IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ათეიზმი - თავისუფალი ნებისა წინააღმდეგ, და ფატალიზმის კვალდაკვალ
მნათე
პოსტი Nov 14 2008, 02:51 AM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



თუ არ არსებობს მატერიისგან თავისუფალი ტრანსცენდენტული და დამოუკიდებელი რამ ჩვენში (სპეციალურად არ ვხმარობ სიტყვას "სული", შეუთანხმებელი ტერმინია მაინც), ეს ხომ ნიშნავს რომ არ არსებობს მატერიის პროცესებისგან თავისუფლება, (მაშასადამე ფიზიკისგან, ქიმიისგან, გეოგრაფიისგან, გარემოებებისგან) და ის რასაც ადამიანის მოქმედებებსა და პირად გადაწყვეტილებებს ვეძახით, მხოლოდ პროცესის ნაწილი და ამ პროცესების წინასწარგანზრახვულობათა მოქმედებით დაგვირგვინებული რეაქციაა?

მაშასადამე ჩვენ ვხედავთ ერთ დიდ მატერიალურ სამყაროს, ჩვენ შეგვიძლია შევეხოთ და მეცნიერული მეთოდით ვიმსჯელოთ მხოლოდ მასზე, ეს ნიშნავს რომ ის მართლაც არსებობს და წარმოადგენს ყველაფერს ჩვენ ირგვლივ (მე ამის არ მჯერა, მაგრამ სიტუაციას შევესაბამები biggrin.gif ) არსებობენ ატომები, ენერგიები და მათი ურთიერთქმედებები თავიანთი რთული სისტემებით... მაგრამ თუ ***ვინმეს ოდესმე ეცოდინება მთელ სამყაროში არსებული რესურსების ოდენობა და ასევე ენერგიათა პოტენცია, მას აუცილებლად ეცოდინება დეტალურად მომხდარი და მოსახდენი ყველა მოქმედება მის შიგნით და მის მიერ, რადგან ის მისი განვითარებისა და შესაძლებლობების ცოდნას ფლობს, რამდენადაც ფლობს რესურსს და ეს რესურსი შეუძლებელია მატერიალურ სივრცეში სხვაგვარად განვითარდეს ჩარევის გარეშე... ზემოთა მსჯელობა მაძლევს საშუალებას გითხრათ, რომ არსებობს მხოლოდ ერთი სავარაუდო და სამწუხაროდ უცნობი მოქმედება, რომლითაც სამყარო გარდაიქმნება - საბედისწერო მომავალი, ის რომ ეს ჩვენ არ ვიცით - არ ნიშნავს რომ არ არსებობს უკვე განზრახვული მომავალი, რადგან მატერიის საკუთარ თავში გარდაქმნა გარე ჩარევის გარეშე უკვე არის ფატალიზმი... ახლა რა შუაშია ეს სიყვარულთან - თუ არსებობს ადამიანი მატერია, ბუნებრივია ასევე პოტენციურად ცნობილია მისი მატერიალური გარდაქმნის ყველა გზა და ხერხი, ყველა მოქმედება, ყველაზე გადაწყვეტილება, - უბრალოდ ეს მისთვის ცნობილი არ არის და ვერც იქნება, რამდენადაც ამ სისტემისა და მატერიალურობის ნაწილია, სად გვაქ აქ თავისუფალი ნება ათეისტებო, სად არის თქვენი აზრიანი კანონები და ადამიანების ბუნებრივი უფლებები! biggrin.gif


*** მერე იტყვიან ფილოსოფია აბსოლუტური არსებისა და ღმერთის ცნებას არ საჭიროებსო biggrin.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
გიორგი
პოსტი Dec 3 2008, 12:19 AM
პოსტი #2


მეცნიერი & ხელოვანი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,905
რეგისტრ.: 18-November 06
წევრი № 491



მნათე
ციტატა
ათეიზმი - თავისუფალი ნებისა წინააღმდეგ, და ფატალიზმის კვალდაკვალ

არ არის მართალი. no.gif

თითქოს თავიდან სწორად დაიწყე, რომ:
ციტატა
თუ არ არსებობს მატერიისგან თავისუფალი ტრანსცენდენტული და დამოუკიდებელი რამ, ეს ხომ ნიშნავს რომ არ არსებობს მატერიის პროცესებისგან თავისუფლება.

მაგრამ:

უპირველეს ყოვლისა საჭიროა განისაზღვროს რა არის მატერია. შემდეგ კი შენს მიერ ნახსენები: "მატერიისგან თავისუფალი ტრანსცენდენტული და დამოუკიდებელი რამ"

მატერიის ორი ძირითადი განმარტება არსებობს: ზოგადი და მეცნიერული.

ზოგადი:
მატერია არის ყველაფერი ის, რასაც გააჩნია მასა და მოცულობა.

მეცნიერული:
მატერია არის ყველაფერი ის, რაც ატომებისა და მოლეკულებისაგან შესდგება.

ორივე განმარტება საკმაოდ ზოგადი ხასიათისაა და მთლიანად დამოკიდებულია გარკვეული ეპოქის მეცნიერულ ცოდნაზე და ტერმინოლოგიაზე, შესაბამისად ეს განმარტებები იცვლებოდნენ და შეიცვლებიან მომავალშიც.

ეს კი იმას ნიშნავს, რომ გუშინ სხვა რაიმეს ვუწოდებდით მატერიას, დღეს სხვა რაიმეს ვუწოდებთ და ხვალ სულ სხვა რაიმეს. ზუსტმა მეცნიერებებმა დროთა განმავლობაში შეიძლება შეიცვალონ "მატერიისადმი" დამოკიდებულება.

"ზოგად განმარტებაში" ვკითხულობთ, რომ მატერიას აუცილებლად უნდა გააჩნდეს მასა. არადა უამრავ ნაწილაკს, მაგ. ფოტონს, უძრავობის მასა არ გააჩნია. მისი ინვარიანტული მასა არის 0-ის ტოლი. გრავიტაციული მიზიდულობის გადამტანი ჰიპოთეზური ნაწილაკი გრავიტონი შესაძლოა უმასო ნაწილაკი აღმოჩნდეს. ასევე, მეორე, "მეცნიერულ განმარტებაში" ვხედავთ, რომ მატერია ყოფილა ყველაფერი ის, რაც ატომებისა და მოლეკულებისაგან შესდგება. მაშინ რა არის პროტონი, ნეიტრონი და ელექტრონი? ეგენიც მატერიად უნდა ჩავთვალოთ. მივყვეთ ასე და მივალთ კვარკებამდე. თანამედროვე მეცნიერება კვარკსაც მატერიად თვლის. (ვხედვათ, რომ ზემოთ ხსენებული განმარტება საკმაოდ მოძველებულია, სულ მცირე ათეული წლებით). გავცდეთ კვარკვებს. არის თანამედროვე ჰიპოთეზები სიმების და M-თეორიაში, რომლის მიხედვითაც ელემენტარული ნაწილაკები წარმოადგენენ მრავალ განზომილებაში მერხევ სიმებს. ამ სიმებს შესაძლოა ჰქონდეთ ჩვენთვის ნაცნობი ნაწილაკებისაგან განსხვავებული ჰიპერმეტრული და ენერგეტიკული თვისებები, გავცდეთ M-თეორიასაც თავისი სიმებით და ჩვენს წინ გადაიშლება მრავალგანზომილებიანი სამყარო, რომლის მახასითაებლებზეც წარმოდგენაც კი არ გვაქვს, არადა ისინიც ფიზიკური სიდიდეები არიან, მათი რაოდენობა თეორიულად ძალიან დიდი შეიძლება იყოს. თუ ამ ყველაფერს მატერიად მივიჩნევთ, კიდევ უფრო შორს მოგვიწევს წასვლა მატერიის განსამარტად და დღევანდელი "ფიზიკური" პროცესები მხოლოდ მცირედი ნაწილი შეიძლება აღმოჩნდეს რეალური მატერიალური პროცესების.

მაშინ რა არის მატერია? სად "მთავრდება" მატერია? რას ნიშნავს მატერიისგან დამოუკიდებლობა?

ამ კითხვებზე პასუხი არ არსებობს. შესაბამისად არ არსებობს "მატერიისგან თავისუფალი ტრანსცენდენტული და დამოუკიდებელი რამ"-ის განმარტება. ასეთი სიტყვათა წყობა მხოლოდ ფილოსოფიაში შეიძლება იყოს.

მატერია შეიძლება არსებობდეს დროის მიღმაც, შეიძლება დროც პირობითი აღმოჩნდეს, შეიძლება მატერიაში არსებობდეს ინტელექტები ანდა თვითონ მატერია იყოს ინტელექტი. შეიძლება არც არაფერი არ არსებობდეს და თვითონ მატერია თავისივე თავში გვაძლევდეს ე.წ. "არჩევანის გაკეთების" საშუალებას, რადგან მეგამატერიის მეგასტრუქტურა ისე იყოს აწყობილი რომ მასში გარკვეულ პროცესებისათვის ე.წ. "ლუფტი" არსებობდეს, როგორც მათემატიკური ფუნქცია იღებს ერთი და იგივე მნიშვნელობას x-ის სხვადასხვა მნიშვნელობებისათვის. შეიძლება სამყარო საერთოდ გვეთამაშება და სწორედ იმდენი ალტერნატიული "თაიმლაინი" არსებობს, რამდენი ვარიანტიც ჩვენ გონებას მიეცა არჩევანის გასაკეთებლად, რათა ჩვენმა n-ურმა კოპიოებმა, სხვადასხვა "თაიმლაინებში" სხვადასხვა ქაოსური ქმედება მოახდინონ, რომელთა ერთობლიობა კიდევ უფრო მაღალი განზომილებიდან შეადგენს ერთ სრულს, რომელშიც არჩევანი გავაკეთეთ. იქნებ თვითონ მატერია არის ისე მოწყობილი რომ მასშივე დევს არჩევანის შესაძლებლობა? ჩვენ ეს არ ვიცით, უფრო მეტიც, მატერია რა არის ისიც არ ვიცით და საერთოდ მგონი რომ თითქმის არაფერი არ ვიცით.

თავისუფალი ნების არსებობის შესაძლებლობას შეიძლება თვითონ მატერია გვანიჭებდეს.




--------------------
My Favourites:

Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs.
Georgia & Italy, as National Teams.
Katie Melua, as a Musician.
Stephen Hawking, as a Scientist.
'Contact' (1997), as a Film.
'Don Quixote', as a Novel.
Miguel de Cervantes, as a Writer.
Ayrton Senna, as F1 Racing Driver.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
მნათე   ათეიზმი - თავისუფალი ნებისა წინააღმდეგ   Nov 14 2008, 02:51 AM
egri3   მნათე მოგეხსენება...   Nov 25 2008, 03:48 PM
მნათე   egri3 ვოომდა მანდანა ...   Nov 29 2008, 06:07 PM
neo   ჰო ეგრეა გონების, ი...   Nov 29 2008, 06:44 PM
გიორგი   მნათე ეს ყველაფერ...   Nov 29 2008, 07:03 PM
მნათე   გიორგი მაგ ყოლიფრ...   Nov 29 2008, 07:06 PM
egri3   მნათე პრინციპული ...   Dec 1 2008, 02:23 PM
Delusion   მნათე დაგავიწყდა რ...   Dec 2 2008, 09:59 PM
მნათე   მატრიცული თეორია ...   Dec 3 2008, 12:07 AM
გიორგი   მნათე არ არის მართ...   Dec 3 2008, 12:19 AM
მნათე   ფიზიკის კურსის ჩა...   Dec 3 2008, 12:35 AM
გიორგი   მნათე მიზეზ-შედეგ...   Dec 3 2008, 12:44 AM
მნათე   საკუთარ თავს ანიჭ...   Dec 3 2008, 12:46 AM
გიორგი   მნათე თავისთავადო...   Dec 3 2008, 12:49 AM
მნათე   შენ რას ეწინააღმდ...   Dec 3 2008, 12:49 AM
გიორგი   მნათე მატერიისგან...   Dec 3 2008, 01:02 AM
მნათე   აბსურდია ახლა ეს ბ...   Dec 3 2008, 01:06 AM
გიორგი   მნათე კატეხიზმო რ...   Dec 3 2008, 01:11 AM
მნათე   ამ შემთხვევაში შე...   Dec 3 2008, 01:14 AM
გიორგი   მნათე გასაგებია, მ...   Dec 3 2008, 01:21 AM
iber   მატერია–თუ ყველაფ...   Jan 1 2009, 06:34 PM
მნათე   ანუ რას ვაღიარებთ ...   Dec 3 2008, 01:26 AM
გიორგი   მნათე კი არ ვაღიარ...   Dec 3 2008, 01:45 AM
კანონისტი   ერთი საინტერესო მა...   Dec 3 2008, 12:48 PM
მნათე   და თუ მატერია არ ი...   Dec 3 2008, 06:52 PM
გიორგი   მნათე მატერია ნამდ...   Dec 4 2008, 03:20 PM
მნათე   გიორგი, მატერია თუ...   Dec 4 2008, 03:29 PM
გიორგი   მნათე კი არ ვასკვნ...   Dec 4 2008, 03:43 PM
მნათე   მაინც არის ეს ლოგი...   Dec 4 2008, 03:53 PM
გიორგი   მნათე ჩვენს სუბიე...   Dec 4 2008, 04:57 PM
მნათე   გიორგი გავდივარ ა...   Dec 4 2008, 05:11 PM
გიორგი   მნათე დრო ერთ-ერთი ...   Dec 4 2008, 05:34 PM
Giorgi-   გიორგი მდაააა... და...   Dec 4 2008, 06:02 PM
გიორგი   Giorgi- თეორიულად უსას...   Dec 4 2008, 06:04 PM
Giorgi-   გიორგი არადა კანუ...   Dec 4 2008, 06:05 PM
გიორგი   Giorgi- მეტი არაა ჩემი ...   Dec 4 2008, 06:06 PM
Giorgi-   გიორგი თეორიულად ...   Dec 4 2008, 06:06 PM
Ismail   არ ჯობია გავაერთია...   Jan 1 2009, 10:38 PM
კანონისტი   Ismail ღვთისმეტყველებ...   Jan 1 2009, 10:40 PM
თამარი_ცქნაფო   მე ვუშვებ და მიხედ...   Jan 8 2009, 10:55 PM
marine   „როგორც დოსტოევსკ...   Nov 4 2014, 04:18 PM
marine   "სწავლება იმაზე, ...   Apr 16 2015, 09:17 PM
marine   "ვისაც ღმერთის არ...   Apr 24 2015, 09:51 PM
marine   "ათეიზმი ტრაგედი...   Apr 29 2015, 02:42 PM
marine   "ნამდვილი მორწმუ...   May 9 2015, 08:06 PM
marine   "მორწმუნის წინაშ...   May 23 2015, 11:01 PM
marine   "ყველაზე ადვილი გ...   May 24 2015, 07:03 PM
marine   "ზოგჯერ ადამიანი ...   Sep 4 2015, 10:16 PM
marine   "ურწმუნოებისა და ...   Oct 8 2015, 07:16 PM
marine   "სავალალო ურწმუნ...   Oct 11 2015, 10:58 PM
marine   "ღმერთის მტკიცებ...   Oct 15 2015, 08:30 PM
marine   "ყველა უსჯულო,რომ...   Oct 16 2015, 12:43 PM
marine   "ძალით ვერავის გა...   Mar 1 2016, 10:45 PM
marine   "მრავალ ადამიანს ...   Mar 31 2016, 10:54 PM
marine   "თუკი ღმერთი არ ა...   Apr 8 2016, 03:17 PM
marine   "ჩემი ცოდნა პესიმ...   Apr 24 2016, 06:23 PM
marine   "მორწმუნეთათვის ...   Apr 29 2016, 11:12 PM
marine   "ამერიკელი ჟურნა...   May 8 2016, 08:20 PM
marine   "გულისგამქვავებ...   Jun 25 2016, 10:21 PM
marine   "უხსენებელი ლენი...   Jul 24 2016, 09:13 PM
marine   "ურწმუნო ადამიან...   Jul 26 2016, 05:24 PM
marine   "ადამიანი თავის უ...   Jul 29 2016, 11:06 AM
marine   "ვინც ღმერთს გმობ...   Aug 28 2016, 09:02 AM
marine   "უღმეთობა, თავისი...   Nov 7 2016, 10:32 PM
marine   "უღმერთობა ყველა...   Jun 20 2018, 01:46 PM
marine   "საზოგადოების გა...   Jun 22 2018, 08:47 PM
marine   "ათეიზმი მოდად იქ...   Jun 29 2018, 05:03 PM
marine   "ინდივიდუმ-ათეის...   Feb 5 2019, 07:01 PM
marine   "ახალგაზრდები ათ...   Mar 7 2019, 06:27 PM
marine   "ბიბლია ათეისტს ა...   Jul 29 2019, 08:58 PM
marine   მოსწრებული პასუხი ...   Aug 5 2019, 12:22 PM
marine   "კითხვა: როგორ მო...   Aug 10 2019, 02:19 PM
marine   ''ათეისტი ადამია...   Jul 3 2020, 07:59 PM
marine   "ათეისტურია ერთა...   Jan 19 2021, 09:58 PM
marine   "კომუნისტური წყო...   May 9 2021, 06:33 PM
marine   "პეპელას თვალები ...   May 29 2021, 07:24 PM
marine   "სადაც ურწმუნოებ...   Jun 5 2021, 08:37 PM
marine   "ურწმუნოებაც ასე...   Jul 13 2021, 08:21 PM
marine   "ვინ იცავს ასე თა...   Jul 17 2021, 05:48 PM
marine   "ღვთის არსებობის...   Jul 28 2021, 07:58 PM
marine   "ურწმუნოება გვიკ...   Aug 25 2021, 11:17 AM
marine   "ურწმუნოება ცრურ...   Sep 2 2021, 09:58 PM
marine   "ცრურწმენა და ურწ...   Sep 4 2021, 05:50 PM
marine   "ღვთის შიში დღეგრ...   Jan 25 2022, 08:47 PM
marine   "1931-1932 წლის ანტისაშ...   Feb 5 2022, 07:56 PM
marine   "სი­ცო­ცხლე ან სი...   Feb 8 2022, 03:36 PM
marine   "ღვთის უარყოფა თა...   Feb 10 2022, 08:14 PM
marine   "საბაის დედოფალს ...   Feb 15 2022, 06:57 PM
marine   "ათეიზმი და მატერ...   Sep 21 2022, 08:14 PM
marine   "ნუ იჩქარებ უღმერ...   Dec 13 2022, 09:38 PM
marine   "უღმერთოდ დარჩენ...   Dec 15 2023, 09:16 PM
marine   "წმ. მღვდელმთავარ...   Dec 17 2023, 11:19 AM
marine   "მამა ვალენტის [წ...   Mar 17 2024, 09:13 PM
marine   "ცხოვრება უღმერთ...   Apr 2 2024, 09:22 PM
marine   "რას ნიშნავს ათეი...   Jul 29 2024, 06:30 PM
marine   "ფ. დოსტოევსკი ამ...   May 3 2026, 07:45 PM
marine   "ადამიანი მხოლოდ ...   May 6 2026, 01:17 PM
marine   "არ არის ღმერთი! ...   May 7 2026, 08:43 PM


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 5 მომხმარებელი (მათ შორის 5 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 12th May 2026 - 05:08 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი