მაცხოვრის სუდარა, ნახეთ პარამეტრები

[orthodox-georgia]

[color=#FF0000]დოკუმენტური ფილმი მაცხოვრის სუდარაზე
ქართულ ენაზეა.
ძალიან საინტერესოა
ყველამ ნახეთ.
მერე შთაბეჭდილებები დაწერეთ




ახალი ლინკი:
http://church.ge/index.php?showtopic=4675&...80&#entry410906

[agnosticos]

კი, მაგრამ ზედმეტად ცალმხრივი განხილვაა, მე არ მომეწონა. ასე მარტივად არ შეიძლება გადაწყდეს სერიოზული საკითხი.

კონკრეტულად კი აი:

1. ყვავილების მტვერი
მარტო იერუსალიმში თუ ყვავის ეს ყვავილები? იქნებ სხვაგანაც? მტვერი თუ გასინჯეს ასაკზე?
2. სახის ანაბეჭდი
მე რომ მაქვს ნანახი იმ ფილმში აღნიშნულია (და ვეთანხმები) რომ სუდარაში გახვეული ადამიანის სახე სხვანაირად აღიბეჭდებოდა, უფრო გაშლილად, აქ კი დახატულს გავს.
3. ვერ გავიგე რა მეთოდებით დაადგინეს რამდენი ხანი იყო გახვეული სხეული.

კიდევ მერე ვიტყვი

[orthodox-georgia]

1. ყვავილების მტვერი
მარტო იერუსალიმში თუ ყვავის ეს ყვავილები? იქნებ სხვაგანაც? მტვერი თუ გასინჯეს ასაკზე?

აღმოჩნდა 50 მდე სახეობის (თუ არ მეშლება) ყვავილის მტვერი და აქედან ყველა ყვავის იერუსალიმში ან მის შემოგარენში. არ არის სხვა ისეთი ადგილი სადაც ზუსტად იგივე სახეობები ხარობენ (ყველა მათგანი ერთად)
გარდა ამისა არსებობს მცენარეთა ენდემური ჯიშები, ანუ ისეთები, რომელიც მხოლოდ ერთ ადგილას ხარობენ და იმ ყვავილებში ასეთებიც იყო. მე მაქვს ნანახი ამ ფილმის რუსული ვარიანტი და ეს ინფორმაცია იქიდანაა.

2. სახის ანაბეჭდი
მე რომ მაქვს ნანახი იმ ფილმში აღნიშნულია (და ვეთანხმები) რომ სუდარაში გახვეული ადამიანის სახე სხვანაირად აღიბეჭდებოდა, უფრო გაშლილად, აქ კი დახატულს გავს.

დახატული საღებავის გარეშე? თუ გგონია, რომ შუა საუკუნეებში ისეთი საღებავი ქონდათ, რომელსაც ულთრათანამედროვე აპარატებიც ვერ პოულობენ?

3. ვერ გავიგე რა მეთოდებით დაადგინეს რამდენი ხანი იყო გახვეული სხეული.

ადამიანის სხეული სიკვდილის შემდეგ იხრწნება. ამ დროს გარემოში გამოიყოფა სხვადასხვა ქიმიური ნივთიერებები. მატი გამოყოფა ეტაპობრივად ხდება. ეს გამოყოფილი ნივთიერებები ბუნებრივია სუდარაზეც აისახა. ხოდა იმის მიხედვით თუ რა ნივთიერებები იპოვეს სუდარაზე, დაადგინეს დრო, რა დროც მიმდინარეობდა ხრწნის პროცესი. ეს პროცესი 40 საათში შეწყდა. ანუ ის ნივთიერებები რაც 40 საათის შემდეგ უნდა გამოიყოს ორგანიზმიდან აღარ გამოიყო. ანუ 40 საათის შემდეგ გვამი სუდარაში აღარ იყო

გაუგებარია კიდევ რამე?

ჯერ ჯერობით სერიოზული არგუმენტია 10-11 საუკუნე, მაგრამ ეს არგუმენტი არაა საბოლოო, მაინც რჩება უამრავი კითხვის ნიშანი, თუმცა დათარიღების მეთოდი, რომელმაც აჩვენა ზემოთ ნახსენები პერიოდი - არის უზუსტესი.

თუ ერკვევი ერთი მაგ დათარიღების მეთოდში ძალიან მაინტერესებს

[კანუდოსელი]

თუ ერკვევი ერთი მაგ დათარიღების მეთოდში ძალიან მაინტერესებს

მგონი რომ ვერკვევი

[orthodox-georgia]

მგონი რომ ვერკვევი

აბა მაშინ მოკლედ ახსენი

ანუ სუდარა არ არსებობს, დაკარგულია?

სუდარა ინახება ტურინში, იტალიაში

[კანუდოსელი]

აბა მაშინ მოკლედ ახსენი

ეს მეთოდი ეფუძნება ნახშირბადის რადიოაქტიური იზოტოპის დაშლის პრინციპს.

სანამ ორგანიზმი ცოცხალია და მოიხმარს ჟანგბადს, იქამდე, ვინაიდან ის მარაგდება ჰაერიდან, სადაც ნახშირბადის შემცველობა მცირე პროცენტია და ამ პროცენტში კიდევ მცირე ნაწილი რადიოაქტიური ნახშირბადისაც - ორგანზმში რადიოაქტიური იზოტოპის შემცველობა ნარჩუნდება მუდმივად. ორგანიზმის სიკვდიის შემდეგ - მიმოცვლა აღარ ხდება გარემოსთან და რადიოაქტიური იზოტოპის დაშლის გამო, მისი შემცველობა კლებულობს.

თუ იცი დაშლის ტემპი, ანუ ე.წ. ნახევარდაშლის პერიოდი (დრო, რომლის განმავლობაშიც დაიშლებოდა მთელი იზოტოპური ბირთვების ნახევარი) და თუ იცი რამდენია ჰაერში მისი შემცველობა, რაც ზემოთხსენებულის გამო უდრის ორგანიზმის სიკვდილის მომენტში შემცველობას და თუ იცი დღეს იმ ნიმუშში რამდენია იზოტოპი - ამას დაადგენ პირდაპირი ექსპერიმენტით - დღეს ჩატარებული რადიო ანალიზით გამოსაკვლევ ნიმუშზე - მაშინ შეგიძლია დააადგინო რა დრო გავიდა რაც შეწყდა ბალანსის აღდგენა - ანუ რა დრო გავიდა სიკვდილიდან დღემდე.

მცირე ისტორია: ტურინის მცირე ნაჭერი დაანაწევრეს სამ ტოლ ნაწილად, დანომრეს და ჩადეს სამ სხვადასხვა პაკეტში, სადაც ასევე დანომრილი იყო ორი სხვადასხვა წინასწარ ცნობილი დათარიღების მქონე ნიმუში. ეს სამი პაკეტი გაუშვეს სამ სხვადასხვა კვლევით ინსტიტუტში.

სამივე ინსტიტუტმა აჩვენა ერთიდაიგივე შედეგი- ჯერ ერთი მათ დაათარიღეს ცნობილი დათარიღების მქონე ნიმუშები, რამაც ზუსტად ის ცნობილი დათარიღება აღადგინა, მეორეც - მათ ამოიცნეს რომელი ნიმუში იყო უძველესი (სუდარის ნაჭრები) და რაც მთავარია, სამივემ აჩვენა ერთიდაიგივე შედეგი ამ ამოცნობილი ნიმუშის დათარიღებისა.

თუ სინამდვილეში ტურინის სუდარა მაინც უფრო ძველია, ანუ 2000 წლისაა, მაშინ შესაძლებელია იყოს შემდეგი: რომ ტურინის სუდარას გაუჩნდა მიკროორგანიზმები, რომელთაც დაიწყეს აღდგენა რადიოაქტიური ნახშირბადისა (ვინაიდან ისინი სუნთქავენ და გარემოსთან აქვთ კავშირი) და იმ ნაჭრებზე არის მათი წვლილით შეტანილი ცდომილება.

მაგრამ თუ ასეა, მარტივად შეიძლება გათვალო (მაქვს ეს გათვლები ჩატარებული) და აჩვენო, რომ ასეთ შემთხვევაში იმ ნაჭრების 70% უნდა შეადგენდეს მიკროორგანიზმებს, ანუ ტურინის სუდარა უნდა იყოს, ასე ვთქვათ ძირითადად შედგენილი მიკროორგანიზმებისგან - რაც თავის მხრივ არ დასტურდება პირდაპირი დაკვირვებითაც და მისი ბიოქიმიური ანალიზითაც.

მოკლედ ამ სფეროში ბევრია სპეკულაცია, თუმცა სერიოზული არგუმენტი ნახშირბადული მეთოდის წინააღმდეგ არ არსებობს - ეს თავის მხრივ არის მიზეზი, რომ აპირებენ თავიდან ჩატარდეს გამოკვლევა.

[orthodox-georgia]

ეს მეთოდი ეფუძნება ნახშირბადის რადიოაქტიური იზოტოპის დაშლის პრინციპს.

სანამ ორგანიზმი ცოცხალია და მოიხმარს ჟანგბადს, იქამდე, ვინაიდან ის მარაგდება ჰაერიდან, სადაც ნახშირბადის შემცველობა მცირე პროცენტია და ამ პროცენტში კიდევ მცირე ნაწილი რადიოაქტიური ნახშირბადისაც - ორგანზმში რადიოაქტიური იზოტოპის შემცველობა ნარჩუნდება მუდმივად. ორგანიზმის სიკვდიის შემდეგ - მიმოცვლა აღარ ხდება გარემოსთან და რადიოაქტიური იზოტოპის დაშლის გამო, მისი შემცველობა კლებულობს.

თუ იცი დაშლის ტემპი, ანუ ე.წ. ნახევარდაშლის პერიოდი (დრო, რომლის განმავლობაშიც დაიშლებოდა მთელი იზოტოპური ბირთვების ნახევარი) და თუ იცი რამდენია ჰაერში მისი შემცველობა, რაც ზემოთხსენებულის გამო უდრის ორგანიზმის სიკვდილის მომენტში შემცველობას და თუ იცი დღეს იმ ნიმუშში რამდენია იზოტოპი - ამას დაადგენ პირდაპირი ექსპერიმენტით - დღეს ჩატარებული რადიო ანალიზით გამოსაკვლევ ნიმუშზე - მაშინ შეგიძლია დააადგინო რა დრო გავიდა რაც შეწყდა ბალანსის აღდგენა - ანუ რა დრო გავიდა სიკვდილიდან დღემდე.

მცირე ისტორია: ტურინის მცირე ნაჭერი დაანაწევრეს სამ ტოლ ნაწილად, დანომრეს და ჩადეს სამ სხვადასხვა პაკეტში, სადაც ასევე დანომრილი იყო ორი სხვადასხვა წინასწარ ცნობილი დათარიღების მქონე ნიმუში. ეს სამი პაკეტი გაუშვეს სამ სხვადასხვა კვლევის ინსტიტუტში.

სამივე ინსტიტუტმა აჩვენა ერთიდაიგივე შედეგი- ჯერ ერთი მათ დაათარიღეს ცნობილი დათარიღების მქონე ნიმუშები, რამაც ზუსტად ის ცნობილი დათარიღება აღადგინა, მეორეც - მათ ამოიცნეს რომელი ნიმუში იყო უძველესი (სუდარის ნაჭრები) და რაც მთავარია, სამივემ აჩვენა ერთიდაიგივე შედეგი ამ ამოცნობილი ნიმუშის დათარიღებისა.

თუ სინამდვილეში ტურინის სუდარა მაინც უფრო ძველია, ანუ 2000 წლისაა, მაშინ შესაძლებელია იყოს შემდეგი: რომ ტურინის სუდარას გაუჩნდა მიკროორგანიზმები, რომელთაც დაიწყეს აღდგენა რადიოაქტიური ნახშირბადისა (ვინაიდან ისინი სუნთქავენ და გარემოსთან აქვთ კავშირი) და იმ ნაჭრებზე არის მათი წვლილით შეტანილი ცდომილება.

მაგრამ თუ ასეა, მარტივად შეიძლება გათვალო (მაქვს ეს გათვლები ჩატარებული) და აჩვენო, რომ ასეთ შემთხვევაში იმ ნაჭრების 70% უნდა შეადგენდეს მიკროორგანიზმებს, ანუ ტურინის სუდარა უნდა იყოს, ასე ვთქვათ ძირითადად შედგენილი მიკროორგანიზმებისგან - რაც თავის მხრივ არ დასტურდება პირდაპირი დაკვირვებითაც და მისი ბიოქიმიური ანალიზითაც.

მოკლედ ამ სფეროში ბევრია სპეკულაცია, თუმცა სერიოზული არგუმენტი ნახშირბადული მეთოდის წინააღმდეგ არ არსებობს - ეს თავის მხრივ არის მიზეზი, რომ აპირებენ თავიდან ჩატარდეს გამოკვლევა.

ყოჩაღ!
მართლა გცოდნია.
მაგრამ ტურინის სუდარის შემთხვევაში ცდომილება გამოიწვია მაღალი ტემპერატურის მოქმედებამ ქსოვილზე, ანუ ხანძარმა. მოგეხსენება სუდარა რამოდენიმეჯერ მოხვდა ხანძარში.(ხანძრის კვალი ვიზუალურადაც ეტყობა)

[კანუდოსელი]

მაგრამ ტურინის სუდარის შემთხვევაში ცდომილება გამოიწვია მაღალი ტემპერატურის მოქმედებამ ქსოვილზე, ანუ ხანძარმა. მოგეხსენება სუდარა რამოდენიმეჯერ მოხვდა ხანძარში.(ხანძრის კვალი ვიზუალურადაც ეტყობა)

მისმინე გენც.

ჯერ ერთი ეგ არაა ცნობილი რამ გამოიწვია
მეორეც რომც ხანძარი იყოს, დამერწმუნე ნაკვალევი არათუ უნდა ემჩნეოდეს, არამეტ სრულიად შავი უნდა იყოს - რადგან ცდომილება იმხელაა, რომ მაშინ კვამლის წვლილი იქნება 70% მიკროორგანიზმების მაგივრად - ანუ მაინც იგივე პრობლემაა - ვიზუალურად არ ჩანს რომ ამხელა წვლილია კვამლის - არ ჩანს ასევე მისი ანალიზითაც

და მესამეც, საკმაოდ კარგი რეპროდუქციები და ასლები მაქვს ნანახი ამ სუდარისა და ოდნავ კარგად ვერკვევი ვიდრე უბრალო ადეფტი და ჩემი დასკვნა ასეთია: რადიოაქტიური დათარიღება არ ხსნის პრობლემას - ის პრობლემას კიდევ უფრო ამძაფრებს. მაგრამ თქვა, რომ დათარიღება არასწორია- აბსურდია.

უნდა მოძებნო სერიოზული მიზეზი - რაც ჯერ არ მინახავს...ვიმეორებ: სპეკულაცია ოხრად ბევრია, სერიოზული საუბარი თითქმის არ არსებობს

[orthodox-georgia]

მისმინე გენც.

ჯერ ერთი ეგ არაა ცნობილი რამ გამოიწვია
მეორეც რომც ხანძარი იყოს, დამერწმუნე ნაკვალევი არათუ უნდა ემჩნეოდეს, არამეტ სრულიად შავი უნდა იყოს - რადგან ცდომილება იმხელაა, რომ მაშინ კვამლის წვლილი იქნება 70% მიკროორგანიზმების მაგივრად - ანუ მაინც იგივე პრობლემაა - ვიზუალურად არ ჩანს რომ ამხელა წვლილია კვამლის - არ ჩანს ასევე მისი ანალიზითაც

და მესამეც, საკმაოდ კარგი რეპროდუქციები და ასლები მაქვს ნანახი ამ სუდარისა და ოდნავ კარგად ვერკვევი ვიდრე უბრალო ადეფტი და ჩემი დასკვნა ასეთია: რადიოაქტიური დათარიღება არ ხსნის პრობლემას - ის პრობლემას კიდევ უფრო ამძაფრებს. მაგრამ თქვა, რომ დათარიღება არასწორია- აბსურდია.

კვამლის ბრალი კი არა ჩემო კარგო. მაღალი ტემპერატურის, რომელმაც შეცვალა ნახშირბადის რაოდენობა ქსოვილზე