IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> რომელი ცოდვები გამოისყიდა ქრისტემ, ჩვენ ხომ ისევ ცოდვილები ვართ და ვკვდებით
emanuel kant
პოსტი Sep 18 2008, 04:56 PM
პოსტი #1


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 9
რეგისტრ.: 12-July 08
წევრი № 5,325



1.ქრისტემ რომელი ცოდვებისგან გვიხსნა.
2.აღდგომისას ვინ აღსდგება ყველა?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
athos
პოსტი Sep 21 2008, 06:25 PM
პოსტი #2


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



მნათე

შვილო, რუსული ცოტა უკეთ გესმის?
biggrin.gif

აჰა, რას პასუხობს "შენს" იდეებზე მამა რაფაელი (თან ვიცი როგორ გიყვარს tongue.gif )

Первородный и личные грехи, оскверняющие и искажающие человеческую природу, – это активная, динамичная сила, выражающаяся, прежде всего, как противостояние и сопротивление Богу. Грех – это духовная скверна, тьма и хаос, деградация человеческой личности, это порча и болезнь, которая вошла, как бы въелась в человеческую природу. Грех – это метафизическая область, лежащая за пределами светового поля божественного Логоса.

У модернистов другое мнение. Вот слова профессора Осипова, взятые из его лекции: "Ради нас Христос стал по природе страстным человеком. Стал по природе страстным человеком с помощью греха, возникшего через меня, уничтожая мой же грех…Через страдания Он соделал совершенной воспринятую Им человеческую природу. Здесь имеется в виду, что страдания сделали Его совершенным не в духовно-нравственном смысле, в котором Он был совершенным, но в смысле конститутивном, то есть относящимся к состоянию человеческой природы".

Эта цитата наводит на следующие размышления. Если страдания делают совершенной греховную человеческую природу, хотя бы в смысле конститутивного состояния (абстрагируясь от духовно-нравственной стороны человеческой личности), то тогда разбойник, умерший с хулой на Христа, должен был бы через свои страдания на кресте усовершенствовать и очистить свою плоть (душу и тело). Вообще взгляд на совершенствование человеческой природы через страдание – не христианский, а кармический, характерный для буддизма и индуизма, где страдание – этическая категория. Согласно этим воззрениям, через страдания изменяется и очищается человеческая карма, и человек при новом воплощении получает более совершенную плоть.

Православие категорически отрицает как языческий метемпсихоз, так и культ страданий, доходящий до бессмысленных самоистязаний, самоубийств и самосожжений в изуверских сектах и расколах.
В мире все люди страдают, можно сказать, что все человечество это страждущее тело, но все ли будут через страдания – психические и телесные – исцелены и спасены? Здесь опять пахнет оригенизмом, который лезет в щели теологии, искусственно создаваемых модернистами.
Некоторые христианские мученики в физическом плане переживали более продолжительные страдания, чем Христос, в том числе муки распятия, которые длились несколько суток (например, мученик Хрисанф); были случаи, когда святые подвергались пыткам в течение десятилетий (например, священномученик Климент Анкирский), но значит ли это, что их плоть должна была стать более чистой и совершенной, чем плоть Христа?

Страдание и спасение – вовсе не равнозначащие понятия. Страдания – это только благоприятные условия для глубокого понимания жизни и покаяния, а также для испытания преданности к Богу. Однако, из уст страдающего могут вырваться не только покаянные молитвы и благодарение Богу, но ропот и проклятие. Страдания сами по себе не делают человека совершенным, иначе бы все умершие от мучительной болезни – гангрена, рак, проказа и т.д. а также преступники, подвергшие жестоким пыткам и казням – усовершенствовались, хотя бы в конститутивном состоянии их природы. Надо заметить, что культ страданий, как очищение от греха после смерти, отразился в католическом учении о чистилище, отвергаемом Православием как заблуждение. От чистилища – один шаг к учению о том, что адский огонь механически выжигает грехи умерших грешников; таким образом, ад является преддверием рая, и все в свое время получат спасение ("огненный апокатастасис").

Не Христос очистился от греха при помощи страданий, не Крест явился для Него орудием самосовершенствования, - а мы искуплены страданиями Христа, именно потому, что Он, будучи безгрешным, добровольно взял на Себя наше наказание перед лицом Божественной правды.

Далее возникает вопрос в связи утверждением модернистов о греховной плоти Спасителя: как боролся Христос с грехом, обитавшим, по мнению модернистов в Его Плоти – в ипостаси или вне ипостаси? Ведь Его человеческая Плоть была воипостазированна с самого начала, следовательно, не могла выходить из ипостаси? Где же происходила это борьба, как не в самой Ипостаси? Другое дело, что она не совершалась в природе Сына Божьего; человеческая и божественная природы в ипостасном соединении не слились, но ведь они и не разлучились? Если допустить, что борьба происходила в воипостазированной человеческой природе, которая совершенствовалась, то есть качественно менялась, то, значит, Христос в Вифлееме имел другую Плоть в конститутивном отношении, чем на Кресте, и Его земная жизнь была постоянным изменением Его Плоти от худшего к лучшему; значит, на Тайней Вечери Он дал Своим ученикам конститутивно несовершенную, пораженную грехом плоть, и поэтому причастие на литургии оказывается выше, чем причастие на Тайней Вечери, хотя Тайная Вечеря была как раз началом, основанием и установлением литургии. Учение об адекватности таинства причащения на Тайней Вечери и Евхаристии неоднократно повторяется в богослужебных текстах и у святых отцов ("Вечери Твоея Тайныя, днесь, Сыне Божий, причастника мя прими").
Известный философ, гностик и оккультист Иаков Бёмэ, получивший прозвище "сапожник – антихрист" учил о перманентной трагедии, борьбе добра и зла, которые протекают в недрах божества, и считал творение мира и события человеческой истории эхом и светотенями этой божественной трагедии. Но и Бёмэ не дошел до того, чтобы приписать грех человеческой природе Иисуса Христа.


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
emanuel kant   რომელი ცოდვები გამოისყიდა ქრისტემ   Sep 18 2008, 04:56 PM
emanuel kant   აქ არ არიან კომპეტ...   Sep 18 2008, 09:56 PM
მნათე   ქრისტეს არაფერი გა...   Sep 19 2008, 01:51 AM
KAIROS   სწორია მნათე, იდეა...   Sep 19 2008, 12:24 PM
sergi_glaxa   მნათე ერესი   Sep 19 2008, 12:56 PM
agmsarebeli   მგონი ქარიშხალი გვ...   Sep 19 2008, 01:03 PM
sergi_glaxa   მგონი ქარიშხალი გ...   Sep 19 2008, 01:12 PM
emanuel kant   მე ასე გავიგე მოგვ...   Sep 19 2008, 01:11 PM
agmsarebeli   იცი როგორ დაწერა? გ...   Sep 19 2008, 01:14 PM
sergi_glaxa   ...რომლის მიერ გვაქვ...   Sep 19 2008, 01:20 PM
emanuel kant   sergi_glaxa კარგია მერე ქ...   Sep 19 2008, 01:20 PM
sergi_glaxa   sergi_glaxa კარგია მერე ქ...   Sep 19 2008, 01:25 PM
agmsarebeli   ტერმინი გამოსყიდვ...   Sep 19 2008, 01:23 PM
emanuel kant   მეც მაგას ველოდებ...   Sep 19 2008, 01:44 PM
ეკატერინე   :o KAIROS არ არის სწორი...   Sep 19 2008, 01:48 PM
თათარაშვილი   ლევან არ ხარ სწორი...   Sep 19 2008, 01:49 PM
agmsarebeli   ქარიშხალი ამოვარდ...   Sep 19 2008, 01:57 PM
emanuel kant   agmsarebeli ეს ვერ გამიგი...   Sep 19 2008, 02:03 PM
agmsarebeli   შემიძლია მიგითითო ...   Sep 19 2008, 02:49 PM
მარიამი   გთხოვთ, მოძღვრის გ...   Sep 19 2008, 05:33 PM
.ნინო   მარიამი საინტერეს...   Sep 19 2008, 06:50 PM
მარიამი   ვინაიდან და რადგან...   Sep 19 2008, 08:35 PM
KAIROS   იგულისხმებოდა ის ...   Sep 19 2008, 10:59 PM
KAIROS   პ.ს. დავამატებდი ეპ...   Sep 19 2008, 11:13 PM
ნაინა   მართლა საინტერესო ...   Sep 19 2008, 11:19 PM
ეკატერინე   ტერმინოლოგიას ქრ...   Sep 20 2008, 07:56 AM
agmsarebeli   ხოდა გაირკვა ეს სა...   Sep 20 2008, 11:37 AM
KAIROS   ჩემი აზრითაც, ანუ მ...   Sep 21 2008, 01:26 AM
მნათე   ნუ რა ფანტაზიადახშ...   Sep 21 2008, 02:06 AM
KAIROS   ნუ ახლა არ მინდა სი...   Sep 21 2008, 05:30 AM
ეკატერინე   ასე გაღიზიანებულ...   Sep 21 2008, 11:15 AM
KAIROS   იუმორს რომ ნამდვი...   Sep 21 2008, 02:54 PM
agmsarebeli   თემის ირგვლივ ბრუნ...   Sep 21 2008, 03:27 PM
staywhite   მნათე KAIROS ეს არ არი...   Sep 21 2008, 04:20 PM
ეკატერინე   პროტოპრესვიტერი მ...   Sep 21 2008, 04:54 PM
ეკატერინე   KAIROS უი, მადლობა, ვცდ...   Sep 21 2008, 05:08 PM
KAIROS   აშკარად :) შეიძლებ...   Sep 21 2008, 05:16 PM
მნათე   გენეზისში რეინკა...   Sep 21 2008, 05:21 PM
ეკატერინე   KAIROS მაპატიე, მაგრამ ...   Sep 21 2008, 05:22 PM
KAIROS   იმიტომ რომ შენი ხე...   Sep 21 2008, 05:26 PM
staywhite   მნათე გენეზისი რა ...   Sep 21 2008, 05:37 PM
agmsarebeli   იქნებ ეხლა სხვა ტე...   Sep 21 2008, 05:45 PM
ეკატერინე   KAIROS აბა სწორად გაგე...   Sep 21 2008, 06:03 PM
agmsarebeli   სხვა ტერმინიი. სად...   Sep 21 2008, 06:05 PM
ეკატერინე   არ არის ეს "ბუქსა...   Sep 21 2008, 06:09 PM
agmsarebeli   ის გაირკვა , რომ ტერ...   Sep 21 2008, 06:15 PM
მნათე   ოსიპოვი არა ბაღათ...   Sep 21 2008, 06:19 PM
agmsarebeli   ოსიპოვი არა ბაღათ...   Sep 21 2008, 06:23 PM
ეკატერინე   მნათე შვილო, რუსულ...   Sep 21 2008, 06:25 PM
მნათე   შედარებებში არ ვი...   Sep 21 2008, 06:26 PM
გუდმუნდი   სოდომის ცოდვაც გამ...   Sep 21 2008, 06:26 PM
მნათე   ხსნა არის განახლე...   Sep 21 2008, 06:27 PM
ეკატერინე   თუ ამხელა სტატიას ...   Sep 21 2008, 06:27 PM
agmsarebeli   ქრისტემ ყველაფერი ...   Sep 21 2008, 06:29 PM
გუდმუნდი   ქრისტემ ყველაფერი...   Sep 21 2008, 06:34 PM
ეკატერინე   agmsarebeli ამას გარკვევ...   Sep 21 2008, 06:32 PM
მნათე   ეკატერინე რუსული ...   Sep 21 2008, 06:34 PM
მნათე   უფრო ახალი შეეფერ...   Sep 21 2008, 06:37 PM
agmsarebeli   რახან მეორეა ცხადი...   Sep 21 2008, 06:47 PM
მნათე   ხო ცხადია, მაგრამ ...   Sep 21 2008, 06:58 PM
agmsarebeli   ნუ "უვიცებისთვის...   Sep 21 2008, 07:07 PM
კანუდოსელი   ხშირად კამათი მიდი...   Sep 30 2008, 02:33 PM
მხევალი ნინო   ხშირად კამათი მიდ...   Oct 1 2008, 05:54 PM
ეკატერინე   მნათე მაშინ შეგიძ...   Sep 21 2008, 07:10 PM
მხევალი ნინო   ვაღიარე რომ ამ თემ...   Sep 26 2008, 11:08 AM
agmsarebeli   ვაღიარე რომ ამ თემ...   Sep 27 2008, 10:56 PM
loen   ვაღიარე რომ ამ თემ...   Sep 28 2008, 12:43 AM
chelo   მგონი წმინდა მამებ...   Sep 27 2008, 11:18 PM
makiki   მგონი წმინდა მამე...   Sep 27 2008, 11:19 PM
agmsarebeli   ეღიმებათ და მერე რ...   Sep 27 2008, 11:22 PM
მხევალი ნინო   ანუ, მე როგორც მივხ...   Sep 28 2008, 01:36 PM
loen   ანუ, მე როგორც მივხ...   Sep 28 2008, 11:32 PM
leluka   ჰო , ესაა ყველაზე რ...   Sep 28 2008, 03:48 PM
loen   ჰო , ესაა ყველაზე რ...   Sep 29 2008, 12:41 AM
ზურა   აქა მშვიდობა :) თემ...   Oct 1 2008, 09:54 PM
loen   http://www.reg6.com/reg6/index.html ინგლ...   Oct 2 2008, 08:25 AM
მხევალი ნინო   ზურა ზურა, ბმული წ...   Oct 5 2008, 07:17 PM
ეკატერინე   ეჰ...   Oct 5 2008, 07:47 PM
მხევალი ნინო   ეკატერინე უიიიიი...   Oct 5 2008, 07:50 PM
ეკატერინე   ნინო, შენ თუ ყურადღ...   Oct 5 2008, 07:56 PM
მხევალი ნინო   ეკატერინე ეკა, თუ ...   Oct 5 2008, 07:57 PM
ეკატერინე   ეს თემა ეჭვი მეპარ...   Oct 5 2008, 08:17 PM
loen   ეს თემა ეჭვი მეპარ...   Oct 6 2008, 07:46 PM
ეკატერინე   ზემოთ დაწერილს დავ...   Oct 6 2008, 01:02 PM
KAIROS   ჰმ--- დაიწყო დაგნარ...   Oct 6 2008, 07:23 PM
ეკატერინე   loen მაპატიეთ, მაგრამ ...   Oct 6 2008, 10:50 PM
loen   loen მაპატიეთ, მაგრამ ...   Oct 6 2008, 11:03 PM
ეკატერინე   loen მე ციტატა კი არ ვ...   Oct 6 2008, 11:13 PM
KAIROS   ეკატერინე, რატომ კ...   Oct 7 2008, 02:56 AM
loen   "Христос воспринял непов...   Oct 7 2008, 03:32 AM
ეკატერინე   loen აქ წერია, რომ ქრი...   Oct 7 2008, 09:49 AM
KAIROS   ... ეკატერინე, მე რას ...   Oct 7 2008, 05:44 PM
ეკატერინე   ეჰ...   Oct 7 2008, 05:54 PM
KAIROS   ნამდვილად ეჰ, რად...   Oct 7 2008, 06:11 PM
მხევალი ნინო   KAIROS ეკატერინე ბაღნ...   Oct 7 2008, 06:43 PM
neo   პირობითად სამი სახ...   Oct 7 2008, 07:11 PM
ეკატერინე   neo თქვენ ასე გგონია...   Oct 7 2008, 08:31 PM
KAIROS   ბოდიში საზოგადოებ...   Oct 7 2008, 09:42 PM
ეკატერინე   მთელი ეს ციტატა თუ ...   Oct 7 2008, 10:39 PM
ეკატერინე   კალისტოს უეარი ჩემ...   Oct 7 2008, 10:51 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 6 მომხმარებელი (მათ შორის 6 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 16th November 2025 - 08:23 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი