ზოგიერთი საკამათო საკითხის შესახებ, საქ. ეკლ. ისტორის კვლევისათვის პარამეტრები

[KAIROS]

კიდევ ერთი თემა იმედია ხელს შეუწყობს ამ ქვეგანყოფილების გამოცოცხლებას და იქნებ მერე ეღირსოს განყოფილებად ქცევა ...

არის უამრავი საკითხი, რომელიც ან სხვადასხვა ეკლესიათ შორის, ან ისტორიკოსსთა და ეკლესიის ისტორიკოსთა შორის, ან თავად ეკლესიის შიგნით დავის საგანს წარმოადგენს, მინდა ამ თემაში ამ საკითხებზე ვისაუბროთ,

გმადლობთ;

კაიროსი!


----------------------------------



ამის შესახებ ჩვენ ადრეც ვისაუბრეთ, თუმცა ისევ მინდა დავუბრუნდე, რადგან ჩვენსა და რუსულ ეკლესიას შორის ეს ჯერაც გაურკვევლი საკითხია, და თან რამხელა სიწმიდის შესახებ არის საუბარი!

რუსეთის ეკლესია დღეს უფლის კვართის სვეტიცხოვლის ეკლესიაში უფლის კვართის არსებობას დე-იურე უარყოფს!

დოკუმენტურადაა ასე, ერთმანეთს შევუპირისპირებ ორი საპატრიარქოს ვებ.გვერდების მონაცემებს, პატრიარქია.რუ და პატრიარქატე.გე

აი საბუთები:

ЖУРНАЛ №112

В заседании Священного Синода под председательством ПАТРИАРХА

СЛУШАЛИ:

Сообщение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия о передаче Русской Православной Церкви президентом РФ В.В. Путиным части Ризы Господа Иисуса Христа.

Справка:

Риза Христова — величайшая святыня всего христианского мира.

До XVII века эта реликвия пребывала в Патриаршем храме древней столицы Грузии — городе Мцхета.

В 1617 году после захвата Грузии персидским шахом Аббасом она была перенесена в пределы Персии.

В 1624 году святыню преподнесли в дар царю Михаилу Романову. С этого времени было установлено празднование Положения честной Ризы Господа нашего Иисуса Христа в Москве, которое совершается 23 июля. Риза была помещена в Патриарший Успенский собор Кремля.

В 1918 году из алтаря Успенского собора святыня была перенесены в Крестовоздвиженский монастырь. Когда монастырь закрыли, святыни были конфискованы и переданы в фонды Музеев Московского Кремля.

В рамках празднования 90-летия восстановления Патриаршества в Русской Православной Церкви 19 ноября 2007 года состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия и иерархов, прибывших на празднования, с президентом России В.В. Путиным.

В ходе встречи президент Российской Федерации передал Предстоятелю Русской Церкви ковчег с частью Ризы Христовой.

Святейший Патриарх Алексий поблагодарил В.В. Путина, отметив, что передаваемая Церкви святыня будет находиться в Храме Христа Спасителя, где все верующие смогут поклониться святыне.

ПОСТАНОВИЛИ:

1. Возблагодарить Господа Жизнодавца, по милости Которого возвращена Русской Православной Церкви великая святыня — часть Ризы Господа Иисуса Христа.

2. Благодарить президента Российской Федерации В.В. Путина за свершенный акт.

3. С удовлетворением отметить важное значение состоявшейся передачи святыни для дела духовного возрождения нашего Отечества


http://www.patriarchia.ru/db/text/343719.html

ე.ი. დღეს სვეტიცხოველში ჩვენი ყველაზე დიდი სიწმინდე არ არის!

ზოგიერთის აზრით,რადგან იქ წერია: "

часть Ризы

"ე.ი. აქედან შეიძლება შევარიგოთ სიტუაცია და ვთქვათ, რომ რაღაც ნაწილი იქაა და ნაწილი აქ... ეს კი სამმაგად ეწინააღმდეგება ჩვენეულ გაგებას კვართისა

1) ისტორიულად - სრულიად გაუგებარია, მაშინ შაჰ-აბასმა რაღა მაინცდამაინც "ჩასტი" წაიღო მცხეთიდან და არა მთლიანად?

2) ლოგიკურად - მაშინ რას ცემენ თაყვანს მე-18 საუკუნის შემდეგ, იგივე რუსეთის ეკლესიის იერარქები სვეტიცხოვლის ადგილას (ანუ სადაც კვართია?), დავიჯერო მხოლოდ წმ. სიდონიას საფლავს?

3) თეოლოგიურად - თუკი კვართის "ჩასტ"-ად მოხსენიება პირდაპირი გაგებით "ჩასტ"-ს ანუ ნაწილს ნიშნავს, მაშინ გამოდის, რომ უფლის კვართი დანაწევრებულია, რაც ეწინააღმდეგება უფლის კვართის სიმბოლოს, როგორც ისაა უკერველი ისევე ეკლესია დაუნაწევრებელი...
პატრიარქი ამბობს: "ჩვენ წილად გვხვდა მსოფლიოს უდიდესი სიწმინდე, უკერველი კვართი ქრისტესი, რომელიც სიმბოლოა ქრისტეს განუყოფელი ეკლესიისა, რომლის სწავლებასაც ოცი საუკუნეა შეურყვნელად იცავს ჩვენი ხალხი. "

http://www.patriarchate.ge/?action=qadageba_show&id=91

მაშინ ისმის კითხვა რისთვის გადაუხადეს მადლობა ამხანგ პუტინს?

საინტერესოა-თი;

კაიროსი!

[KAIROS]

риза სიტყვა-სიტყვით კვართს ნიშნავს? хитон რაღაა?

ზოგიერთის აზრით
რიზა არის კვართი, ხოლო "ხიტონ" თავად მატერიალი:
Риза Господня — нешвенный хитон, полученный по жребию одним из воинов
თუმცა ქვემოთ თავადვე ამ ინფორმაციის დამწერი უარყოფს თავისთავს და აზუსტებს:
Хитон в отличие от ризы, нельзя было делить, иначе бы он просто распустился на нитки
და ასეცაა, თუკი ჩავიხედავთ რუსულ სახარებაში "რიზა" ითქმის "სამოსელზე"разделили ризы Мои между собою-რომელიც ოთხად დაყვეს, და ხოლო კვართი, რომელიც უკერველი იყო:
хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. И так сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет
ე.ი.
აქ
"მოიღეს სამოსელი მისი და განიყვეს ოთხად ნაწილად, თითოეულმან ერისაგანმან ნაწილი. ხოლო კუართი იგი, რომელი იყო უკერველ, ზეით გამოქსოვილ ყოვლად. 24. თქუეს უკუე ურთიერთას: არა განვხიოთ ესე, არამედ წილ-ვიგდოთ ამას ზედა, ვისაცა იყოს, რაჲთა აღესრულოს წერილი იგი: განიყვეს სამოსელი ჩემი თავისა მათისა და კუართსა ჩემსა ზედა განიგდეს წილი"

აშკარაა, რომ რიზა არაა კვართი, არამედ სამოსი ზოგადად, ხოლო "ხიტონ" არის კონკრეტულად "კვართი", ამიტომ რუსები აშკარად ურევენ, როცა წერენ, რომ მათ უფლის ის "სიწმინდე-შესამოსელი" აქვთ, რაც სვეტიცხოველში ინახებოდა, რადგან მათ აქვთ სწორედ რომ "რიზა" ანუ სამოსელის ერთერთი ნაწილი, რომელიც შეიძლება რომ კიდეც ინახებოდა ჩვენთან და რომელიც შემდეგ აერიათ კვართში, რომელიც დარჩა სვეტიცხოველში...

ვნახე საინტერესო რუსული ინფორმაციაც:
Риза Господня

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Положение Ризы Господней в Успенском соборе Московского Кремля
ხატიც კი არის ასეთი:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%B4%D0%BD%D1%8F

და იწყება სხვათაშორის ძალიან ობიექტური წყება ვარაუდებისა:
ეს პირველი:
Риза Господня — нешвенный хитон, полученный по жребию одним из воинов, бывших при распятии Иисуса Христа (Ин.19:23-24) — по преданию, грузинцем, принесшим Ризу в Иверию, где она и сохранялась.


ეს ის ვარაუდია ზემოთ რომ დავწერე:

По другим мнениям[1]: Честную Ризу Спасителя не следует отождествлять с нешвенным Его Хитоном — они ясно различаются в Священном Писании: "Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. И так сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, — да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий" (Ин. 19, 23-24; Пс.21:19). Хитон в отличие от ризы, нельзя было делить, иначе бы он просто распустился на нитки.


აქ კი საინტერესოა, რადგან ხიტონსაც და რიზასაც ცალცალკე ახსენებს და მის სამ წყაროზე წერს, ქართულ, სომხურ და სირიულზე; თუმცა ბოლოში კი ზუსტად ისე წერს, რაც მარიამმა დაწერა, რომ უფლის სამოსის ნაწილი ინახებოდა სვეტიცხოვლის განძთსაცავში და არა მის საძირკველში, სადაც კვართია...

Об обстоятельствах перенесения Хитона и Ризы из Иерусалима повествуют разные предания: армянские, грузинские, сирийские, не согласующиеся между собой. В отличие от Хитона, Риза хранилась не под спудом в основании Мцхетского Патриаршего собора Светицховели, а в его сокровищнице.

Персидский шах Аббас I, по настоянию русского посла, прислал Ризу, в 1625 году, царю Михаилу Феодоровичу. В прилагавшемся письме, шах извещал, что он, покорив Грузию, обрёл Ризу в ризнице митрополита, сокрытую в кресте.

Патриарх Филарет Никитич собрал о ней достоверные сведения, после чего она была торжественно положена, в великолепном ковчеге, в московском Успенском соборе, и установлен ежегодный праздник Положения Ризы Господней, 10 июля, служба для которого составлена Киприаном, митрополитом Крутицким (Положение честной Ризы Господа нашего Иисуса Христа в Москве).

Часть Ризы Господней хранится в киевском Софийском соборе, две части — в СПб. (одна — в церкви Спаса нерукотворенного образа, находящейся в Зимнем дворце, другая — в соборном храме Петропавловской крепости). На Западе существует предание, что Риза Господня первоначально найдена была царицей Еленой в Палестине, перенесена в Трир и в 328 г. положена в трирском соборе. Предание это появляется только в 1196 году, а народное почитание Ризы установлено в 1512 году. Возможно речь идет о разных частях Ризы.

В советское время Риза хранилась в музеях Московского Кремля, в 2007 году президент России Путин передал Ризу Русской православной церкви.

მაშ ასე შეგვიძლია შევირიგოთ რუსებიც ახლა რატომ, დავუშვათ, რომ მათ აქვთ უფლის სამოსელის ნაწილი, ხოლო ჩვენ დაგვრჩა კვართი, ამიტომ ეს ბოლო წინადადება არასწორია:
По другой версии Риза осталась в храме Светицховели (выдана была фальшивка[источник?]) и каждый год 14 октября на праздник Светицовлоба происходит вынос из храма в люд.[источник?]
რადგან ჩვენთან 14 ოქტომბერს უფლის სამოსის კი არა უფლის კვართის დღესასწაულია და შესაბამისად ამ სიწმიდის ხალხში გამოტანა სრული სისულელეა და საიდან მოიგონეს არ ვიცი...

არის სამი ვარიანტი:
1) კვართიც და სამოსიც რუსებთანაა- რაც გამორიცხულია იგივე წყაროებზე დაყრდნობით, რადგან შაჰაბასმა სწორედ სამოსელის ნაწილი გაიტანა და არა კვართი და შესაბამისაც რუსებმაც მას "ხიტონ"კი არა "რიზე დაარქვეს
2) კვართი ჩვენთანაა და რიზე(სამოსელი) მათთან ეს უფრო მისაღებია
3) შეიძლება სამოსელიც ჩვენთანაა და კვართიც, იმ მოტივით რომ ყალბი წაიღო თან შაჰ.აბასმა, ისე მე არც ამის საწინააღმდეგოდ მაქვს რაიმე, მაგრამ უფრო მეორე მგონია სწორი...

თქვენ რას იტყვით?

კაიროსი!