სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| კანუდოსელი |
Jan 17 2007, 05:49 PM
პოსტი
#1
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
როგორ თვლით?
რა არის უმთავრესი, რისთვისაც დავდივართ წირვაზე? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
![]() ![]() |
| KAIROS |
Jan 27 2007, 12:28 AM
პოსტი
#2
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მე რიტუალისგან გავარჩიე ეგ და გითხარი, რომ ეგ რიტუალი არაა, ამას გარდა კიდევ გამახსენე სხვა, რაზე თქვა ქრისტემ: "ამას იქმოდეთ ვიდრე მეორედ მოსვლამდეო"? აჰაჰა მოდერატორმა აურია!!! ციტატა როგორ თვლით, შეიძლება ღმერთთან შეხვედრა ევქარისტიის გარეშე? ახლა კი უკვე, ნამდვილად ჩემთვის განკუთვნილ კითხვას შევეცდები ვუპასუხო... მიდგომა, რომელსაც შენ საკითხს უყენებ, ცნობილია და კამათს ამ თემაზე დიდი ხნის ისტორია აქვს, განსაკუთრებით, კანუდოსელმა რომ მიგითითა იმ პერიოდში ანუ აპოლოგისტურ პერიოდში ( წმ. იუსტინე მარტვილი, და ა.შ.), ახალი ძალით კამათი ამ თემაზე გვიან შუა საუკუნეებში დაიწყო აწ უკვე ანტირეფორმისტულმა მოძრაობამ, მართლმადიდებლობა ამ კითხვის წინაშე, უფრო გვიან, სადღაც სექტანტიზმის გამოჩენისას დადგა... ეს მცირე ისტორიული მიმოხილვა დაგვჭირდება იმისათვის, თუ რომელი პერიოდის ქრისტიან მოაზროვნეებში შეგიძლია მოძებნო ინფორმაციები ამ თემაზე... ახლა კი საკითხი, შევეცადოთ საკითხი ზოგადად დავყოთ ორ ნაწილად: 1) ისტორიულად - ანუ როგორ ესმოდათ "ზიარება-ევქარისტია" პირველი საუკუნეების ქრისტიანებს? ამით წინ წავალთ, რადგან გამოჩნდება მოგვიანო პერიოდში ეკლესიამ რიტუალებით ( წირვის დაწერა, საკითხვები, შესამოსელი...) უბრალოდ "შემოსა" საიდუმლო, რომელიც მანამდეც სრულდებოდა და მანამდეც იდეა იგივე იყო, ანუ "ს ა ი დ უ მ ლ ო დ" აღიქმებოდა ზიარება, თუ უბრალოდ სიმბოლო და "უბრალო,არასაიდუმლოებითი, არამედ გახსენებითი პურობა" შემოსეს "საიდუმლოს" საბურველით? 2) ღვთისმეტყველებით: აქ უნდა შევეცადოთ ერთმანეთის პირისპირ დავაყენოთ ეს ორი აზრი: ციტატა მე მოგცემთ ხორცს - საკუთარ ხორცზე საუბრობს, წამებასა, ჯვრისცმაზე და ბიოლოგიურ სიკვდილზე. არ შეიძლება რომ ასეც გავიგოთ? და "ევქარისტია (ბერძნ. εύχαριστία - ზედმიწევნით „სამადლობელი“) არის საიდუმლო, რომლის დროსაც შეწირული პური და ღვინო სულიწმიდის მოქმედებით გარდაიქცევა უფალ იესო ქრისტეს ჭეშმარიტ ხორცად და ჭეშმარიტ სისხლად. შემდგომ მას ეზიარებიან მორწმუნენი ქრისტესთან მჭიდრო ერთობისა და საუკუნო ცხოვრებისათვის." ( წიგნიდან: პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი "დოგმატური ღვთისმეტყველება") მხოლოდ ამ ორი უზოგადესი ნაწილის გარჩევის შემდეგ შეგვიძლია ვისაუბროთ იმაზე, თუ როგორ ხდება ღმერთთან შეხვედრა და რატომ აღსრულდა საიდუმლო სერობა. ვფიქრობ, სასაუბრო ბევრია, ოღონდ, ასე ერთიანად ყველაფერზე საუბარი მგონი არ ვარგა, სჯობს გეგმაზომიერად მივყვეთ თემას... I. მაშ ასე, პირველი ნაბიჯი: როგორ ესმოდათ (იდეა) და როგორ აღასრულებდნენ ( რიტუალი) პირველი ქრისტიანები ევქარისტიას? 1) იდეა იყო თუ არა უდიდესი კრძალვა ამ წესისადმი თუ გაიგებოდა უბრალოდ "მოსაგონარი საღამო" ? შევეცდები ნელნელა დავაწყო ქრისტიანული აზრის ჩამოყალიბება პირველ საუკუნეებში, უპირველესი ვისზეც გვინდა ვისაუბროთ არის წმ. მოციქული პავლე, ასე წერს იგი ზიარებაზე: „სასუმელი ესე კურთხევისაჲ, რომელი ვაკურთხევთ, არა-მე ზიარებაჲ სისხლთა ქრისტესთაჲ არსა? პურსა ამას რომელსა განვსტეხთ, არა-მე ზიარებაჲ ჴორცთა ქრისტესთაჲ არსა? რამეთუ ერთ პურ და ერთ ჴორც ჩუენ მრავალნი ესე ვართ, რამეთუ ყოველთა ერთისა მისგან პურისა მოგუაქუს“ (I კორ. 10,16-17), ცოტა მოგვიანებით კი მოციქული პავლე, უკვე საუბრობს ზიარების შედეგებზე (I კორ. 11,26-30 ) აშკარად უღირსებით მაზიარებლებს ახსნებს:"რომელი ჭამდეს პურსა ამას და სუმიდეს სასუმელსა ამას უფლისასა უღირსებით, თანამდებ არს იგი ჴორცთა და სისხლთა უფლისასა." და პირდაპირ ახსენებს, რომ ამას მძიმე შედეგებიც მოყვება :" ამისთვს მრავალ არიან თქუენ შორის უძლურ და სნეულ, და წვანან მრავალნი", დანაშაული იმაშია რომ :" არა გამოიკითხნა ჴორცი უფლისანი "... ეს ყველაფერი უბრალო სიმბოლოს ცდება და თან როგორ ა) იგი ქმედებაა :" ჭამდეს, სვამდეს " ბ) მას მომზადება უნდა : "გამო-და-იცადენ კაცმან თავი თჳსი " გ) მას მოაქვს სხვადასხვა შედეგები, თუ ღირსეულად და სარწმუნოებით მიიღებენ: მაცხოვრის სიტყვებით:"გაქუნდეს ცხორებაჲ თავთა შორის თქუენთა",ანუ ამ დროს უბრალოდ სასმელ-საჭმელს კი არა, ქრისტეს ჭეშმარიტ სისხლსა და ხირცს ვიღებთ, რომელი თავადაა "ცხორება, გზა და ჭეშმარიტება"და კიდევ ევქარისტიისას ქრისტესთან შეკრთებით მორწმუნენიც შედიან ერთობაში ურთიერთთან: „რამეთუ ერთ პურ და ერთ ხორც ჩუენ მრავალნი ესე ვართ, რამეთუ ყოვლითა ერთისა მისგან პურისა მოგუაქუს“ (I კორ. 10,17). პავლე კი , პირიქით აშუქებს, ანუ ვინც უღირსად ეზიარება: რომელი არა ღირსად ჭამდეს და სუმიდეს, დასაშჯელად თავისა თჳსისა ჭამს და სუამს". ვფიქრობ პავლედან, უკვე შეიძლება მის მოწაფეებზე გადასვლა, ოღონდ თქვენი ნებართვით, მოგვიანებით გავაგრძელებ -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
კანუდოსელი წირვაზე წასვლის მთავარი მიზანი Jan 17 2007, 05:49 PM
KAIROS ზიარება უფალთან, თ... Jan 17 2007, 05:52 PM
მნათე სიხარულისთვის დავ... Jan 17 2007, 05:55 PM
solomony უფალთან შესახვედრ... Jan 17 2007, 06:36 PM
კანუდოსელი
უფალთან შესახვედრ... Jan 17 2007, 07:58 PM
იოანა
იქნებ ოდნავ დააკო... Jan 18 2007, 12:13 AM
იოანა შვებისთვის... რომელ... Jan 17 2007, 07:03 PM
მხევალი ნინო ასე ლამაზად ვერ და... Jan 17 2007, 07:05 PM
mogzaura იმ სიმშვიდისთვის დ... Jan 17 2007, 08:03 PM
kato_Bato ღმერთის გარეშე მეშ... Jan 17 2007, 08:04 PM
tako მართლაც თითქოს მარ... Jan 17 2007, 08:47 PM
ნიკოლოზ_V სულიერი სიმშვიდის ... Jan 17 2007, 08:50 PM
ლილიანა მე ეხლა ვსწავლობ წ... Jan 17 2007, 08:56 PM
მარინე ღვთის სახლში დავდი... Jan 17 2007, 08:56 PM
მარიამი ჩემი აზრით, ლიტურგ... Jan 17 2007, 10:02 PM
tamunia გრძნობ უფალს უფრო ... Jan 17 2007, 10:10 PM
ქავთარაძე უფალთან შესახვედრ... Jan 17 2007, 10:13 PM
კანუდოსელი
უფალთან შესახვედრ... Jan 17 2007, 11:22 PM
teo.. წირვის დროს როცა ღ... Jan 17 2007, 10:20 PM
თათი87 ალბათ წირვის დროს ... Jan 17 2007, 11:04 PM
ქავთარაძე კანუდოსელი
უფლის ს... Jan 17 2007, 11:38 PM
teo.. სპეციალურად ვიყიდ... Jan 18 2007, 12:07 AM
მარიამი კანუდოსელი
თვითონ ... Jan 18 2007, 12:12 AM
parsifal პირადად წირვაზე არ... Jan 24 2007, 11:47 PM
კანუდოსელი
პირადად წირვაზე ა... Jan 24 2007, 11:53 PM

parsifal
ქრისტე მოვიდა არა ... Jan 25 2007, 12:03 AM

კანუდოსელი
ეკლესიასი ყოფნისა... Jan 25 2007, 12:05 AM

ლეონტი
ჰო, ისე ეგ მომენტი ... Jan 25 2007, 12:08 AM

კანუდოსელი
სიფატებზე სწორი ა... Jan 25 2007, 12:10 AM

ლეონტი
აქ საუბარია მოღუშ... Jan 25 2007, 12:11 AM

კანუდოსელი
სენტიმენტალობა რა... Jan 25 2007, 12:12 AM


ლეონტი
არანაირად, ისევე, რ... Jan 25 2007, 12:13 AM


კანუდოსელი
მასწავლე რომელი კ... Jan 25 2007, 12:14 AM

parsifal
სენტიმენტალობა რა... Jan 25 2007, 12:19 AM

ლეონტი
ვერც აქ გაგიგე? სენ... Jan 25 2007, 12:19 AM

კანუდოსელი
გამოდის, რომ იესომ ... Jan 25 2007, 12:28 AM

parsifal
რიტუალი არა...საიდუ... Jan 25 2007, 12:36 AM
ლეონტი
პირადად წირვაზე ა... Jan 24 2007, 11:56 PM
მნათე
ევქარისტიას აღას... Jan 24 2007, 11:52 PM
parsifal
ევქარისტიას აღასრ... Jan 24 2007, 11:57 PM
კანუდოსელი
ევქარისტიის აღსრუ... Jan 24 2007, 11:59 PM

parsifal
ევქარისტია-პურის ... Jan 25 2007, 12:05 AM

კანუდოსელი
რა გითხრა, ვერ ავღვ... Jan 25 2007, 12:09 AM

ლეონტი
რა გითხრა, ვერ ავღვ... Jan 25 2007, 12:09 AM

parsifal
მომავალში რატო?აწ... Jan 25 2007, 12:11 AM
ლეონტი
ევქარისტიის აღსრუ... Jan 25 2007, 12:01 AM
მნათე
დავამატებდი რომ ე... Jan 24 2007, 11:55 PM
მნათე
ქრისტესთან ზიარე... Jan 25 2007, 12:02 AM
parsifal
ქრისტესთან ზიარებ... Jan 25 2007, 12:10 AM
მნათე
რამდენადაც ამას ... Jan 25 2007, 12:10 AM
მნათე
გაატარე :lol: Jan 25 2007, 12:12 AM
მნათე სახარება ხომ შვება... Jan 25 2007, 12:44 AM
kato_Bato
[b][color=#CC0000]მაცხოვარმ... Jan 25 2007, 12:53 AM
მნათე
გაეთრიე :lol: Jan 25 2007, 12:54 AM
კანუდოსელი
გაეთრიე :lol:
უუუპს...... Jan 25 2007, 03:13 AM
kato_Bato
გაეთრიე :lol:
მხოლოდ ... Jan 25 2007, 12:56 AM
მნათე
თავად სინატიფე მე... Jan 25 2007, 01:14 AM
solomony
ყველაფერი გონებით... Jan 25 2007, 02:25 AM
მნათე
ხმ, © კანუდოსელი, რ... Jan 25 2007, 02:01 PM
გლახა :) Jan 25 2007, 02:13 PM
გლახა solomony
მნათე
ლეონტი
ა... Jan 25 2007, 03:08 PM
ლეონტი
solomony
მნათე
ლეონტი
ა... Jan 25 2007, 03:28 PM
გლახა ლეონტი
:)
ხო ჩემი აზ... Jan 25 2007, 03:49 PM
ლეონტი
ლეონტი
:)
ხო ჩემი ა... Jan 25 2007, 03:59 PM
parsifal
ლეონტი
:)
ხო ჩემი ა... Jan 25 2007, 07:56 PM
კანუდოსელი
იმ მიდამოებში სად... Jan 25 2007, 08:56 PM
parsifal
კომუნისტური გრიალ... Jan 26 2007, 08:07 PM
KAIROS
გეთანხმები იმაში, ... Jan 26 2007, 08:29 PM
parsifal
მე რიტუალისგან გა... Jan 26 2007, 08:36 PM
კანუდოსელი
რაზე და "ჩემი ხორ... Jan 26 2007, 08:41 PM
parsifal
ოკ, დავუშვათ რომ ეგ... Jan 26 2007, 08:46 PM
კანუდოსელი
არ შეიძლება რომ ას... Jan 26 2007, 08:48 PM
გლახა ლეონტი
ხო ბატონო..
... Jan 25 2007, 04:03 PM
ლეონტი
ლეონტი
ხო ბატონო..
... Jan 25 2007, 04:05 PM
მნათე ჩემო parsifal
'სიტყუათ... Jan 25 2007, 08:06 PM
parsifal
ჩემო parsifal
'სიტყუათ... Jan 25 2007, 08:21 PM
გლახა მნათე
parsifal
მე მომწონ... Jan 25 2007, 08:25 PM
მნათე
კარგი რა, ასე ნუ და... Jan 25 2007, 08:59 PM
parsifal
თუ კაცობრიობა ქრი... Jan 26 2007, 08:16 PM
solomony
მნათეს მიერ მოყვა... Jan 25 2007, 09:00 PM
გლახა მნათე
შენ უერთდებ... Jan 25 2007, 09:16 PM
მნათე
ძალიან დიდი სხვაო... Jan 25 2007, 09:19 PM
გლახა მნათე
მეც....თან ისე... Jan 25 2007, 09:23 PM
მნათე
ენებზე კი ლაპარაკ... Jan 25 2007, 09:26 PM
beqa.shuxoshvili აეუფ აქ რა ამბავია :... Jan 25 2007, 10:27 PM
გლახა beqa.shuxoshvili
ეჰ, ეგრე რომ ... Jan 26 2007, 12:53 AM
beqa.shuxoshvili
beqa.shuxoshvili
ეჰ, ეგრე რომ ... Jan 26 2007, 01:06 AM
KAIROS
საინტერსოა, თქვენ... Jan 26 2007, 01:00 AM
მნათე
ალბათ შეერთება :)
... Jan 26 2007, 01:15 AM
KAIROS
ეგ უკვე შედეგია, ზ... Jan 26 2007, 01:09 PM
მნათე
კაცო მაშინ მითხარ... Jan 26 2007, 08:10 PM
მნათე
სწორედ მანდ ვარ მე... Jan 26 2007, 08:21 PM
parsifal
სწორედ მანდ ვარ მე... Jan 26 2007, 08:29 PM
A L U B A L A რადგან თემას ახლა ... Jan 26 2007, 08:31 PM
მნათე
მართალი ხარ მომიტ... Jan 26 2007, 08:39 PM
მნათე
ტერტულიანე შემომ... Jan 26 2007, 08:53 PM
parsifal კანუდოსელო და მნათ... Jan 26 2007, 09:08 PM
A L U B A L A
არასრული? შეიძლებ... Jan 26 2007, 09:14 PM
მნათე
ნუ შემშლი ნენა :lol: ტ... Jan 26 2007, 09:16 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 8th December 2025 - 04:43 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი