"პირველითგან იყო სიტყვა............", იოანეს სახარების სიღრმეები.......... პარამეტრები

[agmsarebeli]

იქნებ ვისაუბროთ იოანეს სახარების გარშემო, ყველა კუთხით.

[ზურა]

აქა მშვიდობა!

... აი რა მაინტერესებს:

1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

''სიტყვა'' - შემდეგ ქრისტედ წოდებული ღვთიური ლოგოსი;
უფალი აქ ხსენებულია ''სიტყვად''

ეხლა დავსვავ დისკუსიისას ოპონენტის მიერ ჩამოყალიბებულ აზრს შესაბამისი კითხვით...

===
- როდესაც ლაპარაკია, რომ ვიღაცა იქცა ამა და ამად,
ეს ნიშნავს, რომ ეს ვიღაცა (ან რაღაცა) შეიცვალა ანუ მიიღო ახალი, ან დაკარგა ადრე არსებული.
''14. სიტყვა ხორცად იქცა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის, მადლითა და ჭეშმარიტებით სავსე''
ანუ გამოდის, რომ ღმერთი შეიცვალა?
- არა! ღმერთი უცვლელია იგი არ იცვლება.
- აქ ხომ გარკვევიოთაა ნათქვამი, იგი ''(სიტყვა) ხორცად იქცა'' _ იქცა?

===

ძალიან მაინტერესებს თქვენი მოსაზრებები წამოჭრილ საკითხთან დაკავშირებით.


უფალო შეგვიწყალე!

[კანუდოსელი]

- როდესაც ლაპარაკია, რომ ვიღაცა იქცა ამა და ამად,
ეს ნიშნავს, რომ ეს ვიღაცა (ან რაღაცა) შეიცვალა ანუ მიიღო ახალი, ან დაკარგა ადრე არსებული.
''14. სიტყვა ხორცად იქცა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის, მადლითა და ჭეშმარიტებით სავსე''
ანუ გამოდის, რომ ღმერთი შეიცვალა?
- არა! ღმერთი უცვლელია იგი არ იცვლება.
- აქ ხომ გარკვევიოთაა ნათქვამი, იგი ''(სიტყვა) ხორცად იქცა'' _ იქცა?

ასეთი ლოგიკით გამოვა რომ მამა ღმერთი ასევე შეცვლილა (ეჭვი მაქვს, რომ ეს დისკუსია იყო იეღოველთან) და აი რატომ:

ღმერთი უცვლელია, მაგრამ ის არის მამა.
დავსვათ კითხვა: თუ ძე არ არის ღმერთი იმიტომ რომ ის იცვლება (დავუშვათ, რომ ოპონენტის გაგება სწორია), მაშინ ვინ არის მამა ღმერთი? გამოვა, რომ იმავე ლოგიკით არც ისაა ღმერთი და აი რატომ:

ღმერთი იწოდება მამად, მაგრამ ვისი მამაა ის?
-ცხადია ჩვენი
მაგრამ ჩვენ არ ვარსებობდით ყოველთვის
-ცხადია ანგელოზთა დასის
მაგრამ არც ანგელოზები არსებობდნენ ყოველთვის
-ცხადია ლოგოსის
მაგრამ თუ ლოგოსი არაა ღმერთი, ე.ი. ის არაა მარადიული, ამიტომ მას გააჩნია დასაბამი და ე.ი. ვისი მამა იყო ღმერთი იესოს შექმნამდე?

პასუხი მარტივია: არავისი
-შედეგი: მამა ღმერთი შეიცვალა, ის ოდესღაც არ იყო მამა და შემდეგ - გახდა. რადგან ცვალებადია, ის ვერ იქნება ღმერთი, ვინაიდან ის იგივეა გუშინ და დღეს და უკუნისამდე

აქედან დასკვნა:
კითხვა არასწორადაა დასმული, რადგამ მას მივყავართ საერთოდ ღმერთის უარყოფამდე

[ზურა]

ორიგინალური მსჯელობაა
საინტერესოა.
მოდი მე გიპასუხებ იმას რასაც მე მიპასუხებენ ამაზე.

ასეთი ლოგიკით გამოვა რომ მამა ღმერთი ასევე შეცვლილა (ეჭვი მაქვს, რომ ეს დისკუსია იყო იეღოველთან) და აი რატომ:

არა, დისკუსია იყო მუსულმან თეოლოგთან.
რომელმაც სხვათაშორის მართლმადიდებლური სასულიერო სემინარია დაამთავრა
და თავისუფლად ფლობს წმინდა წერილს. (წმინდა გადმოცემასაც)

ღმერთი უცვლელია, მაგრამ ის არის მამა.

რადგან მსჯელობა ამას ეფუძვნება, საიდანაც დასკვნას ვაკეთებთ, რომ:

თუ ლოგოსი არაა ღმერთი, ე.ი. ის არაა მარადიული, ამიტომ მას გააჩნია დასაბამი და ე.ი.
ვისი მამა იყო ღმერთი იესოს შექმნამდე?

- კონკრეტულად არც არავისი - იტყვის ოპონენტი - ღმერთი ღმერთია და იგი ერთია,
ჩვენ მისი შვილები ვართ, რაც სრულებითაც არ ნიშნავს რომ იგი დასაბამიდან ვითაცის მამა იყო.
იესო ქრისტე ღმერთის სიტყვაა ანუ იგი წინასწარმეტყველია, რომელიც მის (ღმერთის) სიტყვას გადმოგვცემს.
''სიტყვა იქცა ხორცად'' - ღმერთმა მოავლინა წინასწარმეტყველი რომელმაც გადმოგვცა მისი სიტყვა,
მაგრამ იმის თქმა რომ ''ღმერთი იქცა....'' - არასწორია.
რადგანაც:
1. ღმერთი არ იცვლება და ვერ ვიტყვით, რომ იგი იქცა ამა და ამად....
2. იესო (ისა) წინასწარმეტყველია და არა ღმერთი.

კითხვა არასწორადაა დასმული, რადგამ მას მივყავართ საერთოდ ღმერთის უარყოფამდე

ხსენებულ მსჯელობას მივყავართ მრავალ ღმერთიანობამდ;
იყო მამა ღმერთი რომელსაც ყავდა შვილი ღმერთი.
ღმერთი ერთია.

უფალო შემიწყალე!

[კანუდოსელი]

- კონკრეტულად არც არავისი - იტყვის ოპონენტი - ღმერთი ღმერთია და იგი ერთია,

ჰოდა მორჩა- თუ არავისი, ე.ი. ის არ იყო მამა და გახდა იგი...

ანუ: შეიცვალა - ეს უკანასკნელი კი პირველთავების მიხედვით, რასაც ისლამიც აღიარებს - არის "არა-ღმერთის" (ანუ იმისი, ვინც არაა ღმერთი) განმარტება, რომლითაც უნდა შეიცნო
ღმერთი ვინ არ არის.

რაც შეეხება კონკრეტულად ისლამს, მე მათ დავუსვამდი შემდეგ კითხვებს:

1. სიყვარულის მაგალითს გვაძლევს თუ არა ღმერთი?
(იმედია მივიღებ პასუხს: "დიახ")
2. ორი ადამიანის ღმერთისადმი სიყვარულის ყველაზე დიდი გამოვლენა რომელია, როდესაც ა) ერთი, სიკვდილის ფასადაც არ თმობს რწმენას, თუ ბ) უყვარს იქამდე სანამ მის სიკვდილს საფრთხე არ ემუქრება?
(აქაც იმედია მივიღებ პასუხს: "პირველი")
3. ადამიანის სიყვარული ღმერთისადმი უფრო დიდია თუ ღმერთისა ადამიანისადმი?
(იმედია მივიღებ პასუხს: "ღმერთისა ადამიანისადმი")
და ბოლო:
4. ღმერთს უყვარს ადამიანი იმდენად ძლიერად, რომ ადამიანისთვის იტანჯოს?
თუ პასუხი არის არა - ეს თავისთავად მიანიშნებს 1-2-3-ე პუნქტებზე, სადაც აღნიშნულია, რომ 4-ეზე პასუხი "არა" - ალოგიკურია, რადგან გამოვა რომ ადამიანს აქვს უფრო დიდი სიყვარული, რომ შეძლოს იტანჯოს ღმერთისთვის, ვიდრე ღმერთს, რომელსაც ადამიანი არ უყვარს იქამდე რომ იტანჯოს მისთვის

პ.ს.
ისე, ყველაზე მოკლე კითხვა არის:
ღმერთი არის სიყვარული? - დამერწმუნეთ, აქ ისლამისტებს დაერხევათ მაგრა, რადგან მუსლიმებს უჭირთ წარმოთქვან ისეთი "ფორმულა", რომელიც ყურანში არ წერია,არადა ჰუმანით ყველა ხვდება რომ ღმერთი უნდა იყოს სიყვარული, მაგრამ ავტორს ამისი ჩაწერა არ მოუნდა რატომღაც ...

მსგავსი შოკისმომგვრელი კითხვაა: რამდენი წლის იყო აიშა როდესაც ის შეიცნო მუჰამედმა? (აიშა მუჰამედის უმცროსი ცოლი) მიიღებთ პასუხს - 9 და უბრალოდ ჰკითხეთ: "რა ჰქვია 9 წლის ბავშვთან სექსუალურ კონტაქტს 40 წლის მუტრუკი ადამიანისა"
თუ გეყოფათ გამბედაობა უთხარით, რომ ეს პედოფილიაა

[ზურა]

კონკრეტულად არც არავისი - იტყვის ოპონენტი - ღმერთი ღმერთია და იგი ერთია,

ჰოდა მორჩა- თუ არავისი, ე.ი. ის არ იყო მამა და გახდა იგი...ანუ: შეიცვალა

''არ იყო და არც არის მამა'' - მიპასუხებს მუსულმანი და ამ სურასაც დამიდებს
''სურა 72:3. ჩვენი ღმერთის დიდება და ყოვლის შემძლეობა უპირველესია! - არც მეუღლე მოუყვანია და არც შვილი ყოლია ''
ანუ ''სიტყვა გახდა.... '' ეს არ ნიშნავს რომ ღმერთი გახდა... ღმერთი არ იცვლება.
თუმცა ამ საკითხზე უკვე ვისაუბრეთ ზევით და აღარ შევჩერდები

რაც შეეხება კონკრეტულად ისლამს, მე მათ დავუსვამდი შემდეგ კითხვებს:

1. სიყვარულის მაგალითს გვაძლევს თუ არა ღმერთი?
(იმედია მივიღებ პასუხს: "დიახ")
2. ორი ადამიანის ღმერთისადმი სიყვარულის ყველაზე დიდი გამოვლენა რომელია, როდესაც ა) ერთი, სიკვდილის ფასადაც არ თმობს რწმენას, თუ ბ) უყვარს იქამდე სანამ მის სიკვდილს საფრთხე არ ემუქრება?
(აქაც იმედია მივიღებ პასუხს: "პირველი")
3. ადამიანის სიყვარული ღმერთისადმი უფრო დიდია თუ ღმერთისა ადამიანისადმი?
(იმედია მივიღებ პასუხს: "ღმერთისა ადამიანისადმი")
და ბოლო:
4. ღმერთს უყვარს ადამიანი იმდენად ძლიერად, რომ ადამიანისთვის იტანჯოს?
თუ პასუხი არის არა - ეს თავისთავად მიანიშნებს 1-2-3-ე პუნქტებზე, სადაც აღნიშნულია, რომ 4-ეზე პასუხი "არა" - ალოგიკურია, რადგან გამოვა რომ ადამიანს აქვს უფრო დიდი სიყვარული, რომ შეძლოს იტანჯოს ღმერთისთვის, ვიდრე ღმერთს, რომელსაც ადამიანი არ უყვარს იქამდე რომ იტანჯოს მისთვის

ეს ცოტა რთული საქმეა და გასარჩევადაც დიდია.
ისლამის აზრით ღმერთი უფრო სამართლიანი და მოწყალეა, ვიდრე სიყვარული...
კაცობრიობაც მისთვის შექმნა რომ მას ემსახუროს...
აქედან გამომდინარე 1-3ე პუნქტებზე პასუხები კითხვის ქვეშაა. მე-4ს რომ საერთოდ შევეშვათ.

მსგავსი შოკისმომგვრელი კითხვაა: რამდენი წლის იყო აიშა როდესაც ის შეიცნო მუჰამედმა? (აიშა მუჰამედის უმცროსი ცოლი) მიიღებთ პასუხს - 9 და უბრალოდ ჰკითხეთ: "რა ჰქვია 9 წლის ბავშვთან სექსუალურ კონტაქტს 40 წლის მუტრუკი ადამიანისა"
თუ გეყოფათ გამბედაობა უთხარით, რომ ეს პედოფილიაა

აიშასთან (აბუ-ბაკრის ქალიშვილი) დაკლავშირებით გაცილებით უფრო ბევრი საინტერესო მომენტებია, რომლებიც წყალს უყენებენ მთლიანად ყურანს (დაკარგული აიათები) ასევე მთლიანად ისლამს (უდაბნოში ღამის გათევება; ალის სიკვდილი, რომელსაც დღესაც ვერ მოინელეს შიიტებმა) და ა.შ..

დიდი ხანია არ მინახავს შენი პოსტები ამსტერ. გამეხარდა შენი გამოჩენა.

მეც მოხარული ვარ აქ შემოსვლით
და თქვენი (ყველას) ხილვით.
შევეცდები მეტი დრო გამოვნახო... თუმცა ''კაცი ბჭობდა...''

შეფეწიოს სიყვარულისა და მშვიდობის ღმერთის, ჩვენი უფლის ქრისტეს მადლი!