IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> მორჩილება
მხევალი ნინო
პოსტი Jan 23 2007, 05:05 PM
პოსტი #1


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,889
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



გვერდით თემაში მართლმადიდებლობა თუ ფსევდომართლმადიდებლობა რამოდენიმეჯერ გაიჟღერა მორჩილებასთან დაკავშირებით სხვადასხვა აზრმა. აქედან გამომდინარე დამებადა ასეთი ეჭვი, რომ ჩვენ მოძრვრის მიერ მოცემულ კურთხევას, თუ მას აზრობრივად ვეთანხმებით ვასრულებთ და მორჩილებას ვუწოდებთ თუ არ ვეთანხმებით მაშინ ვამბობთ, რომ ჩვენ უფალმა გაგვაჩინა თავისუფალი ნებით და ამიტომ არ არის საჭირო ბრმა მორჩილება.

ვფრობ, თვითონ თემა ძალიან საინტერესოა. სად გადის ზღვარი ჭეშმარიტ მორჩილებასა და ბრმა მორჩილებას შორის. საერთოდ რა არის მორჩილება. და რა არის ტავისუფალი ნება. რა დროს არის საჭირო მოძღვრის მორჩილება.


ერთ მაგალიტს მოგიყვებით, წლების უკან რარაც რუსული ფილმი გადიოდა. მისი შინაარსი არ მახსოვს, მაგრამ ასეთი მომენტი დამრჩა მახსოვრობაში. პატარა ავადმყოფ სოფლელ ბავშვს მოძღვარი წაიყვანს სახლში სამკურნალოდ. გამოჯანმრთლების შემდეგ დაავალებს თალგამის დარგვას და მიუთითებს, რომ თალგამი უნდა დაირგოს ფესვებით ზემოთ, ცხადაია სოფლად გაზრდილი ბავშვი თალგამს ისე დარგავს როგორც საჭიროა და არა მოძრვრის კურთხევის შესაბამისად. ამის გამო, მას მოძღვარი ეტყვის, რომ მისი კურთხევის შესრულება მორჩილების მაგალითი იყო.

საინტერესოა, სადამდე მიდის მორჩილება, სად გადის ზღვარი მორჩილებასა და მოძღვარზე ზედმეტად დამოკიდებულებას შორის. თუ მოძღვარი გაკურთხებს, რომ უნდა წახვიდე რაღაც პიკეტზე, უნდა შესრულდეს თუ არა კურთხევა, ხომ არ დავემსგავსებით ამით ბრმა ბრბოს, ან თუნდაც ვემსგავსოთ კურთხევის შესრულება ხომ სავალდებულოა. ეს მორჩილების მაგალითია არაა? გამოთქვით თქვენი აზრები და მაგალითები. ვფიქრობ საინტერესო თემაა.


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
კანუდოსელი
პოსტი Jan 23 2007, 05:40 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ძალიან საინტერესო თემაა მართლა.

ჩემი აზრი, მოკლედ გადმოცემული, ასეთია:

1. მორჩილება საჭიროა ღმერთის მიმართ
2. ამას აღასრულებ ადამიანის მეშვეობით-მოძღვრის მეშვობით-ფაქტიურად ამას ქვია მოძღვრის მიმართ მორჩილება

ამიტომ თუ მოძღვრის მიერ მოცემული კანონი სრულ თანხმობაშია მართლმადიდებლურ რწმენასთან, რა თქმა უნდა მისი შესრულება საჭიროა. მეორე საკითხია, როდესაც მოძღვარმა შეიძლება არასწორად შესთავაზოს

მოდით ახლა ოდნავ ამაზე: ვიცი ეს ძალიან საფრთხილო საკითხია, აქ არის ორი მიდგომა:
ა) თუნდაც არასწორი იყოს, მაინც უნდა შეასრულო, რადგან მორჩილებაში ჩაგეთვლება, ხოლო იმ მღვდელს პირიქით შეიძლება მოეთხოვოს პასუხი უფლისგან
ბ) გაქვს სრული უფლება არ დაემორჩილო მას ასეთ შემთხვევაში.

მოდით ეს ბოლო დავანაწევროთ კიდევ:
ბ_1) ცალსახად არ შესრულებადია ეს უკანასკნელი, თუ ის მოდის მრწამსთან წინააღმდეგობაში-ერთი მაგალითია რუსეთში მომხდარი ფაქტი, როდესაც არ აზიარეს ადამიანი, რომელმაც გაიარა საბანკო რეგისტრაცია, მიიღო შესაბამისი საბანკო კოდი-მოტივი ეპიტიმიისა იყო იმ კოდის ეშმაკის ბეჭდად გამოცხადება და შედეგად იმ ადამიანის ზიარებისთვის უარის თქმა. იყო უარესი შემთხვევაც: ადამიანმა თავი მოიკლა, როდესაც ის სახალხოდ დაგმო სამღვდელო პირმა, რომ მან ანტიქრისტეს ბეჭედი მიიღო. რა თქმა უნდა ასეთი ისტერიული "მართლმადიდებლობის" მიღება, რის წინააღმდეგაც მე ვწერ, არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება.
ბ_2) მეორე შემთხვევაში, როდესაც არ ეხება რწმენის ფუნდამენტს და არ ილახება მართლმადიდებლობა,მაშინ ეპიტიმია არის ინდივიდუალურად მისაღები, ზოგს ასეთი უხდება ზოგს ისეთი...აქ მათემატიკურად ზუსტი გზა არ არის...მაგრამ..

მაგრამ მე ვიტყოდი ასე: მორჩილება, რომელიც ეხება არა სულიერ სფეროს ადამიანისა, მაგალითად, თუ რა წიგნი წაიკითხო და რა - არა დავაზუსტებ: [კიდევ ერთი შემთხვევა, როდესაც ერთი მორწმუნე სადისერტაციო თემაზე მუშაობისთვის, ყოველი ახალი წიგნის წაკითხვისთვის კურთხევას იღებდა-არადა მისი დისერტაცია ეხებოდა ქართულ ჰიმნოგრაფიას..მაინტერესებს კურთხევა რომ არ მიეცა მოძღვარს რას იზამდა?...ეს უკვე აშკარად კურთხევის ცნების პროფანაციაა-აი ასეთი კურთხევები ცხადია ოდნავ უცნაურად გამოიყურება. ჩემი მოძღვარი ამბობს: დღეს სხვა დროა, არ მაქვს უფლება ადამიანებს ველაპარაკო ისე, როგორც ადრე საუკუნებში იყოო, დღეს მრევლი გაიზარდა, განათლებულია და შესაძლოა ბევრ რამეში ჩემზე კარგადაც ერკვევაო (დავაზუსტებ ამ სასულიერო პირმა იცის 12 ენა, არის თეოლოგი, ენათმეცნიერი)

კიდევ ერთი ფაქტორი: შეიმჩნევა ტენდენცია მოძღვრის გაკერპების, მოძღვარი არის მოძღვარი და არა ღმერთის შემცვლელი..."თუ ის გიშლის ხელს ღმერთთან მიახლებაში, სრული უფლება გაქვს თავი დაუქნიო და წამოხვიდე"-უწმინდესის სიტყვები ბიზანტოიდი მღვდელმთავრების შესახებ ერთერთ საკვირაო ქადაგებაში.

კიდევ ერთი რამ: არ დაგვავიწყდეს, რომ სამონასტრო ტიპიკონი პირდაპირ გადმოსატანი ერში არაა.


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ლეონტი
პოსტი Jan 23 2007, 07:27 PM
პოსტი #3


ილოცე!!!
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,990
რეგისტრ.: 7-November 06
მდებარ.: ოთახი
წევრი № 416



ციტატა(კანუდოსელი @ Jan 23 2007, 05:40 PM) *

...თუნდაც არასწორი იყოს, მაინც უნდა შეასრულო, რადგან მორჩილებაში ჩაგეთვლება, ხოლო იმ მღვდელს პირიქით შეიძლება მოეთხოვოს პასუხი უფლისგან


მართლაც საინტერესო თემაა.
მოდით ჯერ ეს გავარკვიოთ.
ყველა მღვდელს ეძახიან ჩვენში მოძღვარს.
მაგრამ ეს ესე არაა.
ესეთი ფორმულა სამღდელო პირი = მოძღვარს ,არ არსებობს.
ერთხელ საპატრიარქოს რადიოზე გამოდიოდა მამა გიორგი და მას შემდეგ რაც სთხოვეს თავი წარმოედგინა მან თქვა: მე ვარ ესა და ეს, პროფესიით მღვდელიო.
ეს გულწრფელობაა.
დაიხ როდესაც მხვდება არასოდეს მომმართავს მე ან სხვას შვილო ან შვილებოო, რასაც უმეტესობა უცნობი მღვდლებისა აკეთებს.
ეს დაახლოებით იგივეა რომ მე კათაკმეველს ,ასაკით ჩემზე უფროსს ან უმცროსს ასევე მივმართო: შვილო.
ის ხომ იერარქიულად უფრო დაბლა დგას.ხოლო ეკლესიის წევრებს მადლი ( მე ვგულისხმობ პიროვნულ მადლს და
არა მღვდლობის ხარისხით მიღებულ მადლს,რომელიც პიროვნული სიწმინდის გარეშეც მოქმედებს) თანაბრად ეძლევა.და ბევრი იყო მაგალითი როცა ეპისკოპოსების მოძღვრები უბრალო ბერები, ერისკაცები ან შეიძლება გაგიკვირდეთ სამრევლოს მანდილოსნებიც კი იყვნენ.(ისინი ვინც განსაკუთრებულად სათნო ეყვნენ უფალს.)
მამა- შვილობა, სწორედ მოძღვრის და მორჩილის (მასზე სრულად მინდობილი მოწაფის) ურთიერთობას ქვია.
ეს არის მისტიური ,ღვთივკურთხეული ურთიერთდამოკიდებულება ,რომელშიც ერთი მეორეს ზრდის და მეორე სრულად მოიკვეთს ნებას და ემორჩილება, და რომ ცალ ცალკე ისინი არ ცხონდებიან , ბრძოლა და ცხონება ან ერთად ,ანდა ერთად დამარცხება და თავის წაგება,როგორც ომში.
ეს ესე იყო ქრისტიანობის კლასიკურ პერიოდში.მაგალითად საბა განწმედილს მოხუცი მოძღვარი ჰყავდა როცა ის 5-6 წლის იყო და მან გაზარდა იგი საბა განწმედილად.
ეხლა არ ვიცი რა ხდება.


--------------------
tamarapaint.com აგრეთვე putkari.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
მხევალი ნინო   მორჩილება   Jan 23 2007, 05:05 PM
კანუდოსელი   ძალიან საინტერესო ...   Jan 23 2007, 05:40 PM
ლეონტი   ...თუნდაც არასწორი ...   Jan 23 2007, 07:27 PM
კანუდოსელი   ესეთი ფორმულა სამ...   Jan 23 2007, 08:34 PM
მხევალი ნინო   საინტერესოა რას გ...   Jan 23 2007, 06:00 PM
კანუდოსელი   საინტერესოა რას გ...   Jan 23 2007, 06:05 PM
გლახა   კარგი ტემაა მართლა...   Jan 23 2007, 06:24 PM
მხევალი ნინო   ეს არის ყველაზე ს...   Jan 23 2007, 07:22 PM
კანუდოსელი   მე წერან პატარა ბი...   Jan 23 2007, 08:45 PM
მნათე   200% :D   Jan 23 2007, 08:46 PM
კანუდოსელი   200% :D წადი მათემატი...   Jan 23 2007, 08:51 PM
მნათე   გამონაკლისების დ...   Jan 23 2007, 08:53 PM
ლილიანა   ყველაფერი გაუფასუ...   Jan 23 2007, 09:45 PM
კანუდოსელი   მაგრამ სწორედ ასე...   Jan 23 2007, 11:11 PM
ლილიანა   ხოდა ეგეთი მოძღვრ...   Jan 23 2007, 11:19 PM
კანუდოსელი   ასროფიზიკოს კაცს ...   Jan 23 2007, 11:25 PM
ლეონტი   მე სულაც არ მინდა ვ...   Jan 23 2007, 11:46 PM
judi   მართლაც ძალიან კარ...   Jan 24 2007, 10:10 AM
ლეონტი   მართლაც ძალიან კა...   Jan 24 2007, 10:22 AM
მხევალი ნინო   ლეონტი სხვა განმ...   Jan 24 2007, 10:35 AM
ლილიანა   დამიფაროს უფალმა ...   Jan 24 2007, 10:39 AM
marine   მორჩილების ერთი მა...   Jan 24 2007, 10:45 AM
მხევალი ნინო   ძალიან საინტერე...   Jan 24 2007, 10:49 AM
ლილიანა   მორჩილება გმართებ...   Jan 24 2007, 10:51 AM
მხევალი ნინო   ეს ყველაფერი გას...   Jan 24 2007, 10:59 AM
ლეონტი   მხევალი ნინო მეკით...   Jan 24 2007, 11:07 AM
marine   მორჩილების აღსრულ...   Jan 24 2007, 11:11 AM
მხევალი ნინო   დილა-საღამოს ლოც...   Jan 24 2007, 11:14 AM
ლეონტი   დილა-საღამოს ლოცვ...   Jan 24 2007, 11:15 AM
ლილიანა   ღჩევას გაძლევს ან ...   Jan 24 2007, 11:18 AM
ლეონტი   ღჩევას გაძლევს ან ...   Jan 24 2007, 11:33 AM
ლილიანა   და თუ ეს ასე არ არი...   Jan 24 2007, 11:37 AM
გლახა   marine ნეტა ახლაც თუ ე...   Jan 24 2007, 11:42 AM
მხევალი ნინო   გლახა ნეტა ახლაც თ...   Jan 24 2007, 11:53 AM
ლილიანა   marine ნეტა ახლაც თუ ემ...   Jan 24 2007, 11:53 AM
გლახა   ლილიანა არ მგონია ...   Jan 24 2007, 12:12 PM
marine   გლახა გლახუნა, შენ...   Jan 24 2007, 12:14 PM
ლილიანა   :D   Jan 24 2007, 12:14 PM
მხევალი ნინო   მოდი ნუ ვიდავებთ დ...   Jan 24 2007, 12:17 PM
კანონისტი   ძირითადად ვეთანხმ...   Jan 24 2007, 01:06 PM
იოანა   ძირითადად ვეთანხმ...   Jan 24 2007, 01:14 PM
კანუდოსელი   მეც :D არის! აღსრუ...   Jan 24 2007, 02:28 PM
ლეონტი   აი რას წერს ერთი ღვ...   Jan 24 2007, 03:24 PM
judi   აბსოლუტურად გეთა...   Jan 24 2007, 03:49 PM
მხევალი ნინო   ეს უფლის მორჩილებ...   Jan 24 2007, 04:20 PM
judi   მხევალი ნინო შემი...   Jan 24 2007, 04:40 PM
კანუდოსელი   კიდევ ერთხელ შემი...   Jan 24 2007, 04:48 PM
ლეონტი   შემინდე, თუ სწორად...   Jan 24 2007, 05:14 PM
კანუდოსელი   ჯუდი კი მაგრამ ახლ...   Jan 24 2007, 05:44 PM
მნათე   ნაცნობი ტერმინია, ...   Jan 24 2007, 04:50 PM
კანუდოსელი   ნაცნობი ტერმინია, ...   Jan 24 2007, 04:52 PM
მნათე   აჰაჰაჰა, კი მაგრამ...   Jan 24 2007, 04:53 PM
ლილიანა   ღირსი მამა ანტონი ...   Jan 24 2007, 04:54 PM
კანუდოსელი   ღირსი მამა ანტონი ...   Jan 24 2007, 04:56 PM
ლილიანა   მღვდელმოწამე კიპრ...   Jan 24 2007, 04:57 PM
judi   შეიძლება ჩემი მცდ...   Jan 24 2007, 05:39 PM
მხევალი ნინო   კანუდოსელი სადამ...   Jan 24 2007, 05:54 PM
კანუდოსელი   [b]კანუდოსელი სადამ...   Jan 24 2007, 06:30 PM
judi   ჩემი კურთხევისად...   Jan 24 2007, 05:55 PM
ლეონტი   ქავილითა ყურთა თვი...   Jan 24 2007, 07:11 PM
ლილიანა   არ უნდა ვეძებდეთ წ...   Jan 24 2007, 07:14 PM
მნათე   რაღა დაგიმალოთ და ...   Jan 24 2007, 07:16 PM
მხევალი ნინო   კარგი იქნებოდა მოძ...   Jan 24 2007, 07:37 PM
marine   "ასევე, ახალგაზრდ...   Jan 26 2007, 01:56 PM
მხევალი ნინო   მორჩილებას ბოლომ...   Jan 26 2007, 01:58 PM
marine   მხევალი ნინო "ღმ...   Jan 26 2007, 02:02 PM
მხევალი ნინო   marine რა ტქმა უნდა, მ...   Jan 26 2007, 02:12 PM
marine   მხევალი ნინო მე კი ...   Jan 26 2007, 02:17 PM
მხევალი ნინო   ზუსტად ამ სხვაგვა...   Jan 26 2007, 02:19 PM
marine   მხევალი ნინო ბერ-მ...   Jan 26 2007, 02:31 PM
მხევალი ნინო   კარგი იქნაბ მოძღვა...   Jan 26 2007, 03:12 PM
marine   მხევალი ნინო მართ...   Jan 26 2007, 03:17 PM
მხევალი ნინო   ვიპოვნე თემა მორჩი...   Oct 26 2007, 06:31 PM
mariami-k   ღმერთმა ყველას შეგ...   Oct 26 2007, 08:18 PM
marine   "შეიძლება არ მოგე...   May 28 2008, 11:35 AM
sergi_glaxa   marine ვერანაირად ვერ ...   May 28 2008, 12:46 PM
marine   marine ვერანაირად ვერ ...   May 28 2008, 01:36 PM
sergi_glaxa   არაა აუცილებელი დ...   May 28 2008, 01:40 PM
marine   და სადმე ვთქვი რომ ...   May 28 2008, 01:41 PM
sergi_glaxa   მეც ჩემი აზრი გამო...   May 28 2008, 01:54 PM
მხევალი ნინო   ლეონტი სრულად მოი...   Jul 15 2008, 11:37 AM
marine   "როგორც რკინა იწრ...   Jul 18 2008, 10:12 AM
თემო   პოსტები გადავიკით...   Jul 18 2008, 11:52 AM
gur-li   თუ ადამიანი მოძღვრ...   Jul 18 2008, 06:04 PM
nino kiwo   მორჩილება შენს ნე...   Jul 19 2008, 02:39 PM
neo   ერთ მორჩილს მოძღვა...   Jul 19 2008, 03:03 PM
მხევალი ნინო   gur-li კურთხევაზე აქ ...   Jul 21 2008, 07:02 PM
neo   ამ მორჩილებამ დაას...   Jul 21 2008, 07:06 PM
მხევალი ნინო   ამ მორჩილებამ დაა...   Jul 22 2008, 10:14 AM
marine   "ჩვენი მამების ცხ...   Jul 22 2008, 01:12 PM
თემო   ბოლომდე ვერ გეთან...   Jul 22 2008, 01:23 PM
marine   მორჩილების საფეხუ...   Jul 22 2008, 01:42 PM
თემო   :კი:   Jul 22 2008, 01:52 PM
მხევალი ნინო   :კი: თემო, ვთქვათ მ...   Jul 22 2008, 01:55 PM
orthodox-georgia   ვთქვათ მოძღვარი გ...   Jul 22 2008, 02:14 PM
თემო   თემო, ვთქვათ მოძღვ...   Jul 22 2008, 03:27 PM
neo   :) ეს რჩევა იქნება ...   Jul 22 2008, 02:32 PM
მხევალი ნინო   თემო რატომ უნდა შ...   Jul 22 2008, 03:31 PM
თემო   თემო რატომ უნდა შე...   Jul 22 2008, 03:40 PM
orthodox-georgia   ოდესმე, სადმე მაგა...   Jul 22 2008, 03:42 PM
3 გვერდი V  1 2 3 >


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 15th June 2025 - 10:15 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი