სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| bravoshota | 
			
			  Sep 18 2008, 10:48 AM
			
				 პოსტი
					#1				
			 
		 | 
	
        	
        		![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 31 რეგისტრ.: 24-November 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 3,242  | 
       
			
			 იოსებ სტალინი (ჯუღაშვილი - ჯუღაევი) და საქართველო: 
			
			
					
		სამხრეთ ოსეთის ავტონომია შეიქმნა სტალინის მიერ 1923 წელს. დედაქალაქად უნდოდათ გორი აერჩია, მაგრამ მაშინდელმა ინტელიგენციამ წინააგმდეგობა გაუწია სტალინის გეგმას და რაღაცნაირად წინ აღუდგნენ ამას.. მოგვიანებით, 1937 წელს სტალინმა, ყველა ეს ადამიანი დახვრიტა... მაშ ასე, როდესაც 1923 წელს შეიქმნა "სამხრეთ ოსეთის" ავტონომია, მაშინ ცხინვალში მხოლოდ და მხოლოდ 3(!!!) ოსური ოჯახი ცხოვრობდა... მანამდე, 1920-1921 წლებში, საქართველოს დამოუკიდებლობის წლებში, რუსი ბოლშევიკების მიერ წაქეზებული ოსი მეომრები რამოდენიმეჯერ შეიჭრნენ ცხინვალში, და ქართულ ძალებს რამოდენიმეჯერ მოუწიათ მათი გაძევება ჩრდილოეთით... ცხინვალში სახლობდნენ ქართველები, და სხვათაშორის ებრაელებიც.. მას შემდეგ რაც ავტონომია გამოცხადდა, ცხინვალში და სხვა ტერიტორიებზე დაიწყეს ჩამოსახლება რუსების მიერ წაქეზებულმა ოსებმა.. და იმ ადამიანის ძეგლი, ვინც ეს ხალხი დახვრიტა, ჯერ კიდევ დგას გორში და იმ ადამიანის ძეგლი, ვისი დაგეგმილიც იყო ეს ცხინვალის კონფლიქტი, ჯერ კიდევ დგას გორში და ბევრი გორელი პატივს სცემს ამ კერპს როდის გამოვსწორდებით ქართველნო ?? პატივს ვცემ ყველა ოსს, რომელიც მათი ისტორიული ძმების, ქართველების მხარეზე დგას!! ბევრი რამეა მაგათზე და მაგათ მხრიდან ქართველების სიყვარულზე დამოკიდებული  | 
	
![]() ![]()  | 
	
| თერალ ი | 
			
			  Oct 28 2008, 05:08 PM
			
				 პოსტი
					#2				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 273 რეგისტრ.: 26-July 08 წევრი № 5,402  | 
       
			
			 ისევ, ინტერნეტში ბოდიალისას მივაგენი -------- 
			
			
					
		http://www.delostalina.ru/?p=235#more-235 საინტერსო რაღაცეებია .... თუ გვყავს ფორუმზე პროფესიონალი ისტორიკოსი არ ვიცი. ისე რუსების საიტები რო სანდო არა, ჩემზე კარგად იცით (ეგენი სულ გადაკრულში არიან და ე.ი. სულ გემის კაპიტნები არიან) თუ, რაღაც მანინც სწორეა ამ სტატიაში , კვალი ილიას მკვლელობამდე მიდის........ Автор: Арсен Беникович Мартиросян У СТАЛИНА БЫЛА СВОЯ РАЗВЕДКА - Арсен Беникович, в своих книгах Вы не раз упоминали о личной разведке Сталина. Не могли бы Вы более подробно рассказать об этой неизвестной читателям спецслужбе? - У Сталина были собственные разведка и контрразведка! Между прочим, были еще с дореволюционных времен. Еще в Закавказском бюро РСДРП он отвечал за партийную разведку и контрразведку. - Точнее сказать, за «службу безопасности»? - Да, а это, как вы понимаете, требовало установления связей и с правоохранительными органами Российской империи. Так что у него еще тогда были хорошие связи с жандармерией и с полицией. Часть из них осталась в стране. Они спокойно проживали в Советском Союзе, а некоторые из них впоследствии беспрепятственно были отпущены за границу, а их дети, которые достигли больших высот в некоторых странах, стали агентами «личной разведки». - Без примера не обойтись… - Пожалуйста: В свое время Сталин имел дело гянджинским (Гянджа, ранее Кировабад, Азербайджан) полицмейстером Сари Имам Кули-оглы Мамедовым, являвшимся агентом большевиков в этом регионе. Он отвечал за всю деятельность царской охранки против большевиков на территории Азербайджана. В ходе Гражданской войны этого полковника никто не тронул, а незадолго до того, как Закавказье стало советским, Сталин побывал там и встречался ним. Через полковника были организованы какие-то контакты - суть их не вскрывается, но, думаю, приход Красной армии и в Баку, и в Тбилиси был обеспечен, в том числе, и по каналам старых связей Сталина со спецслужбами. - Хотите сказать, что именно Сталин обеспечил победу Советской власти в Закавказье? - Не только он! Но и он в том числе. Включая, в том числе, и его старые связи. Замечу также, что немалую роль в установлении советской власти в Азербайджане и Грузии сыграл еще и Берия, который по заданию партии внедрился в ряды мусаватистской разведки… Но главное, конечно, что сыграло роль в то время - это старые связи Сталина. - Арсен Беникович, но вы говорили про детей сотрудников «охранки», которые… - Именно об этом я и продолжаю рассказ. В 1920 г. Сари Имам Кули-оглы Мамедов «эмигрировал» в Турцию вместе со своим сыном, который впоследствии вошел в ближайшее окружение первого президента Турецкой Республики - Кемаля Ататюрка - под патронажем которого стал руководителем турецкой военной разведки. Жена же и две дочери Мамедова до начала 30-х гг. спокойно проживали в СССР, откуда в 1931 г. Сари Имам без затруднений забрал их в Турцию. Очевидно, все это и было основой вербовки его сына - Сахид Окули. Он немало потрудился на нас. В настоящее время информация об этом уже была опубликована, так что говорить об этом можно спокойно. Хочу заметить также, что его информация сыграла значительную роль в удержании Турции от нападения на нас в 1941 году. - То есть история «личной разведки» началась даже до октября 1917-го? - Да, истоки ее уходят в дореволюционные времена. Когда же Сталин стал Генеральным секретарем, возглавил партию, то естественно, учитывая обстановку в стране - оппозицию и прочее, - он, опираясь на прежний опыт и структуры, стал создавать свою личную спецслужбу в новых условиях и на новых принципах. - Единолично, или как? - В числе тех, кто создавал эту спецслужбу, был Амаяк Назаретян - один из секретарей Сталина. Для нее подбирались разные люди, немало было, так сказать «бывших графьев, князьев» и прочих, патриотически настроенных, обладавших колоссальными связями за рубежом, Сталин просто так себе агентуру не подбирал. Особое внимание уделялось интеллекту этих людей, их аналитическим способностям. Если сравнивать с чем-то более понятным для современников, то минимальное требование к интеллекту отбиравшихся для работы в его личной разведке кандидатур было равнозначно требованиям, предъявляемым к претендентам на звание доктора наук. В особом почете были специалисты-гуманитарии. - И никакие официальные структуры здесь были ни при чем? - Как сказать? В эту структуру были влиты некоторые сегменты бывшей военной разведки царской России, в частности, через братьев графов Игнатьевых. Главную роль играл Алексей Игнатьев, который впоследствии стал генерал-лейтенантом Советской Армии и был очень близок к Сталину. В руках Алексея и Павла сохранилась отличная агентурная сеть, которая так и не была раскрыта. Хотя еще до Февральской революции пара его агентов была засвечена небезызвестным Милюковым, случайно подсмотревшим один из докладов братьев Игнатьевых Николаю II. Тем не менее, абсолютное большинство их агентурных сетей, работавших по всей Центральной и Западной Европе, в том числе и с ориентацией на Германию, сохранилось… - Алексей Алексеевич впоследствии вывез эти материалы в СССР? - Нет, основные архивы до сих пор хранятся во Франции - Игнатьев сумел так удачно их спрятать, что к ним очень сложно подобраться! В СССР были сконцентрированы только те материалы, которые относились к его работе на Сталина, начиная с 1924 года. Но и они абсолютно недоступны, так как до сих пор неизвестно, где они находятся. Сталинские разведчики умели прятать концы в воду… - Могущественная, как вы говорите, спецслужба, очень серьезная, как можно понять, агентура - а почему об этом практически никто не имеет представления? - Потому, что подавляющая часть этой деятельности проходила мимо Лубянки. Но, поверьте, было бы просто бы удивительно, если бы Сталин провел эту деятельность официально, а сотрудников и агентуру по учетам. У Сталина вообще была привычка, выработанная десятилетиями подпольной работы - кое-что всегда держать в секрете, так сказать, про запас… Здесь надо правильно все воспринимать. Дело в том, что это нормальная практика всех руководителей больших государств. А нередко и малых тоже. Причем во все времена, эпохи и века. Что б было понятней, я за примерами далеко бегать не буду - ну кто из сотрудников госбезопасности в соответствующие годы знал, что, например, у Андропова есть своя личная разведка, которая работала, в частности, на установление нормальных отношений с Западной Германией? - А что, разве была и такая? - Вот видите! Этим делом занимался генерал Вячеслав Кеворков. Имя его теперь наслуху, он автор нескольких интересных книг, но тогда ведь никто не знал, что он выполняет особо секретные личные приказания Андропова, который в свою очередь выполнял указания Брежнева. Никто ни по каким учетам или документам не видел результатов его деятельности. Все документы, которые готовил Кеворков, уходили только к Андропову. В лучшем случае, Андропов лично показывал тот или иной документ Брежневу - и все! Никто ведь не знал, как СССР сумел нормализовать отношения с ФРГ, и как все дальше развивалось. И не знали бы, если он уже в наше время не опубликовал бы свои очень интересные воспоминания. И это всего лишь малюсенький пример из недавнего прошлого. - И тут я задаю вопрос, который, как понимаю, интересует каждого из наших читателей: а вы лично откуда про все это знаете? - Частично знаю из литературы, из описаний; частично - от стариков. Ну и что-то установлено сугубо аналитическим путем. - В одной из своих книг вы вспоминаете старинного друга своего отца, Константина Мефодиевича. Расскажите о нем. Он жив? - Нет, к сожалению, он скончался в середине 1990-х годов - старик был уже в солидном возрасте. Он был одним из руководящих сотрудников «личной разведки» Сталина. Когда я уже стал более-менее что-то понимать в этой жизни, он формально числился пенсионером. Открылся же он мне только под конец жизни моего отца, который скончался в 88-м году…  | 
	
 bravoshota   სტალინის კერპი შუა ქართლში - გორის ცენტრში   Sep 18 2008, 10:48 AM
 
 მატასი   
 :არა: არ მჯერა. ცოტა...   Sep 18 2008, 11:13 AM
 
 Misha Songulashvili   მატასი
დაიჯერე!
გ...   Sep 18 2008, 11:26 AM
 
 BOO   bravoshota
ისევ იმ  ''დუ...   Sep 18 2008, 11:27 AM
 
 m16   ერთი დივერსიული აქ...   Sep 18 2008, 11:31 AM
 
 კანუდოსელი   ტვინი წაიღო ამ მარ...   Sep 18 2008, 11:46 AM
 
 syd   იდგეს რას გიშლით, ძ...   Sep 18 2008, 11:49 AM
 
 BOO   კაით არ მცემოთ
იქ ი...   Sep 18 2008, 12:13 PM
 
 m16   
ხოო არა?   Sep 18 2008, 12:23 PM
 
 Misha Songulashvili   ლენინი რომ თბილისე...   Sep 18 2008, 12:28 PM
 
 bravoshota   ვინმე ეთანხმებით ი...   Sep 18 2008, 12:44 PM
 
 m16   მე ვეთანხმები რომ ...   Sep 18 2008, 12:46 PM
 
 syd   მე ვეთანხმები გამყ...   Sep 18 2008, 03:57 PM
 
 ნაინა   მატასი
დაიჯერე, ეგ...   Sep 18 2008, 07:25 PM
 
 k@the   ნაინა
ავი თვალისაგ...   Sep 18 2008, 07:28 PM
 
 ნაინა   k@the
აჰა, მაგას ვამბო...   Sep 18 2008, 08:39 PM
 
 abo   ისტორიაა ვის რაში ...   Sep 18 2008, 08:56 PM
 
 kato_Bato   
:lol: :lol:   Sep 18 2008, 09:17 PM
 
 Lego   ეხ, არ გვინდა, მაგრა...   Sep 19 2008, 10:48 AM
 
 ლილიანა   http://s51.radikal.ru/i133/0809/dc/51786ed273fa.jp...   Sep 19 2008, 11:13 AM
 
 ლეონტი   ო დიდო ბელადო, შენ გ...   Sep 19 2008, 11:32 AM
 
 თერალ ი   ჩამოვხსნათ და შევი...   Sep 19 2008, 05:10 PM
 
 m16   რა სექსუალური ძეგლ...   Sep 19 2008, 05:30 PM
 
 სარდიონ   
რა სექსუალური ძეგ...   Sep 19 2008, 06:53 PM
 
 syd   ზა სტალინუუუუ! ურ...   Sep 19 2008, 07:02 PM
 
 Genesis   მართალია ცუდი იყო ...   Sep 19 2008, 09:09 PM
 
 თერალ ი   
მაგრამ უნდა იყოს ი...   Sep 20 2008, 10:09 PM
 
 Lego   ეგ კაცი ჩვენთვის, ქ...   Sep 20 2008, 11:54 AM
 
 staywhite   არა მგონია ძეგლმა ...   Sep 20 2008, 05:30 PM
 
 ქავთარაძე   
საიდან დაასკვენი ...   Sep 20 2008, 10:54 PM
 
 თერალ ი   
ეს ინფო საიდან ? :D ს...   Sep 21 2008, 08:37 PM
 
 სარდიონ   
ეს ინფო საიდან ? :D ს...   Sep 21 2008, 09:18 PM
 
 staywhite   
თერალ ი
სტალინი თუ...   Sep 20 2008, 11:00 PM
 
 HANIBALA   რეებზე ლაპარაკობთ ...   Sep 21 2008, 06:13 PM
 
 გუდმუნდი   
იოსებ სტალინი (ჯუღ...   Sep 21 2008, 06:16 PM
 
 ნაინა   HANIBALA
ხოდა ჩამოგისხა...   Sep 21 2008, 08:14 PM
 
 staywhite   თერალ ი
სამწუხარო...   Sep 21 2008, 09:04 PM
 
 თერალ ი   აუ რამდენი ვწერ გუ...   Sep 22 2008, 10:47 PM
 
 ქავთარაძე   HANIBALA
ხო, თუ გინდა გორ...   Sep 23 2008, 09:32 AM
 
 თერალ ი   სარდიონ და ქავთარა...   Sep 28 2008, 08:26 PM
 
 ლეონტი   "საქართველოს გულ...   Sep 23 2008, 11:04 AM
 
 ლეონტი   "რუსთაველის მზე ნ...   Sep 23 2008, 11:15 AM
 
 kato_Bato   ლეონტი
:lol:
ცუდად ვა...   Sep 23 2008, 11:27 AM
 
 ნიანია   მე როგორც გორელი მ...   Sep 23 2008, 04:53 PM
 
 makiki   
მე როგორც გორელი მ...   Sep 23 2008, 05:58 PM
 
 თერალ ი   სანამ მოვიცლი 
ვრც...   Sep 28 2008, 09:09 PM
 
 კანონისტი   გორში განთავსებულ...   Oct 3 2008, 06:46 PM
 
 ქავთარაძე   კანონისტი
მუჰუუუუ...   Oct 3 2008, 06:59 PM
 
 nika33   არცერთი ძეგლი ქრის...   Oct 18 2008, 03:36 PM
 
 თერალ ი   
არცერთი ძეგლი ქრი...   Oct 20 2008, 11:26 PM
 
 KAIROS   
გენაცვალე ლოზუნგე...   Oct 21 2008, 03:24 AM
 
 staywhite   თერალ ი
KAIROS
რა კაი ბე...   Oct 21 2008, 03:44 AM
 
 მხევალი ნინო   bravoshota
კერპი რატომ ა...   Oct 28 2008, 05:49 PM
 
 მწირი   რა სტალინის ძეგლი, ...   Nov 19 2008, 11:51 AM
 
 მხევალი ნინო   მწირი
აშენდა ცოტა...   Nov 20 2008, 06:29 PM
 
 dariala   მწირი
აბა რა :) მეც გ...   Nov 20 2008, 10:17 PM
 
 Ismail   ხალხი ძეგლს უდგამს...   Feb 11 2010, 12:12 PM
 
 კანონისტი   სტალინის ძეგლი არ ...   Feb 11 2010, 12:51 PM
 
 ნონა   
საგულისხმოა ერთი ...   Feb 11 2010, 06:22 PM
 
 Ismail   
სტალინის ძეგლი არ ...   Feb 13 2010, 12:36 AM
 
 jariskaci   რა გინდათ ამ სტალი...   Feb 11 2010, 04:34 PM
 
 მაშიკო   
P.S. არც მომხრე ვარ დ...   Feb 11 2010, 04:35 PM
 
 მხევალი ნინო   კერპი არ არია, მასზ...   Feb 11 2010, 04:39 PM
 
 Funkenstein   
კერპი არ არია, მასზ...   Feb 11 2010, 05:17 PM
 
 neo   
ზედმეტად სკანდალ...   Feb 11 2010, 06:11 PM
 
 terra   
სტალინის ძეგლი არ ...   Feb 11 2010, 06:29 PM
 
 ივერიელი   
არა ეგენი ბომბს არ ...   Feb 11 2010, 07:58 PM
 
 jariskaci   
ეს აღიარებული ფაქ...   Feb 11 2010, 10:46 PM
 
 constantine   
Икона со Сталиным. Андрей ...   Feb 12 2010, 12:49 PM
 
 terra   
Икона со Сталиным. Андрей К...   Feb 12 2010, 06:16 PM
 
 ნონა   მართლა რომ აღიარონ...   Feb 12 2010, 09:06 PM
 
 constantine   
Личность Сталина и Церков...   Feb 12 2010, 11:39 PM
 
 KAIROS   სტალინის ძეგლი (ბი...   Feb 15 2010, 08:11 AM
 
 კანონისტი   KAIROS
სტალინსა და წულ...   Feb 17 2010, 06:29 PM
 
 KAIROS   
კი, ოღონდ მუზეუმში,...   Feb 17 2010, 07:54 PM
 
 კანუდოსელი   სტალინის ძეგლი უნდ...   Feb 19 2010, 10:16 AM
 
 terra   
 ამისთვის პირველ რ...   Feb 19 2010, 12:03 PM
 
 sable   
სტალინის ძეგლი უნ...   May 5 2010, 01:06 PM
 
 კანუდოსელი   
ახლა მისი გასამარ...   May 6 2010, 10:13 AM
 
 xoneli   ჯუღაშვილს არავითა...   May 4 2010, 08:30 PM
 
 KAIROS   სტალინის დამცველე...   May 5 2010, 03:09 AM
 
 elusia   KAIROS
 იოანეს გამოცხა...   May 5 2010, 07:28 AM
 
 elusia   sable
მაშინ ამ ძეგლს მ...   May 5 2010, 02:40 PM
 
 sable   
sable
მაშინ ამ ძეგლს მ...   May 5 2010, 10:07 PM
 
 xoneli   რავა ტროცკისტებივ...   May 5 2010, 08:33 PM
 
 მხევალი ნინო   sable
სტალინის, როგოც...   May 6 2010, 10:22 AM
 
 კანუდოსელი   ტიპიური ნაციონალუ...   May 6 2010, 10:44 AM
 
 MONTY   სტალინის ძეგლის არ...   May 6 2010, 10:45 AM
 
 uxucesi   ბანი დაიდონ სადაც ...   May 6 2010, 11:25 AM
 
 მხევალი ნინო   uxucesi
რა გჭირს კაცო შ...   May 6 2010, 01:31 PM
 
 ბექა   ისა კითხვა მაქ?! რ...   May 6 2010, 08:18 PM
 
 elusia   
ჩვენ იმიტომ უნდა ა...   May 6 2010, 09:53 PM
 
 arjuni   შენ თუ ფულის გაკეთ...   May 7 2010, 08:26 PM
 
 elusia   ,,ვთქვი მე მაინც მივ...   May 7 2010, 08:55 PM
 
 KAIROS   
ბედნიერი ვარ ყველ...   May 7 2010, 10:33 PM
 
 arjuni   ერი არაფერს არ ხსნ...   May 8 2010, 05:58 AM
 
 KAIROS   
რათქმაუნდა, განსა...   May 8 2010, 08:49 AM
 
 Iona   
იდგას გორში 
კი სხ...   May 8 2010, 12:14 PM![]() ![]()  | 
	
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th November 2025 - 07:55 AM | 
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი