სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| ვეშაპო |
Nov 9 2008, 12:41 AM
პოსტი
#1
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
დამლოცეთ მამაო!
ერთერთმა გვერდითა თემამ, რომელიც "ბედისწერას" ეხება, გამიჩინა შეკითხვა. ეს შეკითხვა ხშირად მომსვლია თავში, მაგრამ ჩემს მოძღვართან არასოდეს გამირკვევია. ალბათ იმიტომ, რომ არ გამხსენებია მასთან ურთიერთობისას. თქვენ შეგეკითხებით. მამაო, ადამიანს აქვს თავისუფალი ნება და მან თავისი ქმედებით თითონ უნდა მოიპოვოს სასუფეველის და ცხონების შანსი. ხოლო, უფალმა ამ პიროვნების საბოლოო დანიშნულება უკვე იცის. ანუ, იცის უკვე ეს ადამიანი ამ შანსს მოიპოვებს, თუ არა. რა აზრი აქვს მაშინ ადამიანისთვის თავისუფალი ნების მინიჭებას, თუკი უფალმა უკვე უწყის, თუ სად გამწესდება მისი სული? უფალმა ისიც უწყის, თუ რა ცხოვრებით იცხოვრებს ეს ადამიანი. იცის ავაზაკი იქნება, მეძავი, თუ პატიოსანი და შრომისმოყვარე. ისიც იცის, რომ ავაზაკი თუა და შემდგომ გამოსწორდება, ან პატიოსანია და შემდგომ გაავაზაკდება. მან ყველაფერი წინდაწინ იცის. იცის, რამდენი ბოროტება მოხდება, რამდენი მკვლელობა, რამდენი წამება, რამდენი ავკაცობა და ა.შ. ისიც იცის, ვინ ვის მოაკვდინებს. ხანდისხან რომ ვფიქრობ ხოლმე, მსოფლიოს არსებობის უაზრობამდე მივდივარ. ანუ, აზრი არ აქვს მის არსებობას, უკეთუ ღმერთისთვის ყველაფერი წინასწარ ცნობილია უკვე. მგონი მაინც ვერ გამოვთქვი ჩემი აზრი და იმედი მაქვს მიმიხვდებით, რას ვგულისხმობ. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
![]() ![]() |
| afxazi |
Nov 13 2008, 06:43 PM
პოსტი
#2
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Genesis
ციტატა ჩვენში დარჩეს ჩვენში ვერ დარჩება იმიტომ რომ ეს ბიბლიური ტხრობაა და საკუთარ ინტერპრეტაციას ვერ მივემთ ამ თხრობას. რა გამოდის ამ საუბრებიდან იცი, თითქოს ბიბლიაში ნათქვამი ესა თუ ის სიტყვები მხოლოდ და მხოლოდ რაღაც სცენარია, რომელიც ჭეშმარიტებას არ შეიცავს. აბრაამი მიუხედავად იმისა რომ ყველაფერი იცოდა ტყილად ესაუბრება უფალს იქნებ მართალი აღმოჩნდესო ვინმე... Genesis ციტატა ეს კითხვა არის რაც ყველას აწუხებს... დაჟე ეპისკოპოსებსაც და სტაჟიან ბერებსაც... ოღონდ, ხმამაღლა ამაზე არ საუბრობენ და მოკამათეებსაც ცდილობენ ლოზუნგებით დაავიწყონ ამაზე მტანჯველი ფიქრი. მართლა არ მესმის რას გულისხმობ ამაში და ვის აწუხებს ეს შეკითხვა. ან მნათესი არ იყოს ჩიხში შედისო ეკლესია ამ საკითხზე საუბრისასო. გამოდის ისე თითქოს პასუხი არ აქვს ეკლესიას რარაცაზე. ეს კატეგორიულად გამორიცხულია.. ბასილი დიდის სიტყვები ამ საკითხთან დაკავშირებით. რომაელთა მიმართ ეპისტოლის მეცხრე თავი ერთ ერთი მუხლის განმართებისას. აი ეს მუხლი: "ამრიგად, ვინც სურს, მას შეიწყალებს, და ვინცა სურს, მას გაამქისებს" (18). გაიაზრე რას ნიშნავს ეს სიტყვები, არათუ იმას რომ ღმერთს ზოგიერთი ადამიანის ცხონება სურს, ან რომელიმესი არა, ნუ იყოფინ ესე! განეშორეთ ამ ბოროტ გულისსიტყვას, რადგან ასეთი აზრები ბოროტისგანაა. სიმართლე კი ისაა, რომ ღმერთს ყოველი ადამაინის ცხონება სურს თანასწორად, ისე კი არა რომ რომელიმესი მეტად, ან რომელიმესი ნაკლებად, არამედ ყველასი თანასწორად. მაგრამ ძალდატანებით არავის არ აცხოვნებს, არამედ თითოეულის გონებას ხედავს და როდესაც იპოვის გონებას, რომელსაც ჭეშმარიტად სურს ცხონება და წმინდა გულით ისწრაფვის უფლისაკენ და ერიდება ყოველუვე ბოროტის აღსრულებას, და უფრო მეტად კეტილს იქმს, მაშინ მასზე ღვთის ნება, რომელიც ყველას ცხონებისთვისაა გამზადებული, მასზე აღსრულდება. მაგრამ ამის საპირისპიროდ, როდესა იხილავს ბოროტ გონებას, რომელსაც არ სურს ცხონება, არამედ უყვარს უფრო მეტად ბოროტი საქმეების აღსრულება, მაშინ ღვთის ნება, რომელსაც ყოველი ადამიანის ცხონება სურს, ამ ადამიანის უკეთურების გამო (ხაზგასმითაა ეს ნათქვამი) ვერ აღასრულებას თავის ნებას, რადგან მას არ შეეწევა ადამიანის ნება (ან არ უერთდება), ღმერთი კი იძულებით ვერავის ვერ აცხოვენებს. აქ გარკვევითაა ნათქვამი ხო რომ ღმერთი ადამიანის გონებრივი მდგომარეობიდან გამომდინარე წინასწარმცოდნეობს აადმინის ხვედრს. წაიკითხეთ პავლე მოციქულის რომაელთა მიმართ ეპისტოლე მეცხრე თავი თავისი განმარტებებით, არსად არაა ნათქვამი რომ ღმერთმა ვირაცის ხვედრი დაბადებამდე წინასწარ იცოდა რომ ის ჯოჯოხეთში მოხვდებოდა და ვირაც სამოთხეში, პირიქით ხაზგასმულია ყველგან აუცილებელია ადამიანის პირადი ძალისხმევა რათა ცხონება აღსრულდეს პიროვნებისა. წინასწარმცოდნეობა, რომელიც ჭვრეტას გულისხმობს არ ნიშნავს გარდაუვალ აუცილებლობას. ღმერთს ბოროტებას ვაბრალებთ რადგან ის ბადებს ადამიანს ჯოჯოხეთისთვის, მაშინ როცა ამ ადამიანის ნება არაა გამოვლენილი. მახსოვს ერთხელ ჩვილი უნათლავად გარდაცვლილი ბავშვების ხვედრზე რომ იყო დისკუსია იქ ითქვა, მაშ რაღატომ ბადებს ღმერთი ბავშვს და შემდეგ უნათლავად მიყავს და ამით ჯოჯოხეთისთვის იმეტებსო, და ვინც მათ წარწყმედას ამტკიცებდა ასეთი არგუმენტი ქონდათ ღმერთმა იცის რომ ეს ბავშვი შეიძლება დიდ უბედურებას გადეყაროს შემდეგში როცა გაიზრდება და ამიტომ ამას აცილებს მას უფალი და უარეს სასჯელს მცირე სასჯელით უცვლისო. ესაა აბსოლუტურად მცდარი გაგება. მაშინ მონათლულიყო ეს ბავში და მერე წაეყვანა უფალს ხომ უეჭველად ცხონდებოდა? ასე რომ მე არ მესმის რას გულისხმობთ იმაში რომ ეკლესიას ამაზე პასუხი არ აქვს, ეს კატეგორიულად გამორიცხული. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
| Genesis |
Nov 13 2008, 07:55 PM
პოსტი
#3
|
|
მივაფსი კრემლს ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150 |
Genesis მახსოვს ერთხელ ჩვილი უნათლავად გარდაცვლილი ბავშვების ხვედრზე რომ იყო დისკუსია იქ ითქვა, მაშ რაღატომ ბადებს ღმერთი ბავშვს და შემდეგ უნათლავად მიყავს და ამით ჯოჯოხეთისთვის იმეტებსო, და ვინც მათ წარწყმედას ამტკიცებდა ასეთი არგუმენტი ქონდათ ღმერთმა იცის რომ ეს ბავშვი შეიძლება დიდ უბედურებას გადეყაროს შემდეგში როცა გაიზრდება და ამიტომ ამას აცილებს მას უფალი და უარეს სასჯელს მცირე სასჯელით უცვლისო. ესაა აბსოლუტურად მცდარი გაგება. მაშინ მონათლულიყო ეს ბავში და მერე წაეყვანა უფალს ხომ უეჭველად ცხონდებოდა? ასე რომ მე არ მესმის რას გულისხმობთ იმაში რომ ეკლესიას ამაზე პასუხი არ აქვს, ეს კატეგორიულად გამორიცხული. სოდომი და გომორი დაიღუპებოდა მანდ რომ ქრისტეს ექადაგა? წინასწარ განსაზღვრულობა, გამორიცხავს ყველანაირ თავისუფალ ნებას ადამიანისა. განსაზღვრულია ადამიანის თავისუფალი ნების გამოყენებით გაკეთებული არჩევნის წინასწარ ცოდნაზე დაყრდნობით... როდესაც სამუელს ეუბნებიან, რომ გზაში შემოგხვდებათ ადამიანი, რომლებიც ვირებს ეძებს და ის იქნება მეფე... ეს მაგალიტი მოწმობს იმაზე რომ ადამიანის მოქმედების და ტავისუფალი არჩევნის ჯაჭვი წინასწარ განსაზღვრულია... თავისუფალი არჩევანი, პირობითად არის ნათქვამი... და დამოკიდებულია, არჩევნის მკეთებლის გონებრივ მონაცემებზე და გარემოს წყობაზე... -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
ვეშაპო თავისუფალ ნებასთან დაკავშირებით Nov 9 2008, 12:41 AM
დეკ. ანდრია ერთია წინასწარმცო... Nov 11 2008, 12:28 PM
ვეშაპო დეკ. ანდრია
მამაო, ... Nov 11 2008, 04:35 PM
Giorgi- ვეშაპო
მამაოს ბოდ... Nov 11 2008, 04:44 PM
კანუდოსელი მამაოს მეც დავუსვა... Nov 11 2008, 04:55 PM
მხევალი ნინო კანუდოსელი
ეს კით... Nov 11 2008, 04:57 PM
.:Lela:. ბოდიშის მოხდით მეც... Nov 11 2008, 07:01 PM
leluka იცით, მე ხშირად არა,... Nov 11 2008, 07:14 PM
.:Lela:.
იცით, მე ხშირად არა... Nov 11 2008, 07:38 PM
afxazi დააცდეთ მოძღვარს. ... Nov 11 2008, 07:40 PM
leluka
რა სისულელეა...
ამა... Nov 11 2008, 07:46 PM
Маиа
რა სისულელეა...
ამა... Nov 11 2008, 11:08 PM
მარიამი მოკლედ, ეს თემა საუ... Nov 11 2008, 08:17 PM
ვეშაპო afxazi
მაიტა აბა.
მიმით... Nov 11 2008, 10:18 PM
მნათე ამ კითხვაზე პასუხი... Nov 11 2008, 10:23 PM
ვეშაპო მნათე
მართლა?
იყო ა... Nov 11 2008, 10:31 PM
მნათე
არა... აბა გამოიცან... Nov 11 2008, 10:34 PM
leluka
უბრალოდ უნდა გჯერ... Nov 11 2008, 10:48 PM
leluka Маиа
ჰო მარა ეს კამFე... Nov 11 2008, 11:15 PM
Маиа
Маиа
ჰო მარა ეს კამF... Nov 11 2008, 11:40 PM
leluka Маиа
ამაშიც მართალ... Nov 12 2008, 12:15 AM
კანუდოსელი პასუხი ამ კითხვაზ... Nov 12 2008, 10:10 AM
Iona
თავისუფალი ნება ი... Nov 12 2008, 10:30 PM
ვეშაპო Iona
მაგაზე არ იყო მა... Nov 13 2008, 02:36 AM
მნათე ვეშაპო
რავა ვაააა... Nov 13 2008, 02:41 AM
Genesis შეგაწუხათ ხომ მაგ ... Nov 13 2008, 08:43 AM
afxazi მნათე
რას ნიშნავს ... Nov 13 2008, 09:30 AM
Genesis
ანუ თუკი მე ვხედავ,... Nov 13 2008, 10:03 AM
afxazi Genesis
ანუ ცხენებს გულ... Nov 13 2008, 10:23 AM
Genesis
Genesis
ანუ ცხენებს გუ... Nov 13 2008, 10:45 AM
afxazi Genesis
მერე ეს ნიშნავს... Nov 13 2008, 10:47 AM
Genesis
Genesis
მერე ეს ნიშნავ... Nov 13 2008, 10:51 AM
afxazi Genesis
აგაშენა ღმერთმ... Nov 13 2008, 10:54 AM
Genesis
Genesis
აგაშენა ღმერთმ... Nov 13 2008, 11:01 AM
afxazi Genesis
გახსოვს აბრაამ... Nov 13 2008, 11:08 AM
Genesis
Genesis
გახსოვს აბრაამ... Nov 13 2008, 02:59 PM
ვეშაპო afxazi
კარგი ლინკია. :კ... Nov 13 2008, 03:45 PM
.:Lela:.
:) :thumbs: აი ეს არის ერ... Nov 13 2008, 08:41 PM
Genesis
ეს კითხვა არის რაც... Nov 13 2008, 04:13 PM
neo
აზრი აქვს იმიტომ რ... Nov 13 2008, 04:34 PM
ვეშაპო Genesis
არამგონია აწუხ... Nov 13 2008, 05:09 PM
chelo რას ქვია რატომ ბად... Nov 13 2008, 05:58 PM
Genesis
რას ქვია რატომ ბად... Nov 13 2008, 06:08 PM
chelo
:D
ანგელოზმა მოუწოდ... Nov 13 2008, 06:17 PM
k@the neo-ს აზრს ვეთანხმებ... Nov 13 2008, 06:56 PM
neo
არა აქ ანგელოზს ა... Nov 13 2008, 07:12 PM
chelo
არა აქ ანგელოზს არ ... Nov 13 2008, 10:13 PM
afxazi neo
ესეც რთული საკით... Nov 13 2008, 07:15 PM
k@the ჩემი პოსტი როგორ ყ... Nov 13 2008, 07:19 PM
afxazi k@the
რაც საღი აზრია მ... Nov 13 2008, 07:21 PM
k@the
k@the
რაც საღი აზრია მ... Nov 13 2008, 07:23 PM
neo რაც შეეხება ტავისუ... Nov 13 2008, 07:26 PM
k@the neo
უფ, არა მგონია ეგ... Nov 13 2008, 07:38 PM
afxazi Genesis
შენ თუ ამას ეკლ... Nov 13 2008, 08:09 PM
Genesis
ეს ვერ გავიგე, როდი... Nov 13 2008, 08:39 PM
k@the
განსაზღვრულია ად... Nov 13 2008, 08:31 PM
Genesis ...
k@the
რასაც შენ ამბო... Nov 13 2008, 08:46 PM
k@the Genesis
მერე?? კი გეთანხ... Nov 13 2008, 08:51 PM
Genesis
Genesis
მერე?? კი გეთანხ... Nov 13 2008, 08:57 PM
.:Lela:. Genesis
ისა და რა მაინტ... Nov 13 2008, 08:52 PM
Genesis
Genesis
ისა და რა მაინტ... Nov 13 2008, 09:06 PM
.:Lela:.
მწამს რომ ღმერთმა ... Nov 13 2008, 09:15 PM
k@the .:Lela:.
ალბათ წამს, რო მ... Nov 13 2008, 08:55 PM
.:Lela:.
.:Lela:.
ალბათ წამს, რო მ... Nov 13 2008, 09:02 PM
k@the Genesis
და ადამიანის მო... Nov 13 2008, 09:01 PM
k@the Genesis
არ დაგცინიიი :მპ... Nov 13 2008, 09:11 PM
afxazi Genesis
ციტატა მომიყვა... Nov 13 2008, 09:12 PM
Genesis
Genesis
ციტატა მომიყვა... Nov 13 2008, 09:56 PM
afxazi .:Lela:.
ისა გვასალიას ... Nov 13 2008, 09:17 PM
.:Lela:.
.:Lela:.
ისა გვასალიას ... Nov 13 2008, 09:18 PM
afxazi .:Lela:.
ჯერ მისტიკას ე... Nov 13 2008, 09:19 PM
Genesis k@the
თავისუფალი ნება... Nov 13 2008, 09:32 PM
k@the Genesis
ვერ გავიგე საბო... Nov 13 2008, 09:35 PM
HANIBALA მე ჯერ ვერ გავიგე რ... Nov 13 2008, 09:36 PM
k@the
ადამიანები ქმნიან... Nov 13 2008, 10:01 PM
Genesis
ხოოდა, გეთანხმები ... Nov 14 2008, 09:28 AM
agmsarebeli
თუ ღმერთი არ განსა... Nov 14 2008, 10:01 PM
Genesis
დამასკელს გადახედ... Nov 14 2008, 10:16 PM
agmsarebeli
კი გადავხედე... მაგ... Nov 14 2008, 11:38 PM
kato_Bato თქვენი არ ვიცი და მ... Nov 14 2008, 11:26 AM
კანუდოსელი რა ტყუილად ირჯებია... Nov 14 2008, 12:35 PM
neo
ჰო ძაღლი იღებს გად... Nov 14 2008, 10:57 PM
Iona
ცხოველს რო ქონდეს ... Nov 14 2008, 10:59 PM
Iona
მე მგონია რომ მაგ... Nov 14 2008, 11:09 PM
მნათე
ყოვლისშემძლეობას... Nov 14 2008, 11:53 PM
agmsarebeli ერთი მეორეს არ გამ... Nov 15 2008, 12:16 AM
neo რატომ ქმნის ღმერთი... Nov 15 2008, 11:23 AM
agmsarebeli გარანტია ნოლის ტოლ... Nov 15 2008, 11:34 AM
მატასი ამ საკითხზე მეც ბე... Nov 15 2008, 11:39 AM
kato_Bato ღმერთი რომ მოწყალე... Nov 15 2008, 11:42 AM
neo
კატო ცუდ ხასიათზე ... Nov 15 2008, 11:52 AM
agmsarebeli თვალებში ჩახედე ...მ... Nov 15 2008, 11:53 AM
neo ჩვენ უკვე მივიღეთ ... Nov 15 2008, 11:56 AM
afxazi საინტერესოა რა. ეკ... Nov 15 2008, 11:57 AM
neo
კაცო რაც დავწერე ი... Nov 15 2008, 11:58 AM
agmsarebeli დამასკელზე მივუთი... Nov 15 2008, 11:58 AM
afxazi agmsarebeli
ნუ ახლა დამას... Nov 15 2008, 11:59 AM
neo
წარმოდგენა არა მა... Nov 15 2008, 11:59 AM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 8th December 2025 - 05:49 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი