სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| ზურა |
Jan 4 2007, 04:18 AM
პოსტი
#1
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 72 რეგისტრ.: 3-January 07 წევრი № 783 |
მშვიდობა თქვენდა!
გილოცავთ სადღესასწაულო დღეებსა და მაცხოვარის შობის მოახლოებას! მსურს აზრი გამოვხატოთ, იმ ღვთისმეტყველურ საკითხზე, რომელიც მემგონი კვლავინდებურად გადაუჭრელად რჩება თანამედროვე მართლმადიდებლური სულიერი განათლების სისტემაში. ... და რაც საკმაო ხანია საფიქრებელს მაძლევს, რადგან მოგეხსენებათ საკითხი მნიშვნელოვანია. არავითარ შემთხვევაში არ ვფიქრობ, რომ სწორედ აქ გაეცემა ამ კითხვას საბოლოო პასუხი თუმცა ყოველ შემთხვევაში იმედი მაქვს, რომ აზრთა გაცვლას გარკვეული შედეგი მაინც მოყვება. გთხოვთ ყურადღება მიაქციოთ შემდეგს: - ლაპარაკია არა ცოდვაზე, არამედ ცოდვით დაზიანებულ ბუნებაზე უფალო დაგვლოცე! p.s. ... დროში შეზღუდვის გამო მიჭირს იმის თქმა, თუ რა სიხშირით მოვახერხებ გამოხმაურებას, მაგრამ აუცილებლად მოვახდენ რეაგირებას ყოველ ძირითად საკითხზე. -------------------- The God became the person, that the person became the god.
|
![]() ![]() |
| ზურა |
Jan 5 2007, 01:53 PM
პოსტი
#2
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 72 რეგისტრ.: 3-January 07 წევრი № 783 |
ციტატა ეს აბსოლუტურად ცხადია წმ. იოანე დამასკელის სწავლებიდანაც (აი რატომ არ არის საჭირო კონტექსტიდან ცალკეული ციტატების ამოგლეჯა და იმათიც კი ვერგაგება): გთხოვთ კონკრეტულად მიმითითოთ რა ამოვგლიჯე წმ.იოანე დამასკელის სწავლებიდან და რა არ დავდე ზევით მოთავსებულ უსტარში, რაც არს ცვლის ''ამრიგად, ყოველივე მიიღო ქრისტემ, რომ ყოველივე განეკურნა '' წინააღმდეგ შემთხვევაში, თქვენ უბრალოდ - ცდებით და თავს არიდებთ იქ მოყვანილ განმარტებებს. ციტატა "უცოდველი იყო ჩვენი უფალი იესო ქრისტე, რადგან "ცოდვა არ ჩაუდენია მას", "ვინც აზიდა ქვეყნიერების ცოდვა", "არცთუ მზაკვრობა პოვნილა მის პირში" (1 პეტრ. 2,22; იოან. 1,29). ამიტომ, არ ექვემდებარებოდა იგი სიკვდილს, რადგან სიკვდილი ცოდვის მიერ შემოვიდა ქვეყნად. გავიმეორებ კიდევ ერთხელ: დიახ უცოდველი იყო. 1. იმედია ზევით დადებულ ჩემს თხოვნას შეასრულებთ და განმარტავთ IIკორ. 5,21; - რომ.8,3; 2. აბა კარგად დაუკვირდით, თქვენ აქ საკუთარ თავს ეწინააღმდეგებით: - ქრისტეს ცოდვა არ ჩაუდენია. - ქრისტე სიკვდილს არ ექვემდებარებოდა. კი მაგრამ მაშინ რატომ მოქვდა ჯვარზე ქრისტეს ადამიანური ბუნება? თუ არ მომკვდარა და მოჩვენებითი იყო ეს? მე მიგითითეთ ათანასე დიდის სწავლებაზე, სადაც გარკვევით ამოიკითხავთ, თუ რატომ მოკვდა მაცხოვარის ადამიანური ბუნება... არა იმიტომ რომ მან ეს უბრალოდ ინება, არამედ იმიტომ, რომ მის ადამიანურ ბუნებას სიკვდილი ძალუძდა. ___________________________ (აქ მომიწევს თემის გადახვევა, რადგან ქრისტეს მსხვერპლის არსზე ჩამოაგდეთ სიტყვა) ციტატა ამრიგად, იგი კვდება, თავს იდებს რა ჩვენთვის სიკვდილს და სწირავს რა თავის თავს მსხვერპლად ჩვენს გამო მამას, რადგან მისდამი ვცოდეთ და მას მართებდა ჩვენს გამო გამოსასყიდის მიღება, რომ ამ სახით გამოვხსნილიყავით დაწყევლისგან" (მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა, თავი სამოცდამეთერთმეტე). თქვენ ფიქრობთ, რომ ქრისტემ თავი შესწირა მამას, რომ ჩვენ გამოვესყიდეთ? ვიცი მიპასუხებთ, რომ აგერაა დამასკელის სიტყვა. მე კი შემოგთავაზებთ წმინდა გრიგორ ღვთისმეტყველის სიტყვას, გთხოვთ კარგად გაეცნოთ მას: Остается исследовать вопрос и догмат, оставляемый без внимания многими, но для меня весьма требующий исследования. Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь — кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти; спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому; то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу; то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцем, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Или из сего видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе чрез Сына посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим? Таковы дела Христовы; а большее да почтено будет молчанием! http://christianity.shu.ru/Texts/gregnaz/paskha.html მე ვიზიარებ წმ. გრიგორ ღვთისმეტყველის აზრს და თუ ქრისტეს მსხვერპლის მართლმადიდებლურ გაგებას ვეწინააღმდეგები, განმსაჯეთ ამ დიდ ეკლესიის მამასთან ერთად. ქრისტეს მსხვერპლის არსი ერთ სიტყვაში: კათოლიკურ ღვთისმეტყველებაში - გამოსყიდვა; პროტესტანტულ ღვთისმეტყველებაში - გამართლება; მართლმადიდებლურ ღვთისმეტყველებაში - განკურნება; როდესაც ადამიანის ბუნება ღრმადაა დაზიანებული და დაავადებულია მძიმე ავადმყოფობით, ცხონებისათვის მას კი არ გამოისყიდიან... მას კი არ გაამართლებენ, რაც არავითარი შედეგის მომტანი არ იქნება, არამედ განკურნავენ! რწმენა და მონანიება ადამიანს ცოდვასთან ბრძოლაში ეხმარება; ხელს უწყობს რომ მართებულად იცოცხლოს; მაგრამ თავად ადამიანის მდგომარეობა, მისი დაცემული ბუნება, როგორც ასეთი ძველებურია. მას ძალუძს ზნეობრივად შეიცვალოს, გახდეს უკეთესი ან უარესი; მიაღწიოს მაღალ სიწმინდეს... მაგრამ ბუნება ისეთივე დაზიანებული რჩება როგორიც იყო, რომელსაც ძალუძს ნებისმიერ მომენტში ფეხი დაუდოს და წააქციოს ადამიანი. ქრისტეს მსხვერპლი იმას კი არ ისახავდა მიზნად, რომ საკუთარი ცოდვებისაგან გავწმენდილიყავით, არამედ - გაცილებით ფუნდამენტალურს (!) მისი მიზანი იყო იმის განკურნება საიდანაც ჩვენი ცოდვები სათავეს იღებენ - ჩვენი ბუნების განკურნება (!) - ვისთვის გაიღო ქრისტემ მსხვერპლი? - თქვენთვის! ჩემთვის! ყველასთვის! აქ პირველ რიგში საუბარია იმაზე, რომ ღვთის ძემ - ლოგოსმა (სიტყვამ) - თავისი ნებით მიიღო პირველქმნილი ანუ ადამისეული ცოდვის გამო დაზიანებული ჩვენი ადამიანური ბუნება. უფალმა მიიღო დაზიანებული ბუნება იმისათვის, რომ განეკურნა იგი. ადამინმა კი ამ განკურნების გზით აღმდგარი ბუნებით შესძლოს ღმერთთან დაახლოება, რისთვისაც იგი მოწოდებულია მისი შექმნის დღიდან. ''გავაჩინოთ კაცი ჩვენს ხატად, ჩვენს მსგავსებად... შექმნა ღმერთმა კაცი, თავის ხატად შექმნა იგი.'' მსგავსებაზე კი თავად უნდა ეფიქრა. _________________________________________ კანუდოსელი ციტატა რა დაზიანდა თავდაპირველად? დაზიანდა ადამიანის ნება და შედეგად საჭირო იყო ამ ნების განკურნება. უფრო ზუსტად, დაზიანდა ადამიანის ბუნება. ციტატა თუ ნება დაზიანებულია, თავად ამ კატეგორიის განმარტებიდან გამომდინარე, შეუძლებელია დაზიანებული ნებით დაუზიანებლისკენ მისვლა, რადგან ის აპრიორი გამორიცხავს თავის თავში დაუზიანებლობას. ის რაც შეუძლებელია ადამიანისათვის, შესაძლებელია უფლისათვის. უფალი განკაცდა იმისათვის, რომ განეკურნა ადამიანის დაცემული ბუნება. ქრისტე ერთი პიროვნებაა, მას გააჩნია ერთი ღვთაებრივი ჰიპოსტასი. ქრისტემ მიიღო ქმნილი ადამიანური ბუნება მთლიანობაში და არა რომელიმე ადამიანური პიროვნება კონკრეტულად. ქრისტეს ერთიან პიროვნებაში ჩვენ ვცნობთ ორი ბუნების არსებობას; ანუ ქრისტეში წარმოდგენილია: ერთი პიროვნება [ღმერთკაცური] და ორი ბუნება [ღვთაებრივი და ადამიანური] პიროვნება პასუხობს შეკითხვას - ვინ? ბუნება პასუხობს შეკითხვას - რა/რამ? კითხვა: - როდესაც იესომ ლაზარეს სიკვდილი შეიტყო და ატირდა, რამ გამოიწვია ეს? (ღვთიურმა თუ ადამიანურმა ბუნებამ?) პასუხი: - ადამიანურმა ბუნებამ. კითხვა: - გარდაცვლილი ლაზარე რამ გააცოცხლა? პასუხი: - ღვთიურმა ბუნებამ. ვინ ატირდა? - იესო ქრისტე ვინ გააცოცხლა ლაზარე? - იესო ქრისტემ ციტატა თუ აიღო დაუზიანებელი, მაშინ რისგან გვიხსნა? ჭეშმარიტად!!! თუ არ მიიღო ჩვენი დაზიანებული ბუნება და შესაბამისად არ განკურნა იგი საკუთარ თავში. მაშინ რატომაა მაცხოვარი?! - იმიტომ რომ თურმე ჩვენზე ნაწყენი მამა დააკმაყოფილა?! ციტატა კიდევ ერთი მომენტი: თუ იესომ მიიღო დაზიანებული ნება,მაშინ ამ ნებით მღება ჯვარცმისა იქნებოდა შეუძლებელი (რადგან ეს ნება დაზიანებულია და გაუგებარიცაა იესოს განკაცება), რაც ავტომატურად გამოიწვევდა მის ნებაზე იესოს ღმრთაებრიობის ძალადობას, ეს კი ცალსახად გადასაგდებია. რას ნიშნავს ''მის ნებაზე იესოს ღმრთაებრიობის ძალადობა''? გაეცანით მეექვსე საეკლესიო კრებას, სადაც განისაზღვრა, რომ ქრისტეს ადამიანური ნება არ ეწინააღმდეგებოდა ღვთიურს. *** (ამ უსტარში ჩემს ბევრ ნალაქლაქს დავამატებ) - დაუზიანებელ (ანუ ადამის) ბუნებას შეეძლო სიკვდილი? - რა მოკვდა ჯვარზე? იესო განკაცდა ანუ იქნმა სრულყოფილ ადამიანად. - ნიშნავს ეს რომ იესომ ჩვენი (კაცის) მსგავსი ბუნება მიიღო? - რა ხდებოდა გეთსიმანიაში? რას თხოულობდა იესო? - რომელი ბუნება თხოულობდა ''მამაო, ამაცდინე ეს სასმისი''? ღვთიური თუ ადამიანური? - როგორი ადამიანური ბუნება თხოულობდა ამას: დაზიანებული თუ დაუზიანებელი? - როგორ დაასრულა ქრისტემ ლოცვა? - ვისი ნება უნდა ყოფილიყო და ვისი არა მის ამ თხოვნაზე? -------------------- The God became the person, that the person became the god.
|
| კანუდოსელი |
Jan 5 2007, 02:29 PM
პოსტი
#3
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ზურა რა სამწუხაროა, რომ ეს ბოლო პერიოდი საერთოდ დრო არ მაქვს. ჯერ თვალს ვადევნებ მხოლოდ...გააგრძელეთ
ერთს კი დავამატებდი: ზოგადად ბუნება ძალლიან ვრცელი საკითხია, ამიტომ მისი კატეგორიებით განხილვა ერთგვარად პრობლემატურია, ეს იყო მიზეეზი, რის გამოც მე მხოლოდ ნებით შემოვიფარგლე, თანაც დროის ფაქტორი. მაგრამ ნებაზე იმის თქმა, რომ ღმერთისთვის შესაძლებელია, მთლად არ მეჩვენება სწორად, რადგან სწორედ ადამიანური ნება უნდა დამორჩილებოდა (თავისუფლად) ღმრთაებრივს. მეორეს მხრივ, ადამიანის ხრწნადი ბუნების მიღება, ანუ ისეთის, რომელსაც შეეძლო სიკვდილი, რა თქმა უნდა არ ნიშნავს იმას, რომ ის იყო ცოდვილი და მგონი ამაში თავადაც თანახმა ხართ...ნუ მოკლედ ისევ გავრბივარ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ზურა როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემ? Jan 4 2007, 04:18 AM
KAIROS კეთილი იყოს შენი მ... Jan 4 2007, 04:41 AM
ზურა კარგი გამარჯობა კე... Jan 4 2007, 05:33 AM
solomony
და რა არის აქ საკამ... Jan 4 2007, 05:43 AM
მნათე ზურა
შენი გამოჩენ... Jan 4 2007, 12:38 PM
ზურა აქა მშვიდობა,
და რ... Jan 4 2007, 05:10 PM
ალექსანდრე
აი ეს კარგად ვერ გა... Jan 4 2007, 05:27 PM
ზურა
[b]ამასთან, როდესაც ... Jan 4 2007, 07:55 PM
კანონისტი ალექსანდრე
საქმე ... Jan 4 2007, 05:55 PM
ზურა
ალექსანდრე
საქმე ... Jan 4 2007, 06:10 PM
კანონისტი ზურა
სხვაა ბუნებით... Jan 4 2007, 06:54 PM
Sotiris ამ დისკუსიას თვალს... Jan 4 2007, 08:21 PM
კანუდოსელი ახლა დაიწყო დაგნარ... Jan 4 2007, 08:26 PM
ზურა
ამ დისკუსიას თვალ... Jan 4 2007, 08:35 PM
Sotiris
შეიძლება მასეცაა. ... Jan 4 2007, 10:05 PM
კანუდოსელი მგონი აქ საკითხი ე... Jan 4 2007, 11:52 PM
Sotiris
მგონი აქ საკითხი ე... Jan 5 2007, 04:28 AM
კანუდოსელი სოტირის, მე ახლა მა... Jan 5 2007, 05:03 AM
მნათე Sotiris
ექსორია? :lol: ნენა... Jan 4 2007, 08:33 PM
solomony
ეს ყველა ქრისტიან... Jan 5 2007, 02:06 AM
კანონისტი პირველქმნილი ცოდვ... Jan 5 2007, 12:14 PM
ზურა აქა მშვიდობა,
რადგ... Jan 5 2007, 01:35 PM
Sotiris ზურა, ასეთი სიგრძი... Jan 5 2007, 10:27 PM
კანუდოსელი
ან რაზე უნდა გეკამ... Jan 5 2007, 10:56 PM
Sotiris
სოტირის, რა გჭირს ხ... Jan 5 2007, 11:16 PM
კანუდოსელი
ჰოდა დაწერეთ მერე ... Jan 5 2007, 11:24 PM
Sotiris
მე დავწერე და მეტი ... Jan 6 2007, 09:36 PM
კანუდოსელი
ისე მე კი არ გიდგენ... Jan 6 2007, 09:56 PM
ზურა კანუდოსელი
ღმერთმ... Jan 5 2007, 03:05 PM
მნათე
დიდებული ფორმულა... Jan 5 2007, 03:11 PM
მნათე
ანათემა დაუგვიან... Jan 5 2007, 11:02 PM
ზურა Sotiris
უკაცრავად. გავ... Jan 6 2007, 05:14 PM
კანუდოსელი ზურა ძმაო, ნუ გეწყი... Jan 6 2007, 08:43 PM
დათიკო ისე, ლათინებთან მე... Jan 6 2007, 10:39 PM
გუჯა
ისე, ლათინებთან მე... Jan 6 2007, 11:40 PM
Sotiris
ისე, ლათინებთან მე... Jan 7 2007, 01:10 AM
გუჯა
საქმე გადაეცა წმ. ს... Jan 7 2007, 01:49 AM
კანუდოსელი
შოთა რომელ გადაცე... Jan 7 2007, 01:51 AM
დათიკო Sotiris
ეს სულ სხვა თემ... Jan 7 2007, 01:20 AM
Sotiris
მე ჩემი პოზიცია არ ... Jan 7 2007, 04:30 AM
გუჯა
გარდა ამისა, თუ ედ... Jan 7 2007, 04:56 AM
კანუდოსელი
ვგონებ სასულიერო ... Jan 7 2007, 05:02 PM
დათიკო Sotiris
დიახ დავწერე და... Jan 7 2007, 02:26 PM
Sotiris
დიახ დავწერე და რა ... Jan 7 2007, 07:18 PM
კანუდოსელი კაი ახლა კინკლაობა... Jan 7 2007, 07:29 PM
გუჯა
თუ არ იცით ეს, მე გე... Jan 7 2007, 07:37 PM
კანუდოსელი
ჰო, მაგრამ გაჩერდნ... Jan 7 2007, 07:42 PM
ზურა [b]გილოცავთ ჩვენი მა... Jan 7 2007, 11:27 PM
Sotiris ზურა, ფრიად სახალი... Jan 9 2007, 05:50 AM
usgar არის ისეთი კვანძებ... Jan 7 2007, 11:49 PM
მნათე ამ წიგნს რომ მორჩე... Jan 7 2007, 11:49 PM
glaxa usgar
მნათე და ერთი ორ... Jan 8 2007, 01:44 PM
ზურა [color=#CC0000]დიდება უფალს... Jan 8 2007, 06:24 PM
დათიკო ზურა
ბრავო :)
ძალია... Jan 8 2007, 09:35 PM
კანუდოსელი სოტირისი უგზოუკლო... Jan 9 2007, 04:00 AM
ზურა კარგი გამარჯობა კე... Jan 9 2007, 01:12 PM
Sotiris
კარგი გამარჯობა კ... Jan 10 2007, 12:04 AM
ზურა Sotiris
როგორც ვხედავ ჩ... Jan 10 2007, 02:48 AM
დათიკო ასეთ რამეს წავაწყდ... Feb 22 2007, 02:40 PM
KAIROS ერთი საინტერესო ინ... Jun 1 2007, 11:25 PM
death KAIROS
პროფესორ ოსიპო... Jun 3 2007, 12:52 PM
ზებედე
მაგრამ ნუ დაგვავი... Jun 3 2007, 09:27 PM
კანუდოსელი
პროფესორ ოსიპოვის... Jun 4 2007, 10:46 AM
მეხელი მოგესალმებით, ძმებ... Jun 3 2007, 04:46 PM
inkvizitor death
როდესაც ასეთ რა... Jun 3 2007, 08:44 PM
death inkvizitor
ესე ძაან შეგერ... Jun 3 2007, 09:09 PM
KAIROS ოსიპოვზე და კურაევ... Jun 3 2007, 09:26 PM
death
ოსიპოვზე და კურაე... Jun 3 2007, 10:25 PM
KAIROS
ეს კი აშკარად ზედმ... Jun 3 2007, 09:29 PM
death რადგან ეს თემა არი... Jun 3 2007, 11:18 PM
death ესეც გაგრძელება:
З... Jun 3 2007, 11:29 PM
KAIROS
დაზუსტების მხრივ...... Jun 3 2007, 11:32 PM
death
დაზუსტების მხრივ...... Jun 4 2007, 11:09 PM
კანუდოსელი სიკვდილ, გატყობ აშ... Jun 5 2007, 10:48 AM
დათიკო კანუდოსელი
death
სიმშ... Jun 4 2007, 11:16 PM
ეკუმენისტი aq gadmodit karelinistebo da osipovebo :D Jun 4 2007, 11:31 PM
inkvizitor death
აქ მე ვერაფერი მ... Jun 5 2007, 09:57 AM
death
death
აქ მე ვერაფერი მ... Jun 9 2007, 11:04 PM
KAIROS
ვითომ? იქნებ შენ გ... Jun 9 2007, 11:36 PM
death
ვითომ? იქნებ შენ გა... Jun 10 2007, 12:17 AM
KAIROS აშკარად სუბიექტურ... Jun 10 2007, 11:11 AM
a-l-e-q-s-a-n-d-r-e კაი თემააა
პ.ს. ჩემ... Jun 10 2007, 11:17 AM
death KAIROS
საქმეც მაგაშია, ... Jun 10 2007, 05:57 PM
KAIROS
მოიცა, სხვის აზრებ... Jun 10 2007, 06:05 PM
death
რას ქვია გაწმენდა?... Jun 10 2007, 07:07 PM
KAIROS
"ბუნებისაგან გა... Jun 10 2007, 08:36 PM
death
"ბუნებისაგან გან... Jun 10 2007, 09:15 PM
inkvizitor kairos-მა ამომწურავი პ... Jun 10 2007, 08:43 PM
KAIROS
შეცდომას წერ ისევ ... Jun 10 2007, 09:35 PM
death
შეცდომას წერ ისევ (... Jun 10 2007, 09:59 PM
KAIROS
მოიცა, თუკი შევთან... Jun 10 2007, 11:01 PM
death
მოიცა, თუკი შევთან... Jun 10 2007, 11:52 PM
KAIROS
კარგი დამიწერე არ... Jun 11 2007, 12:00 PM
death
კი შენთანხმდით! :)... Jun 12 2007, 07:06 PM
ზებედე მოკლედ, ოსიპოვი და ... Jun 12 2007, 10:32 PM
inkvizitor ზებედე
ეს კიდევ არ... Jun 12 2007, 10:52 PM
shota1 ქრისტეს ადამიანდა... Jun 22 2007, 04:40 PM
KAIROS
ა კაცი,ორ სიტყვაშ... Jun 23 2007, 12:59 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th November 2025 - 02:45 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი