სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| ვეშაპო |
Nov 9 2008, 12:41 AM
პოსტი
#1
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
დამლოცეთ მამაო!
ერთერთმა გვერდითა თემამ, რომელიც "ბედისწერას" ეხება, გამიჩინა შეკითხვა. ეს შეკითხვა ხშირად მომსვლია თავში, მაგრამ ჩემს მოძღვართან არასოდეს გამირკვევია. ალბათ იმიტომ, რომ არ გამხსენებია მასთან ურთიერთობისას. თქვენ შეგეკითხებით. მამაო, ადამიანს აქვს თავისუფალი ნება და მან თავისი ქმედებით თითონ უნდა მოიპოვოს სასუფეველის და ცხონების შანსი. ხოლო, უფალმა ამ პიროვნების საბოლოო დანიშნულება უკვე იცის. ანუ, იცის უკვე ეს ადამიანი ამ შანსს მოიპოვებს, თუ არა. რა აზრი აქვს მაშინ ადამიანისთვის თავისუფალი ნების მინიჭებას, თუკი უფალმა უკვე უწყის, თუ სად გამწესდება მისი სული? უფალმა ისიც უწყის, თუ რა ცხოვრებით იცხოვრებს ეს ადამიანი. იცის ავაზაკი იქნება, მეძავი, თუ პატიოსანი და შრომისმოყვარე. ისიც იცის, რომ ავაზაკი თუა და შემდგომ გამოსწორდება, ან პატიოსანია და შემდგომ გაავაზაკდება. მან ყველაფერი წინდაწინ იცის. იცის, რამდენი ბოროტება მოხდება, რამდენი მკვლელობა, რამდენი წამება, რამდენი ავკაცობა და ა.შ. ისიც იცის, ვინ ვის მოაკვდინებს. ხანდისხან რომ ვფიქრობ ხოლმე, მსოფლიოს არსებობის უაზრობამდე მივდივარ. ანუ, აზრი არ აქვს მის არსებობას, უკეთუ ღმერთისთვის ყველაფერი წინასწარ ცნობილია უკვე. მგონი მაინც ვერ გამოვთქვი ჩემი აზრი და იმედი მაქვს მიმიხვდებით, რას ვგულისხმობ. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
![]() ![]() |
| afxazi |
Nov 13 2008, 09:30 AM
პოსტი
#2
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მნათე
ციტატა ამ კითხვაზე პასუხისას ეკლესია ყოველთვის ჩიხში შედიოდა რას ნიშნავს ეს სიტყვები ლევან? რატომ შედიოდა ჩიხში ეკლესია? ვეშაპო ციტატა მაიტა აბა. მიმითითე ზუსტი ადგილი. მართლა მაინტერესებს. http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/44.htm ციტატა მამაო, ადამიანს აქვს თავისუფალი ნება და მან თავისი ქმედებით თითონ უნდა მოიპოვოს სასუფეველის და ცხონების შანსი. ხოლო, უფალმა ამ პიროვნების საბოლოო დანიშნულება უკვე იცის. ანუ, იცის უკვე ეს ადამიანი ამ შანსს მოიპოვებს, თუ არა. რა აზრი აქვს მაშინ ადამიანისთვის თავისუფალი ნების მინიჭებას, თუკი უფალმა უკვე უწყის, თუ სად გამწესდება მისი სული? უფალმა ისიც უწყის, თუ რა ცხოვრებით იცხოვრებს ეს ადამიანი. იცის ავაზაკი იქნება, მეძავი, თუ პატიოსანი და შრომისმოყვარე. ისიც იცის, რომ ავაზაკი თუა და შემდგომ გამოსწორდება, ან პატიოსანია და შემდგომ გაავაზაკდება. მან ყველაფერი წინდაწინ იცის. იცის, რამდენი ბოროტება მოხდება, რამდენი მკვლელობა, რამდენი წამება, რამდენი ავკაცობა და ა.შ. ისიც იცის, ვინ ვის მოაკვდინებს. ხანდისხან რომ ვფიქრობ ხოლმე, მსოფლიოს არსებობის უაზრობამდე მივდივარ. ანუ, აზრი არ აქვს მის არსებობას, უკეთუ ღმერთისთვის ყველაფერი წინასწარ ცნობილია უკვე. უბრალოდ ლოგიკურად რომ დავფიქრდეთ, თუკი ყოველივე დაწერილი სცენარით ვითარდება (სხვას არაფერს ნიშნავს ის რომ რაც არ უნდა მოიმოქმედოს ადამიანმა ეს ყოველივე უკვე ცნობილია და ისიც სამოთხეში მოხვდება თუ ჯოჯოხეთში პიროვნება ესეც ცნობილია) რა აზრი აქვს ადამიანის არსებობას, მაშინ როცა მთელი საეკლესიო მოძღვრება მომართულია ადამიანის სათნოებაში წარმატებისკენ, ღვთისკენ მარადიულად სწრაფვისკენ და საერთოდ განღმრთობისკენ და თუ ეს წინასწარვე განსაზღვრულია (წინასწარმცოდნეობის ეს გაგება სწორედაც რომ განსაზღვრულობას ნიშნავს) გამოდის რომ ადამიანის ნებით აღსრულებული მოქმედება რაც ღვთისკენ სწრაფვას ემსახურება, რომ ის ეჭიდება მისკენ მომართულ ღვთაებრივ ნებას, მოჩვენებითი ყოფილა და ადამიანის მიერ გამოვლენილი ნება ცხონებაში დამკვიდრებისკენ უბრალოდ აქეთკენ მომართვის პრინციპით ყოფილა ასე ვთქვათ დაპროგრამებული. ანუ გამოდის რომ ადამიანი არაფერ შუაშია აბსოლუტურად მას ან აცხოვნებს ღმერთი ან პირიქით წარწყმედს. ანუ გამოდის რომ ზოგიერთი გამორჩეულია დაბადებამდე ცხონებისათვის, ზოგი კი პირიქით წარწყმედისაკენ. ეკლესია გამორჩეულობის პრინციპს კატეგორიულად გამორიცხავს და არ ყოფს ადამიანებს ნაწილს გამორჩეულად, ნაწილს კი პირიქით არა გამორჩეულად. ეკლესია აღიარებს პირად წარმატებს, მოღვაწეობას, გამოვლენილ სურვილს ცხონებისაკენ, რომელსაც ხადია ერთვის ღვთაებრივი ნება რომელსა აყავს ის ზეციურ სასუფეველში და პირიქით არ გამოვლენილ ნებას რომელსაც ცხადია არ ერთვის ღვთაებრივი ნება (თუმცა ის მომართულია მისკენ, უბრალოდ პიროვნება არ იღებს მას) და შესაბამისად ადამიანი ვერ იმკვიდრებს სასუფეველს. იოანე ოქროპირი როდესაც განმარტავს რომაელთა მიმართ ეპისტოლის ამ მუხლს: "რათა გამოეჩინა თავისი დიდების სიუხვე წყალობის ჭურჭელთა მიმართ, წინასწარ რომ განამზადა დიდებისათვის" (9.23) ამბობს: როდესაც შენ წინასწარ განმზადებას გაიგებ ყველაფერსს ღმერთს ნუ მიაწერ, ჩვენს ცხონებას თუ არ ცხონებას; რადგან ასე რომ ყოფილიყო მაშინ ყველანი ვცხონდებოდით, რადგან მას ყველას ცხონება სურს. ამიტომ ეს წინაგანმზადება გაიგე როგორც წინასწარმცოდნეობად, რადგან ყოველივე წინასწარ უწყის მან, მაგრამ არავის არ აიძულებს და როდესაც ჩვენ გამოვავლენთ ჩვენს ნებას რომ კეთილი გვსურს მაშინ ის შეგვეწევა და მართალია უდიდესი ნაწილი ცხონების საქმეში უფლის დამსახურებაა ჩვენს გვმართებს ჩვენივე ნებით უფლისკენ მიდევნება (ამ ნების გარეშე ცხონება არ აღსრულდება). რას ნიშნავს წინასწარმოდნეობა? და რატომ არაა ეს წინასწარმცოდნეობა წინაგანსაზღვრულობის მნიშვნელობით დატვირთული? იოანე დამასკელი გარდამოცემაში ასეთ რამეს ამბობს: საჭიროა ვიცოდეთ, რომ ყველაფრის წინასწარმცოდნეა ღმერთი, მაგრამ არა ყოველივეს წინაგანმსაზღვრელი, რადგან წინასწარ იცის მან ისიც კი, რაც ჩვენზეა დამოკიდებული, თუმცა წინასწარ არ განსაზღვრავს ამას, არ ნებასვს რა, რომ მოხდეს ბოროტება და არ ის, რომ გვაიძულოს სათნოება. ამგვარად, წინაგანსაზღვრულობა არის საღვთო წინასწარმცოდნეობითი ბრძანების საქმე. ღმერთი თავისი წინასწარმცოდნეობის შესაბამისად წინაგანსაზღვრავს იმას რა ჩვენზეა არ არის დამოკიდებული, რადგან მას უკვე წინდაწინ განსჯილი აქვს ყოველივე თავისი სიკეთისა და სამართლიანობის შესაბამსიად. საჭიროა ვიცოდეთ, რომ გასაკეთებელ საქმეთა არჩევა ჩვენზეა დამოკიდებული, ხოლო ამ საქმეტაგან კეთილთა დაბოლოება ღვთის თანამოქმედებით ხდება, რადგან იგი, შესაბამისად თავისი წინასწარმცოდნეობისა, ჯეროვნად თანამოქმედებს მათთან, რომლებიც მართალი სინდისით ირჩევენ სიკეთეს. მეორე მხრივ, უკეღური საქმეების დასრულება მიტოვებულია ღვთისაგან, რომელიც კვლავ თავისი წინასწარმცოდნეობის შესაბამისად, სამართლიანად ტოვებს მათ. ანუ თუკი მე ვხედავ, რომ (ეს მაგალითი ერთ ერთ წმინდანს შემოაქვს, სამწუხაროდ არარ მახსოვს მისი სახელი) ცხენებში შებმული ეტლი უფსკრულისკენ მიექანება და ეს ჩხენები არათუ ჩერდებიან, არამედ პირიქით უფრო უმატებენ სიჩქარეს, არ ვიფიქრებ რომ თუკი ასეთივე სვლით გააგრძელებენ ისინი სვლას უფსკრულში გადაიჩეხებიან? და თუ მართლაც გადაიჩეხებიან ეს ხომ იმას არ ნიშნავს რომ ამ წინასწარმცოდნების გამო გადაიჩეხენ ისინი უფსკრულში, ისინი არა ჩემს მიერ გამოთქმული ვარაუდის გამო გადაიჩეხენ უფსკრულში არამედ იმიტომ რომ დაუოკებლად მიისწრაფვოდნენ უფსკრულისკენ, ან კიდევ პირიქით ხომ შეიძლება ვიფიქრო უფსკურლს რომ მიუახლოვდებიან გაცერდებიან და მართლაც გაჩერდნენ, ნიშნავს ეს იმას რომ მე გავაჩერე? ცხადია არა. ეს ყოველივე რომ ღვტაებრივ წინასწარმცოდნეობას შევადაროთ რამდენად უფრო სრულყოფილი იქნება ღვთაებრივი წინასწარმცოდნეობითობა (რომელიც ჭვრეტაზეა დამყარებული), როცა მე მხოლოდ გარეგნულად ვაფასებ მოვლენას თუ პიროვნებას და უფალი კი ყველას გონების მხედველია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
ვეშაპო თავისუფალ ნებასთან დაკავშირებით Nov 9 2008, 12:41 AM
დეკ. ანდრია ერთია წინასწარმცო... Nov 11 2008, 12:28 PM
ვეშაპო დეკ. ანდრია
მამაო, ... Nov 11 2008, 04:35 PM
Giorgi- ვეშაპო
მამაოს ბოდ... Nov 11 2008, 04:44 PM
კანუდოსელი მამაოს მეც დავუსვა... Nov 11 2008, 04:55 PM
მხევალი ნინო კანუდოსელი
ეს კით... Nov 11 2008, 04:57 PM
.:Lela:. ბოდიშის მოხდით მეც... Nov 11 2008, 07:01 PM
leluka იცით, მე ხშირად არა,... Nov 11 2008, 07:14 PM
.:Lela:.
იცით, მე ხშირად არა... Nov 11 2008, 07:38 PM
afxazi დააცდეთ მოძღვარს. ... Nov 11 2008, 07:40 PM
leluka
რა სისულელეა...
ამა... Nov 11 2008, 07:46 PM
Маиа
რა სისულელეა...
ამა... Nov 11 2008, 11:08 PM
მარიამი მოკლედ, ეს თემა საუ... Nov 11 2008, 08:17 PM
ვეშაპო afxazi
მაიტა აბა.
მიმით... Nov 11 2008, 10:18 PM
მნათე ამ კითხვაზე პასუხი... Nov 11 2008, 10:23 PM
ვეშაპო მნათე
მართლა?
იყო ა... Nov 11 2008, 10:31 PM
მნათე
არა... აბა გამოიცან... Nov 11 2008, 10:34 PM
leluka
უბრალოდ უნდა გჯერ... Nov 11 2008, 10:48 PM
leluka Маиа
ჰო მარა ეს კამFე... Nov 11 2008, 11:15 PM
Маиа
Маиа
ჰო მარა ეს კამF... Nov 11 2008, 11:40 PM
leluka Маиа
ამაშიც მართალ... Nov 12 2008, 12:15 AM
კანუდოსელი პასუხი ამ კითხვაზ... Nov 12 2008, 10:10 AM
Iona
თავისუფალი ნება ი... Nov 12 2008, 10:30 PM
ვეშაპო Iona
მაგაზე არ იყო მა... Nov 13 2008, 02:36 AM
მნათე ვეშაპო
რავა ვაააა... Nov 13 2008, 02:41 AM
Genesis შეგაწუხათ ხომ მაგ ... Nov 13 2008, 08:43 AM
Genesis
ანუ თუკი მე ვხედავ,... Nov 13 2008, 10:03 AM
afxazi Genesis
ანუ ცხენებს გულ... Nov 13 2008, 10:23 AM
Genesis
Genesis
ანუ ცხენებს გუ... Nov 13 2008, 10:45 AM
afxazi Genesis
მერე ეს ნიშნავს... Nov 13 2008, 10:47 AM
Genesis
Genesis
მერე ეს ნიშნავ... Nov 13 2008, 10:51 AM
afxazi Genesis
აგაშენა ღმერთმ... Nov 13 2008, 10:54 AM
Genesis
Genesis
აგაშენა ღმერთმ... Nov 13 2008, 11:01 AM
afxazi Genesis
გახსოვს აბრაამ... Nov 13 2008, 11:08 AM
Genesis
Genesis
გახსოვს აბრაამ... Nov 13 2008, 02:59 PM
ვეშაპო afxazi
კარგი ლინკია. :კ... Nov 13 2008, 03:45 PM
.:Lela:.
:) :thumbs: აი ეს არის ერ... Nov 13 2008, 08:41 PM
Genesis
ეს კითხვა არის რაც... Nov 13 2008, 04:13 PM
neo
აზრი აქვს იმიტომ რ... Nov 13 2008, 04:34 PM
ვეშაპო Genesis
არამგონია აწუხ... Nov 13 2008, 05:09 PM
chelo რას ქვია რატომ ბად... Nov 13 2008, 05:58 PM
Genesis
რას ქვია რატომ ბად... Nov 13 2008, 06:08 PM
chelo
:D
ანგელოზმა მოუწოდ... Nov 13 2008, 06:17 PM
afxazi Genesis
ჩვენში ვერ დარჩ... Nov 13 2008, 06:43 PM
Genesis
Genesis
მახსოვს ერთხელ ... Nov 13 2008, 07:55 PM
k@the neo-ს აზრს ვეთანხმებ... Nov 13 2008, 06:56 PM
neo
არა აქ ანგელოზს ა... Nov 13 2008, 07:12 PM
chelo
არა აქ ანგელოზს არ ... Nov 13 2008, 10:13 PM
afxazi neo
ესეც რთული საკით... Nov 13 2008, 07:15 PM
k@the ჩემი პოსტი როგორ ყ... Nov 13 2008, 07:19 PM
afxazi k@the
რაც საღი აზრია მ... Nov 13 2008, 07:21 PM
k@the
k@the
რაც საღი აზრია მ... Nov 13 2008, 07:23 PM
neo რაც შეეხება ტავისუ... Nov 13 2008, 07:26 PM
k@the neo
უფ, არა მგონია ეგ... Nov 13 2008, 07:38 PM
afxazi Genesis
შენ თუ ამას ეკლ... Nov 13 2008, 08:09 PM
Genesis
ეს ვერ გავიგე, როდი... Nov 13 2008, 08:39 PM
k@the
განსაზღვრულია ად... Nov 13 2008, 08:31 PM
Genesis ...
k@the
რასაც შენ ამბო... Nov 13 2008, 08:46 PM
k@the Genesis
მერე?? კი გეთანხ... Nov 13 2008, 08:51 PM
Genesis
Genesis
მერე?? კი გეთანხ... Nov 13 2008, 08:57 PM
.:Lela:. Genesis
ისა და რა მაინტ... Nov 13 2008, 08:52 PM
Genesis
Genesis
ისა და რა მაინტ... Nov 13 2008, 09:06 PM
.:Lela:.
მწამს რომ ღმერთმა ... Nov 13 2008, 09:15 PM
k@the .:Lela:.
ალბათ წამს, რო მ... Nov 13 2008, 08:55 PM
.:Lela:.
.:Lela:.
ალბათ წამს, რო მ... Nov 13 2008, 09:02 PM
k@the Genesis
და ადამიანის მო... Nov 13 2008, 09:01 PM
k@the Genesis
არ დაგცინიიი :მპ... Nov 13 2008, 09:11 PM
afxazi Genesis
ციტატა მომიყვა... Nov 13 2008, 09:12 PM
Genesis
Genesis
ციტატა მომიყვა... Nov 13 2008, 09:56 PM
afxazi .:Lela:.
ისა გვასალიას ... Nov 13 2008, 09:17 PM
.:Lela:.
.:Lela:.
ისა გვასალიას ... Nov 13 2008, 09:18 PM
afxazi .:Lela:.
ჯერ მისტიკას ე... Nov 13 2008, 09:19 PM
Genesis k@the
თავისუფალი ნება... Nov 13 2008, 09:32 PM
k@the Genesis
ვერ გავიგე საბო... Nov 13 2008, 09:35 PM
HANIBALA მე ჯერ ვერ გავიგე რ... Nov 13 2008, 09:36 PM
k@the
ადამიანები ქმნიან... Nov 13 2008, 10:01 PM
Genesis
ხოოდა, გეთანხმები ... Nov 14 2008, 09:28 AM
agmsarebeli
თუ ღმერთი არ განსა... Nov 14 2008, 10:01 PM
Genesis
დამასკელს გადახედ... Nov 14 2008, 10:16 PM
agmsarebeli
კი გადავხედე... მაგ... Nov 14 2008, 11:38 PM
kato_Bato თქვენი არ ვიცი და მ... Nov 14 2008, 11:26 AM
კანუდოსელი რა ტყუილად ირჯებია... Nov 14 2008, 12:35 PM
neo
ჰო ძაღლი იღებს გად... Nov 14 2008, 10:57 PM
Iona
ცხოველს რო ქონდეს ... Nov 14 2008, 10:59 PM
Iona
მე მგონია რომ მაგ... Nov 14 2008, 11:09 PM
მნათე
ყოვლისშემძლეობას... Nov 14 2008, 11:53 PM
agmsarebeli ერთი მეორეს არ გამ... Nov 15 2008, 12:16 AM
neo რატომ ქმნის ღმერთი... Nov 15 2008, 11:23 AM
agmsarebeli გარანტია ნოლის ტოლ... Nov 15 2008, 11:34 AM
მატასი ამ საკითხზე მეც ბე... Nov 15 2008, 11:39 AM
kato_Bato ღმერთი რომ მოწყალე... Nov 15 2008, 11:42 AM
neo
კატო ცუდ ხასიათზე ... Nov 15 2008, 11:52 AM
agmsarebeli თვალებში ჩახედე ...მ... Nov 15 2008, 11:53 AM
neo ჩვენ უკვე მივიღეთ ... Nov 15 2008, 11:56 AM
afxazi საინტერესოა რა. ეკ... Nov 15 2008, 11:57 AM
neo
კაცო რაც დავწერე ი... Nov 15 2008, 11:58 AM
agmsarebeli დამასკელზე მივუთი... Nov 15 2008, 11:58 AM
afxazi agmsarebeli
ნუ ახლა დამას... Nov 15 2008, 11:59 AM
neo
წარმოდგენა არა მა... Nov 15 2008, 11:59 AM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 8th December 2025 - 06:47 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი