა ბუნების მატარებელი იყო ქრისტე?
დიახ მან ნებით მიიღო ჩვენნაირი ბუნება, რომ განეკურნა იგი,
მაგრამ ჩვენი ბუნება ხომ დაზიანებულია?
გამოდის, რომ ნებით მიიღო დაზიანებული ბუნება.
სხვაგვარად არც გამოდიოდა, ''რაც არ მიუღია, განუკურნებელია'' ("невоспринятое неисцеляемо'')

Прп. Иоанн Дамаскин: "Ведь и Господь, пожалев собственное творение, добровольно принявшее страсть греха, словно посев вражий, воспринял болящее целиком, чтобы в целом исцелить: ибо "невоспринятое неисцеляемо". А что воспринято, то и спасается... Итак, чтобы изгнать из души присеянную врагом болезнь греха, ради этого Он и воспринял душу и воление ее, но греха не сотворил, а чтобы освободить тело от тления и услужения греху, воспринял и тело. Воспринял и наказания за первое грехопадение ..." (Творения. "Мартис". 1997. С. 117).

სწორედ იგივეს გვეუბნება წმინდა წერილიც:
ღმერთმა მოავლინა თავისი ძე ცოდვილი ხორცის მსგავსებაში
და ცოდვის გამო მსჯავრი დადო ცოდვას ხორცში (რომ.8,3)

სადაც გარკვევით ვკითხულობთ, რომ ძე ცოდვილ ხორცის მსგავსებაში მოავლინა ანუ ჩვენნაირი ხორცის (!)

... თითქოს ყველაფერი გასაგებია, მაგრამ სწორედ აქ ვაწყდებით სირთულეს,
რადგანაც ოპონენტთა მტკიცებით, ქრისტე ''სრულიად სუფთა იყო ყოველგვარი ცოდვისგან,
პირველქმნილი იქნებოდა იგი თუ ნებელობითი.''

დიახ სუფთა იყო ცოდვისაგან და ნებით აიღო პირველქმნილი ცოდვისაგან დაცემული ბუნება,
მაგრამ გამოდის, რომ მისი ადამიანური ბუნება არ იყო სუფთა ადამისეული ცოდვისაგან.


ჯერჯერობით აქ შევჩერდები... საქმე იმაშია, რომ ორივე პოზიციას ამაგრებს ეკლესიის მამათა აზრები;
რადგანაც ცალკეული წმინდა მამის(მამათა) აზრი(მოსაზრებანი) არ ითვლება დოგმატიკურად,
ძალიან ჭირს სიმართლის გარკვევა.
სწორედ ამიტომ ავღნიშნე დასაწყისში, რომ ესაა გადაუჭრელი ღვთისმეტყველური საკითხი.


--------------------
The God became the person, that the person became the god.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
ზურა   როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემ?   Jan 4 2007, 04:18 AM
KAIROS   კეთილი იყოს შენი მáƒ...   Jan 4 2007, 04:41 AM
ზურა   კარგი გამარჯობა კე...   Jan 4 2007, 05:33 AM
solomony   და რა არის აქ საკამ...   Jan 4 2007, 05:43 AM
მნათე   ზურა შენი გამოჩენáƒ...   Jan 4 2007, 12:38 PM
ზურა   აქა მშვიდობა, და რáƒ...   Jan 4 2007, 05:10 PM
ალექსანდრე   აი ეს კარგად ვერ გა...   Jan 4 2007, 05:27 PM
ზურა   [b]ამასთან, როდესაც á...   Jan 4 2007, 07:55 PM
კანონისტი   ალექსანდრე საქმე áƒ...   Jan 4 2007, 05:55 PM
ზურა   ალექსანდრე საქმე á...   Jan 4 2007, 06:10 PM
კანონისტი   ზურა სხვაა ბუნებით...   Jan 4 2007, 06:54 PM
Sotiris   ამ დისკუსიას თვალს...   Jan 4 2007, 08:21 PM
კანუდოსელი   ახლა დაიწყო დაგნარ...   Jan 4 2007, 08:26 PM
ზურა   ამ დისკუსიას თვალáƒ...   Jan 4 2007, 08:35 PM
Sotiris   შეიძლება მასეცაა. á...   Jan 4 2007, 10:05 PM
კანუდოსელი   მგონი აქ საკითხი ეáƒ...   Jan 4 2007, 11:52 PM
Sotiris   მგონი აქ საკითხი ეá...   Jan 5 2007, 04:28 AM
კანუდოსელი   სოტირის, მე ახლა მაá...   Jan 5 2007, 05:03 AM
მნათე   Sotiris ექსორია? :lol: ნენა...   Jan 4 2007, 08:33 PM
solomony   ეს ყველა ქრისტიანáƒ...   Jan 5 2007, 02:06 AM
კანონისტი   პირველქმნილი ცოდვá...   Jan 5 2007, 12:14 PM
ზურა   აქა მშვიდობა, რადგá...   Jan 5 2007, 01:35 PM
Sotiris   ზურა, ასეთი სიგრძიáƒ...   Jan 5 2007, 10:27 PM
კანუდოსელი   ან რაზე უნდა გეკამá...   Jan 5 2007, 10:56 PM
Sotiris   სოტირის, რა გჭირს ხ...   Jan 5 2007, 11:16 PM
კანუდოსელი   ჰოდა დაწერეთ მერე ...   Jan 5 2007, 11:24 PM
Sotiris   მე დავწერე და მეტი ...   Jan 6 2007, 09:36 PM
კანუდოსელი   ისე მე კი არ გიდგენ...   Jan 6 2007, 09:56 PM
ზურა   გთხოვთ კონკრეტულა...   Jan 5 2007, 01:53 PM
კანუდოსელი   ზურა რა სამწუხაროა...   Jan 5 2007, 02:29 PM
ზურა   კანუდოსელი ღმერთმá...   Jan 5 2007, 03:05 PM
მნათე   დიდებული ფორმულაáƒ...   Jan 5 2007, 03:11 PM
მნათე   ანათემა დაუგვიანáƒ...   Jan 5 2007, 11:02 PM
ზურა   Sotiris უკაცრავად. გავáƒ...   Jan 6 2007, 05:14 PM
კანუდოსელი   ზურა ძმაო, ნუ გეწყიá...   Jan 6 2007, 08:43 PM
დათიკო   ისე, ლათინებთან მეáƒ...   Jan 6 2007, 10:39 PM
გუჯა   ისე, ლათინებთან მეá...   Jan 6 2007, 11:40 PM
Sotiris   ისე, ლათინებთან მეá...   Jan 7 2007, 01:10 AM
გუჯა   საქმე გადაეცა წმ. ს...   Jan 7 2007, 01:49 AM
კანუდოსელი   შოთა რომელ გადაცეáƒ...   Jan 7 2007, 01:51 AM
დათიკო   Sotiris ეს სულ სხვა თემáƒ...   Jan 7 2007, 01:20 AM
Sotiris   მე ჩემი პოზიცია არ ...   Jan 7 2007, 04:30 AM
გუჯა   გარდა ამისა, თუ ედáƒ...   Jan 7 2007, 04:56 AM
კანუდოსელი   ვგონებ სასულიერო áƒ...   Jan 7 2007, 05:02 PM
დათიკო   Sotiris დიახ დავწერე და...   Jan 7 2007, 02:26 PM
Sotiris   დიახ დავწერე და რა ...   Jan 7 2007, 07:18 PM
კანუდოსელი   კაი ახლა კინკლაობა...   Jan 7 2007, 07:29 PM
გუჯა   თუ არ იცით ეს, მე გეá...   Jan 7 2007, 07:37 PM
კანუდოსელი   ჰო, მაგრამ გაჩერდნá...   Jan 7 2007, 07:42 PM
ზურა   [b]გილოცავთ ჩვენი მა...   Jan 7 2007, 11:27 PM
Sotiris   ზურა, ფრიად სახალიáƒ...   Jan 9 2007, 05:50 AM
usgar   არის ისეთი კვანძებ...   Jan 7 2007, 11:49 PM
მნათე   ამ წიგნს რომ მორჩეáƒ...   Jan 7 2007, 11:49 PM
glaxa   usgar მნათე და ერთი ორá...   Jan 8 2007, 01:44 PM
ზურა   [color=#CC0000]დიდება უფალს...   Jan 8 2007, 06:24 PM
დათიკო   ზურა ბრავო :) ძალია...   Jan 8 2007, 09:35 PM
კანუდოსელი   სოტირისი უგზოუკლოá...   Jan 9 2007, 04:00 AM
ზურა   კარგი გამარჯობა კე...   Jan 9 2007, 01:12 PM
Sotiris   კარგი გამარჯობა კáƒ...   Jan 10 2007, 12:04 AM
ზურა   Sotiris როგორც ვხედავ ჩá...   Jan 10 2007, 02:48 AM
დათიკო   ასეთ რამეს წავაწყდ...   Feb 22 2007, 02:40 PM
KAIROS   ერთი საინტერესო ინ...   Jun 1 2007, 11:25 PM
death   KAIROS პროფესორ ოსიპოáƒ...   Jun 3 2007, 12:52 PM
ზებედე   მაგრამ ნუ დაგვავიáƒ...   Jun 3 2007, 09:27 PM
კანუდოსელი   პროფესორ ოსიპოვის...   Jun 4 2007, 10:46 AM
მეხელი   მოგესალმებით, ძმებ...   Jun 3 2007, 04:46 PM
inkvizitor   death როდესაც ასეთ რაáƒ...   Jun 3 2007, 08:44 PM
death   inkvizitor ესე ძაან შეგერ...   Jun 3 2007, 09:09 PM
KAIROS   ოსიპოვზე და კურაევ...   Jun 3 2007, 09:26 PM
death   ოსიპოვზე და კურაეáƒ...   Jun 3 2007, 10:25 PM
KAIROS   ეს კი აშკარად ზედმá...   Jun 3 2007, 09:29 PM
death   რადგან ეს თემა არიáƒ...   Jun 3 2007, 11:18 PM
death   ესეც გაგრძელება: ЗÐ...   Jun 3 2007, 11:29 PM
KAIROS   დაზუსტების მხრივ......   Jun 3 2007, 11:32 PM
death   დაზუსტების მხრივ......   Jun 4 2007, 11:09 PM
კანუდოსელი   სიკვდილ, გატყობ აშáƒ...   Jun 5 2007, 10:48 AM
დათიკო   კანუდოსელი death სიმშá...   Jun 4 2007, 11:16 PM
ეკუმენისტი   aq gadmodit karelinistebo da osipovebo :D   Jun 4 2007, 11:31 PM
inkvizitor   death აქ მე ვერაფერი მá...   Jun 5 2007, 09:57 AM
death   death აქ მე ვერაფერი მ...   Jun 9 2007, 11:04 PM
KAIROS   ვითომ? იქნებ შენ გáƒ...   Jun 9 2007, 11:36 PM
death   ვითომ? იქნებ შენ გა...   Jun 10 2007, 12:17 AM
KAIROS   აშკარად სუბიექტურá...   Jun 10 2007, 11:11 AM
a-l-e-q-s-a-n-d-r-e   კაი თემააა პ.ს. ჩემá...   Jun 10 2007, 11:17 AM
death   KAIROS საქმეც მაგაშია, ...   Jun 10 2007, 05:57 PM
KAIROS   მოიცა, სხვის აზრებ...   Jun 10 2007, 06:05 PM
death   რას ქვია გაწმენდა?...   Jun 10 2007, 07:07 PM
KAIROS   "ბუნებისაგან გაáƒ...   Jun 10 2007, 08:36 PM
death   "ბუნებისაგან გან...   Jun 10 2007, 09:15 PM
inkvizitor   kairos-მა ამომწურავი პáƒ...   Jun 10 2007, 08:43 PM
KAIROS   შეცდომას წერ ისევ ...   Jun 10 2007, 09:35 PM
death   შეცდომას წერ ისევ (...   Jun 10 2007, 09:59 PM
KAIROS   მოიცა, თუკი შევთან...   Jun 10 2007, 11:01 PM
death   მოიცა, თუკი შევთანá...   Jun 10 2007, 11:52 PM
KAIROS   კარგი დამიწერე არ...   Jun 11 2007, 12:00 PM
death   კი შენთანხმდით! :)...   Jun 12 2007, 07:06 PM
ზებედე   მოკლედ, ოსიპოვი და á...   Jun 12 2007, 10:32 PM
inkvizitor   ზებედე ეს კიდევ არá...   Jun 12 2007, 10:52 PM
shota1   ქრისტეს ადამიანდაá...   Jun 22 2007, 04:40 PM
KAIROS   ა კაცი,ორ სიტყვაშáƒ...   Jun 23 2007, 12:59 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 13th October 2026 - 12:18 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი