IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> წირვაზე წასვლის მთავარი მიზანი, თითქოს მარტივი კითხვაა...
კანუდოსელი
პოსტი Jan 17 2007, 05:49 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



როგორ თვლით?
რა არის უმთავრესი, რისთვისაც დავდივართ წირვაზე?


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Jan 27 2007, 12:28 AM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
მე რიტუალისგან გავარჩიე ეგ და გითხარი, რომ ეგ რიტუალი არაა, ამას გარდა კიდევ გამახსენე სხვა, რაზე თქვა ქრისტემ: "ამას იქმოდეთ ვიდრე მეორედ მოსვლამდეო"?


აჰაჰა biggrin.gif

მოდერატორმა აურია!!! ohmy.gif smile.gif ეგ სიტყვები,რომლებიც ჩემი სახელით ჩანს, სინამდვილეში კანუდოსელს ეკუთვნის smile.gif კიდევ კარგი ვეთანხმები... კინაღამ შევშინდი, ეგ როდის დავწერე მეთქი biggrin.gif

ციტატა
როგორ თვლით, შეიძლება ღმერთთან შეხვედრა ევქარისტიის გარეშე?


ახლა კი უკვე, ნამდვილად ჩემთვის განკუთვნილ კითხვას შევეცდები ვუპასუხო...
მიდგომა, რომელსაც შენ საკითხს უყენებ, ცნობილია და კამათს ამ თემაზე დიდი ხნის ისტორია აქვს, განსაკუთრებით, კანუდოსელმა რომ მიგითითა იმ პერიოდში ანუ აპოლოგისტურ პერიოდში ( წმ. იუსტინე მარტვილი, და ა.შ.), ახალი ძალით კამათი ამ თემაზე გვიან შუა საუკუნეებში დაიწყო აწ უკვე ანტირეფორმისტულმა მოძრაობამ, მართლმადიდებლობა ამ კითხვის წინაშე, უფრო გვიან, სადღაც სექტანტიზმის გამოჩენისას დადგა... ეს მცირე ისტორიული მიმოხილვა დაგვჭირდება იმისათვის, თუ რომელი პერიოდის ქრისტიან მოაზროვნეებში შეგიძლია მოძებნო ინფორმაციები ამ თემაზე...
ახლა კი საკითხი, შევეცადოთ საკითხი ზოგადად დავყოთ ორ ნაწილად:

1) ისტორიულად - ანუ როგორ ესმოდათ "ზიარება-ევქარისტია" პირველი საუკუნეების ქრისტიანებს? ამით წინ წავალთ, რადგან გამოჩნდება მოგვიანო პერიოდში ეკლესიამ რიტუალებით ( წირვის დაწერა, საკითხვები, შესამოსელი...) უბრალოდ "შემოსა" საიდუმლო, რომელიც მანამდეც სრულდებოდა და მანამდეც იდეა იგივე იყო, ანუ "ს ა ი დ უ მ ლ ო დ" აღიქმებოდა ზიარება, თუ უბრალოდ სიმბოლო და "უბრალო,არასაიდუმლოებითი, არამედ გახსენებითი პურობა" შემოსეს "საიდუმლოს" საბურველით?

2) ღვთისმეტყველებით: აქ უნდა შევეცადოთ ერთმანეთის პირისპირ დავაყენოთ ეს ორი აზრი:

ციტატა
მე მოგცემთ ხორცს - საკუთარ ხორცზე საუბრობს, წამებასა, ჯვრისცმაზე და ბიოლოგიურ სიკვდილზე.
არ შეიძლება რომ ასეც გავიგოთ?


და

"ევქარისტია (ბერძნ. εύχαριστία - ზედმიწევნით „სამადლობელი“) არის საიდუმლო, რომლის დროსაც შეწირული პური და ღვინო სულიწმიდის მოქმედებით გარდაიქცევა უფალ იესო ქრისტეს ჭეშმარიტ ხორცად და ჭეშმარიტ სისხლად. შემდგომ მას ეზიარებიან მორწმუნენი ქრისტესთან მჭიდრო ერთობისა და საუკუნო ცხოვრებისათვის."

( წიგნიდან: პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი
"დოგმატური ღვთისმეტყველება")


მხოლოდ ამ ორი უზოგადესი ნაწილის გარჩევის შემდეგ შეგვიძლია ვისაუბროთ იმაზე, თუ როგორ ხდება ღმერთთან შეხვედრა და რატომ აღსრულდა საიდუმლო სერობა.

ვფიქრობ, სასაუბრო ბევრია, ოღონდ, ასე ერთიანად ყველაფერზე საუბარი მგონი არ ვარგა, სჯობს გეგმაზომიერად მივყვეთ თემას...


I.

მაშ ასე, პირველი ნაბიჯი: როგორ ესმოდათ (იდეა) და როგორ აღასრულებდნენ ( რიტუალი) პირველი ქრისტიანები ევქარისტიას?

1) იდეა

იყო თუ არა უდიდესი კრძალვა ამ წესისადმი თუ გაიგებოდა უბრალოდ "მოსაგონარი საღამო" ?

შევეცდები ნელნელა დავაწყო ქრისტიანული აზრის ჩამოყალიბება პირველ საუკუნეებში, უპირველესი ვისზეც გვინდა ვისაუბროთ არის წმ. მოციქული პავლე, ასე წერს იგი ზიარებაზე:
„სასუმელი ესე კურთხევისაჲ, რომელი ვაკურთხევთ, არა-მე ზიარებაჲ სისხლთა ქრისტესთაჲ არსა? პურსა ამას რომელსა განვსტეხთ, არა-მე ზიარებაჲ ჴორცთა ქრისტესთაჲ არსა? რამეთუ ერთ პურ და ერთ ჴორც ჩუენ მრავალნი ესე ვართ, რამეთუ ყოველთა ერთისა მისგან პურისა მოგუაქუს“ (I კორ. 10,16-17), ცოტა მოგვიანებით კი მოციქული პავლე, უკვე საუბრობს ზიარების შედეგებზე (I კორ. 11,26-30 ) აშკარად უღირსებით მაზიარებლებს ახსნებს:"რომელი ჭამდეს პურსა ამას და სუმიდეს სასუმელსა ამას უფლისასა უღირსებით, თანამდებ არს იგი ჴორცთა და სისხლთა უფლისასა." და პირდაპირ ახსენებს, რომ ამას მძიმე შედეგებიც მოყვება :" ამისთვს მრავალ არიან თქუენ შორის უძლურ და სნეულ, და წვანან მრავალნი", დანაშაული იმაშია რომ :" არა გამოიკითხნა ჴორცი უფლისანი "... ეს ყველაფერი უბრალო სიმბოლოს ცდება და თან როგორ
ა) იგი ქმედებაა :" ჭამდეს, სვამდეს "
ბ) მას მომზადება უნდა : "გამო-და-იცადენ კაცმან თავი თჳსი "
გ) მას მოაქვს სხვადასხვა შედეგები, თუ ღირსეულად და სარწმუნოებით მიიღებენ:
მაცხოვრის სიტყვებით:"გაქუნდეს ცხორებაჲ თავთა შორის თქუენთა",ანუ ამ დროს უბრალოდ სასმელ-საჭმელს კი არა, ქრისტეს ჭეშმარიტ სისხლსა და ხირცს ვიღებთ, რომელი თავადაა "ცხორება, გზა და ჭეშმარიტება"და კიდევ ევქარისტიისას ქრისტესთან შეკრთებით მორწმუნენიც შედიან ერთობაში ურთიერთთან: „რამეთუ ერთ პურ და ერთ ხორც ჩუენ მრავალნი ესე ვართ, რამეთუ ყოვლითა ერთისა მისგან პურისა მოგუაქუს“ (I კორ. 10,17).
პავლე კი , პირიქით აშუქებს, ანუ ვინც უღირსად ეზიარება:
რომელი არა ღირსად ჭამდეს და სუმიდეს, დასაშჯელად თავისა თჳსისა ჭამს და სუამს".

ვფიქრობ პავლედან, უკვე შეიძლება მის მოწაფეებზე გადასვლა, ოღონდ თქვენი ნებართვით, მოგვიანებით გავაგრძელებ smile.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
კანუდოსელი   წირვაზე წასვლის მთავარი მიზანი   Jan 17 2007, 05:49 PM
KAIROS   ზიარება უფალთან, თ...   Jan 17 2007, 05:52 PM
მნათე   სიხარულისთვის დავ...   Jan 17 2007, 05:55 PM
solomony   უფალთან შესახვედრ...   Jan 17 2007, 06:36 PM
კანუდოსელი   უფალთან შესახვედრ...   Jan 17 2007, 07:58 PM
იოანა   იქნებ ოდნავ დააკო...   Jan 18 2007, 12:13 AM
იოანა   შვებისთვის... რომელ...   Jan 17 2007, 07:03 PM
მხევალი ნინო   ასე ლამაზად ვერ და...   Jan 17 2007, 07:05 PM
mogzaura   იმ სიმშვიდისთვის დ...   Jan 17 2007, 08:03 PM
kato_Bato   ღმერთის გარეშე მეშ...   Jan 17 2007, 08:04 PM
tako   მართლაც თითქოს მარ...   Jan 17 2007, 08:47 PM
ნიკოლოზ_V   სულიერი სიმშვიდის ...   Jan 17 2007, 08:50 PM
ლილიანა   მე ეხლა ვსწავლობ წ...   Jan 17 2007, 08:56 PM
მარინე   ღვთის სახლში დავდი...   Jan 17 2007, 08:56 PM
მარიამი   ჩემი აზრით, ლიტურგ...   Jan 17 2007, 10:02 PM
tamunia   გრძნობ უფალს უფრო ...   Jan 17 2007, 10:10 PM
ქავთარაძე   უფალთან შესახვედრ...   Jan 17 2007, 10:13 PM
კანუდოსელი   უფალთან შესახვედრ...   Jan 17 2007, 11:22 PM
teo..   წირვის დროს როცა ღ...   Jan 17 2007, 10:20 PM
თათი87   ალბათ წირვის დროს ...   Jan 17 2007, 11:04 PM
ქავთარაძე   კანუდოსელი უფლის ს...   Jan 17 2007, 11:38 PM
teo..   სპეციალურად ვიყიდ...   Jan 18 2007, 12:07 AM
მარიამი   კანუდოსელი თვითონ ...   Jan 18 2007, 12:12 AM
parsifal   პირადად წირვაზე არ...   Jan 24 2007, 11:47 PM
კანუდოსელი   პირადად წირვაზე ა...   Jan 24 2007, 11:53 PM
parsifal   ქრისტე მოვიდა არა ...   Jan 25 2007, 12:03 AM
კანუდოსელი   ეკლესიასი ყოფნისა...   Jan 25 2007, 12:05 AM
ლეონტი   ჰო, ისე ეგ მომენტი ...   Jan 25 2007, 12:08 AM
კანუდოსელი   სიფატებზე სწორი ა...   Jan 25 2007, 12:10 AM
ლეონტი   აქ საუბარია მოღუშ...   Jan 25 2007, 12:11 AM
კანუდოსელი   სენტიმენტალობა რა...   Jan 25 2007, 12:12 AM
ლეონტი   არანაირად, ისევე, რ...   Jan 25 2007, 12:13 AM
კანუდოსელი   მასწავლე რომელი კ...   Jan 25 2007, 12:14 AM
parsifal   სენტიმენტალობა რა...   Jan 25 2007, 12:19 AM
ლეონტი   ვერც აქ გაგიგე? სენ...   Jan 25 2007, 12:19 AM
კანუდოსელი   გამოდის, რომ იესომ ...   Jan 25 2007, 12:28 AM
parsifal   რიტუალი არა...საიდუ...   Jan 25 2007, 12:36 AM
ლეონტი   პირადად წირვაზე ა...   Jan 24 2007, 11:56 PM
მნათე   ევქარისტიას აღას...   Jan 24 2007, 11:52 PM
parsifal   ევქარისტიას აღასრ...   Jan 24 2007, 11:57 PM
კანუდოსელი   ევქარისტიის აღსრუ...   Jan 24 2007, 11:59 PM
parsifal   ევქარისტია-პურის ...   Jan 25 2007, 12:05 AM
კანუდოსელი   რა გითხრა, ვერ ავღვ...   Jan 25 2007, 12:09 AM
ლეონტი   რა გითხრა, ვერ ავღვ...   Jan 25 2007, 12:09 AM
parsifal   მომავალში რატო?აწ...   Jan 25 2007, 12:11 AM
ლეონტი   ევქარისტიის აღსრუ...   Jan 25 2007, 12:01 AM
მნათე   დავამატებდი რომ ე...   Jan 24 2007, 11:55 PM
მნათე   ქრისტესთან ზიარე...   Jan 25 2007, 12:02 AM
parsifal   ქრისტესთან ზიარებ...   Jan 25 2007, 12:10 AM
მნათე   რამდენადაც ამას ...   Jan 25 2007, 12:10 AM
მნათე   გაატარე :lol:   Jan 25 2007, 12:12 AM
მნათე   სახარება ხომ შვება...   Jan 25 2007, 12:44 AM
kato_Bato   [b][color=#CC0000]მაცხოვარმ...   Jan 25 2007, 12:53 AM
მნათე   გაეთრიე :lol:   Jan 25 2007, 12:54 AM
კანუდოსელი   გაეთრიე :lol: უუუპს......   Jan 25 2007, 03:13 AM
kato_Bato   გაეთრიე :lol: მხოლოდ ...   Jan 25 2007, 12:56 AM
მნათე   თავად სინატიფე მე...   Jan 25 2007, 01:14 AM
solomony   ყველაფერი გონებით...   Jan 25 2007, 02:25 AM
მნათე   ხმ, © კანუდოსელი, რ...   Jan 25 2007, 02:01 PM
გლახა   :)   Jan 25 2007, 02:13 PM
გლახა   solomony მნათე ლეონტი ა...   Jan 25 2007, 03:08 PM
ლეონტი   solomony მნათე ლეონტი ა...   Jan 25 2007, 03:28 PM
გლახა   ლეონტი :) ხო ჩემი აზ...   Jan 25 2007, 03:49 PM
ლეონტი   ლეონტი :) ხო ჩემი ა...   Jan 25 2007, 03:59 PM
parsifal   ლეონტი :) ხო ჩემი ა...   Jan 25 2007, 07:56 PM
კანუდოსელი   იმ მიდამოებში სად...   Jan 25 2007, 08:56 PM
parsifal   კომუნისტური გრიალ...   Jan 26 2007, 08:07 PM
KAIROS   გეთანხმები იმაში, ...   Jan 26 2007, 08:29 PM
parsifal   მე რიტუალისგან გა...   Jan 26 2007, 08:36 PM
კანუდოსელი   რაზე და "ჩემი ხორ...   Jan 26 2007, 08:41 PM
parsifal   ოკ, დავუშვათ რომ ეგ...   Jan 26 2007, 08:46 PM
კანუდოსელი   არ შეიძლება რომ ას...   Jan 26 2007, 08:48 PM
გლახა   ლეონტი ხო ბატონო.. ...   Jan 25 2007, 04:03 PM
ლეონტი   ლეონტი ხო ბატონო.. ...   Jan 25 2007, 04:05 PM
მნათე   ჩემო parsifal 'სიტყუათ...   Jan 25 2007, 08:06 PM
parsifal   ჩემო parsifal 'სიტყუათ...   Jan 25 2007, 08:21 PM
გლახა   მნათე parsifal მე მომწონ...   Jan 25 2007, 08:25 PM
მნათე   კარგი რა, ასე ნუ და...   Jan 25 2007, 08:59 PM
parsifal   თუ კაცობრიობა ქრი...   Jan 26 2007, 08:16 PM
solomony   მნათეს მიერ მოყვა...   Jan 25 2007, 09:00 PM
გლახა   მნათე შენ უერთდებ...   Jan 25 2007, 09:16 PM
მნათე   ძალიან დიდი სხვაო...   Jan 25 2007, 09:19 PM
გლახა   მნათე მეც....თან ისე...   Jan 25 2007, 09:23 PM
მნათე   ენებზე კი ლაპარაკ...   Jan 25 2007, 09:26 PM
beqa.shuxoshvili   აეუფ აქ რა ამბავია :...   Jan 25 2007, 10:27 PM
გლახა   beqa.shuxoshvili ეჰ, ეგრე რომ ...   Jan 26 2007, 12:53 AM
beqa.shuxoshvili   beqa.shuxoshvili ეჰ, ეგრე რომ ...   Jan 26 2007, 01:06 AM
KAIROS   საინტერსოა, თქვენ...   Jan 26 2007, 01:00 AM
მნათე   ალბათ შეერთება :) ...   Jan 26 2007, 01:15 AM
KAIROS   ეგ უკვე შედეგია, ზ...   Jan 26 2007, 01:09 PM
მნათე   კაცო მაშინ მითხარ...   Jan 26 2007, 08:10 PM
მნათე   სწორედ მანდ ვარ მე...   Jan 26 2007, 08:21 PM
parsifal   სწორედ მანდ ვარ მე...   Jan 26 2007, 08:29 PM
A L U B A L A   რადგან თემას ახლა ...   Jan 26 2007, 08:31 PM
მნათე   მართალი ხარ მომიტ...   Jan 26 2007, 08:39 PM
მნათე   ტერტულიანე შემომ...   Jan 26 2007, 08:53 PM
parsifal   კანუდოსელო და მნათ...   Jan 26 2007, 09:08 PM
A L U B A L A   არასრული? შეიძლებ...   Jan 26 2007, 09:14 PM
მნათე   ნუ შემშლი ნენა :lol: ტ...   Jan 26 2007, 09:16 PM
KAIROS   აჰაჰა :D მოდერატორ...   Jan 27 2007, 12:28 AM
2 გვერდი V  1 2 >


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 16th June 2025 - 01:30 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი