როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემ?, პირველქმნილი ცოდვით დაზიანებული თუ დაუზიანებელი პარამეტრები

[ზურა]

მშვიდობა თქვენდა!
გილოცავთ სადღესასწაულო დღეებსა და მაცხოვარის შობის მოახლოებას!

მსურს აზრი გამოვხატოთ, იმ ღვთისმეტყველურ საკითხზე, რომელიც მემგონი
კვლავინდებურად გადაუჭრელად რჩება თანამედროვე მართლმადიდებლური
სულიერი განათლების სისტემაში.
... და რაც საკმაო ხანია საფიქრებელს მაძლევს, რადგან მოგეხსენებათ საკითხი მნიშვნელოვანია.

არავითარ შემთხვევაში არ ვფიქრობ, რომ სწორედ აქ გაეცემა ამ კითხვას საბოლოო პასუხი
თუმცა ყოველ შემთხვევაში იმედი მაქვს, რომ აზრთა გაცვლას გარკვეული შედეგი მაინც მოყვება.

გთხოვთ ყურადღება მიაქციოთ შემდეგს:
- ლაპარაკია არა ცოდვაზე, არამედ ცოდვით დაზიანებულ ბუნებაზე


უფალო დაგვლოცე!

p.s. ... დროში შეზღუდვის გამო მიჭირს იმის თქმა, თუ რა სიხშირით მოვახერხებ გამოხმაურებას,
მაგრამ აუცილებლად მოვახდენ რეაგირებას ყოველ ძირითად საკითხზე.

[დათიკო]

Sotiris

დათიკო, არ გეკადრებათ ასეთი რამე. ჯერ ერთი დაწერეთ, "რამდენადაც მახსოვს, მავანნი მხილებულ იყვნენ იმაში..."

დიახ დავწერე და რა მერე?
ეგ იმას ნიშნავს რომ ჩემი აზრი ნათლად გამოკვეთილია ამასთან დაკავშირებით?
”მავანნი ამხილებენ” ნიშნავს იმას რომ შესაბამისი არგუმენტირებული სამხილებით უმტკიცებენ საკუთარ პოზიციას.
მე ამ შემთხვევაში ვაფიქსირებ მხოლოდ ამას.
პირადად ჩემას პოზიციას კი დავაფიქსირებ შესაბამის თემაში.
არ ვაპირებ ამ თემაზე აქ საუბარს რადგან. აქაც მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ ვახსენენ რომ მაცხოვრის ადამიანურ ბუნებასთან იყო კავშირში და სწორედ ამან გამოიწვია ჩემში ასოციაცია.

მეორეც ერთი ერთ-ერთ გვერდით თემაში ფორუმელებს ურჩიეთ გასცნობოდენ ედიშერ ჭელიძის ნაშრმოს, სადაც "მამა რაფაელის მწვალებლობა იყო მხილებული" (ფორმულირება ზუსტად აღარ მახსოვს, მაგრამ სიტყვა მწვალებლობა უეჭველად ფიგურირებდა იქ). ამიტომ ახლა იმის მტკიცება, ეგ ჩემი პოზიცია არ არისო, გულუბრყვილოდ ჟღერს.

გაღმა თემაში სადაც მე ”მწვალებლობა ვახსენე” (რაშიც ეჭვი მეპარება რომ კონკრეტულად ამ საკითზე მეთქვას მწაველებლობა, ანუ ამ კონტექსტში), საუბარი იყო ჩვილი ბავშვების ცხონებაზე და არა მაცხოვრის ადამიანურ ბუნებაზე. იმ საკითხში ჩემი პოზიცია ნათელია და სრულებით ვეთანხმები ჭელიძის აზრებს.
რაც შეეხება ამ მეორე საკითხს, ჯერ არც არაფერი მითქვამს, გარდა ჩემი ასოციაციისა, რაც პოზიციის დაფიქსირებას ნამდვილად არ გავს.

ასოციაცია რაში გამოიხატა?

რაში გამოიხატა და იმაში რომ აქ საუბარია მაცხოვრის ადამიანური ბუნების შესახებ და იქაც მის შესახებ არის საუბარი (მეტი არც არაფერი ჯერ-ჯერობით). და თუ შენ ასეთი ხერხი აპირებ დიალოგის გაგრძელებას, მე ნამდვილად არ შემოვალ დიალოგში, რადგან შენი აგრესიული საუბრით, რაც არაერთხელ გამოიხატა ამ ფორუმზე, წინასწარ შეტევაზე გადასვლის ტაქტიკით, გზას უჭრი საღ, არგუმენტირებულ საუბარს და ემოციურ დონეზე აგრძელებ მსჯელობას. ამის შესანიშნავი მაგალითია თუნდაც ჩემს მიმართ გამოსროლილი ”კრიტიკული” აზრები (ჯერ იყო და ზურას დაეტაკე, ეხლა მე, საკმარისია!) .
მე არ ვაპირებ ამ თემააზე აქ საუბარს და შენც გთხოვ ისაუბრო მხოლოდ არსებული თემის ირგვლივ.
ამ განყოფილებაში აზრის გამოთქმის და დაფიქსირების უფლება, ასევე ნებისმიერი ასოციაციისა თუ შედარების სხვისთვის გაზიარება არ უნდა ისჯებოდეს კრიტიკის ქარტეხილით.
შენ იძახი რომ გადაცემულია სინოს და ისინი გაარკვევენო. ხოდა სანამ გაარკვევენ შენ არ გაქვს უფლება ვინმეს აუკრძალო ამ საკითხზე მსჯელობა.
თუ საწინაამდეგო აზრი გაგაჩნია, დააფიქსირე ბატონო.
აქ უნდა იყოს დიალოგი და არა ერთმანეთის მიმართ აგრესიული ფორმის მიმართვების კორიანტელი.

"უადგილო აზრები"

ასეთ ფრაზებს კი გირჩევ მოერიდო!
ზოგისთვის უადგილოა და ზოგისთვის კი საკმაოდ შესაფერის ადგილას დგას.
წავედი ეხლა მეჩქარება, სათქმელი ბევრი მაქვს და მოგვაიენბით გეტყვი.

[Sotiris]

დიახ დავწერე და რა მერე?
ეგ იმას ნიშნავს რომ ჩემი აზრი ნათლად გამოკვეთილია ამასთან დაკავშირებით?

არ ვიცი, არ ვიცი, მაგრამ აი ზოგიერთებმა ლამისაა ჯვარს მაცვეს მინიშნებებს აკეთებო.

გაღმა თემაში სადაც მე ”მწვალებლობა ვახსენე” (რაშიც ეჭვი მეპარება რომ კონკრეტულად ამ საკითზე მეთქვას მწაველებლობა, ანუ ამ კონტექსტში), საუბარი იყო ჩვილი ბავშვების ცხონებაზე და არა მაცხოვრის ადამიანურ ბუნებაზე. იმ საკითხში ჩემი პოზიცია ნათელია და სრულებით ვეთანხმები ჭელიძის აზრებს.
რაც შეეხება ამ მეორე საკითხს, ჯერ არც არაფერი მითქვამს, გარდა ჩემი ასოციაციისა, რაც პოზიციის დაფიქსირებას ნამდვილად არ გავს.

ოოო, მაგრამ იქვე იყო საუბარი, რომ ჩვილების თემას სულ ორიოდე გვერდი ეთმობა და წიგნის დანარჩენი ნაწილი "უფრო მნიშვნელოვანი ცდომილებების" შესახებაა.

და თუ შენ ასეთი ხერხი აპირებ დიალოგის გაგრძელებას, მე ნამდვილად არ შემოვალ დიალოგში, რადგან შენი აგრესიული საუბრით, რაც არაერთხელ გამოიხატა ამ ფორუმზე, წინასწარ შეტევაზე გადასვლის ტაქტიკით, გზას უჭრი საღ, არგუმენტირებულ საუბარს და ემოციურ დონეზე აგრძელებ მსჯელობას. ამის შესანიშნავი მაგალითია თუნდაც ჩემს მიმართ გამოსროლილი ”კრიტიკული” აზრები (ჯერ იყო და ზურას დაეტაკე, ეხლა მე, საკმარისია!).

თქვენთან "დატაკება" რაში გამოიხატა? იმის მითითებაში, რომ არ გესმით ბოლომდე რა არის დაპირისპირების მიზეზი და რაზეა მსჯელობა? თუ თქვენ ჯერ კიდევ გრიგოლ ღმრთისმეტყველის "მხილების" პროცესში ხართ?

მე არ ვაპირებ ამ თემააზე აქ საუბარს და შენც გთხოვ ისაუბრო მხოლოდ არსებული თემის ირგვლივ.

ამის შემდეგ თქვენ დაწერეთ: "წავედი ეხლა მეჩქარება, სათქმელი ბევრი მაქვს და მოგვიანებით გეტყვი." კარგი, ვნახოთ რა მოხდება.

ამ განყოფილებაში აზრის გამოთქმის და დაფიქსირების უფლება, ასევე ნებისმიერი ასოციაციისა თუ შედარების სხვისთვის გაზიარება არ უნდა ისჯებოდეს კრიტიკის ქარტეხილით.

მგონი მაქვს უფლება ვიკითხო ასოციაცია რაში გამოიხატა და პასუხის გასაცემად სამი პოსტინგი არაა საჭირო.

შენ იძახი რომ გადაცემულია სინოს და ისინი გაარკვევენო. ხოდა სანამ გაარკვევენ შენ არ გაქვს უფლება ვინმეს აუკრძალო ამ საკითხზე მსჯელობა.

მე არ ვკრძალავ ცხადია, მაგრამ მგონი მსჯელობის დაწყება იმის გაგების გარეშე თუ რა არის მსჯელობის საგანი კარგი არ არის. თქვენმა პოსტინგმა ეს ასოციაცია გამიჩინა. თუ ვცდები, შენდობას ვითხოვ.

ასეთ ფრაზებს კი გირჩევ მოერიდო!
ზოგისთვის უადგილოა და ზოგისთვის კი საკმაოდ შესაფერის ადგილას დგას.

ზოგისთვის კი უადგილოა

შოთა, მამა რაფაელი და ლაზარე ბიზანტიური გალობის მომხრე ზოგიერთ მოძღვარ-მრევლის სულიერი მამები არიან, მწვალებლობას რომ თავი დავანებოთ არის უკვე ხარვეზი, რადგან ეს სამღვდელოება ამ არქიმანდრიტების კურთხევის გარეშე არ დაიწყებდნენ ამ შფოთის შემოტანას...

თუ არ იცით ეს, მე გეტყვით, მამა რაფაელმა იმ ჯგუფს უთხრა გალობის შესახებ გაჩერდით ახლა და გაჩუმდითო.

მამა რაფაელმა და ლაზარემ უნათლავ ჩვილთა საკითხის გამო მრევლი დააპირისპირა ერთმანეთს

გუჯა, ამ საკითხზე არსებობს კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს წმ. სინოდის განჩინება. ბოდიში, მაგრამ მამა ლაზარე და მამა რაფაელი მე-19 საუკუნეში არ მოღვაწეობდნენ მგონი

და მათი მიმდევრები დღემდე უაზრობებს ლაპარაკობენ პატრიარქზე...

პატრიარქზე უაზრობებს ბევრი ვინმე ლაპარაკობს.

ედიშერ ჭელიძეს კი დასაპირისპირებელი პატრიარქის მიმართ არაფერი დაუწერია...

მგონი არც იმ ჯგუფს (აი ოცამდე მღვდელი რომ არის) დაუწერია. თუ არა და ციტატა მოიყვანეთ სადაც კონკრეტულად უწმიდესს "ლანძღავენ".

ჰო, ისე ვინმე ჯერ თუ ვერ მიხვდა ამას, ზურა პროფ. ოსიპოვის სწავლებას გვთავაზობს განსახილველად.