IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის, ბიბლია და კონფესიები
KAIROS
პოსტი Jan 16 2009, 04:59 AM
პოსტი #1


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ამ თემის გახსნა გამოიწვია, ამავე განყოფილებაში სხვადასხვა თემად გაბნეულ ბიბლიის ზოგიერთი მუხლის მართლმადიდებლური ტრადიციისაგან განსხვავებულმა ინტერპრეტაციამ ან რომელიმე ტერმინის პირდაპირმა გაგებამ ან პირიქით ზოგის ნაძალადევად გადატანითმა თარგმნამ და შემდგომ მასზე მწვალებლური აზრების და მოძღვრებების აგებამ...
მსგავსი კამათი წარიმართა იგავთა 8 : 22 მუხლში "შემქნა" ზმნის არსებობამ, რადგან ხშირად ამ მუხლებში მოიაზრება ძე ღმერთი, უფალი იესო, მაშინ რასელისტი მწვალებლები, და ზოგი სხვა კონფესია ( ადრე არიანელები და ა.შ.) ამტკიცებს, რომ აქ სჩანს რომ "იესო შექმნილიაო", გადმომაქვს მთელი კამათი და შემდგომში აქ გავაგრძელოთ საუბარი...
იხარეთ;
კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Jan 16 2009, 06:15 AM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



გავაგრძელოთ smile.gif

იმის შემდეგ რაც დაინტერესებულმა მკითხველმა ყურადღებით გაეცნო ლოსკის,
ახლა ისევ იგავების საკამათო მუხლს დავუბრუნდეთ, რადგან ამოგლეჯილი მუხლებით
მანიპურილება და მთლიანი ტექსტის დავიწყება სექტანტების ხერხია, მოდი ჩვენ მთლიან თავს
გავეცნოთ;

http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtskheturi/igav6-10.htm

25. ვიდრე მთათა დაფუძნებადმდე, უწინარეს ყოველთა ბორცუთა მშვა მე.

დიდად ნუ შეწუხდებით მუხლების თარგმანების ძებნით ასეა ყველგან, რუსულშიც, ინგლისურშიც,
ლათინურშიც და ბერძნულშიც smile.gif

rolleyes.gif რა კარგი მუხლია,
ხედავთ არა "გამაკეთა"ἐποίησεν , და საოცარია არც მხოლოდ ἔκτισεν არამედ უფრო მეტი და უფრო აღმატებული: ლათინურად : parturiebar და ბერძნულად γεννᾷ "მშვა", ძე ღმერთი მარადიულად იშვება მამა ღმერთისაგან... ამბობს მართლმადიდებლური კატეხიზმო
და სად გვხდება გენესისი? smile.gif

Ἀβραὰμ ἐγέννησεν τὸν Ἰσαάκ
აბრაამმა შვა ისააკი

აი ისევ უდიდესი სხვაობა გაკეთებას, რაიმე არარსებულის და არსობრივად უცხოს არსებობაში შემოყვანა და შობა smile.gif რომელიც არსობრივადაც იგივე უნდა იყოს, აბრაამის შვილია ისააკი, და მისი ბუნების მქონე... და ის კი არ გაუკეთებია, არამედ "შვა" ( სარას მეშვეობით ეს სხვა რამაა) და ეს უძლიერესი ზმნაა გამოყენებული აქ "შობა"; ანუ დაბადება, მეტიც ებრაულად
იქ წერია chuwl (khool) რაც ნიშნავს ტკივილებით საშოდან გამოსვლას, ანუ მშობიარობას to writhe in pain (especially of parturition)


ახლა თავად ამ მუხლზე, რომელიმე მუხლს
არ გაგონებთ? smile.gif გაგახსენებთ : "პირველ მთათა დაბადებამდე და შექმნად ქვეყანისა და სოფლისა და საუკუნიდგან და უკუნისამდე შენ ხარ. (ფს. 89, 2)."
და ვინაა "საუკუნიდგან და უკუნისამდე " ღმერთის გარდა? smile.gif


2. Ветхий Завет о Боге Сыне и Боге Духе Святом


В Ветхом Завете наряду с учением о троичности лиц в Божестве есть неоспоримые указания на ипостасное бытие. Наиболее полно это учение представлено в восьмой главе книги Притчей, где говорится о премудрости Божией, под коей мы разумеем Вторую Ипостась Святой Троицы. "Господь имел Меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони, от века Я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны" (Притч. 8, 22-24). Здесь Премудрость усвояет Себе личное бытие. Она существовала при Боге прежде Его всякого создания. Значит, это не Ангел, пусть даже перворожденный, и не сила Божия, которая не может быть личностной. Она (Премудрость) личностна и предвечно в Боге пребывает. В Боге не может пребывать еще какая-то отдельная от Него "разумная премудрость". Бог - это совокупность мудрости, всеведения и т.п. И если Она (Премудрость) выступает как личностное начало, то мы должны признавать за Ней Личность (Вторую Ипостась Троицы). А что Премудрость не сотворена, на это указывает то, что Она есть начало путей Божиих, которая была "прежде созданий" (Притч. 8, 22).
Пророк Исаия, предсказывая явление Мессии на землю, называет его: "Чудный советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис. 9,6).
У пророка Давида в Псалтыре есть следующие слова: "Господь сказал мне: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Пс. 2,7). В этих словах Бог Отец обращается к Сыну и именует Его ныне родившимся, т.е. всегда рождающимся из Себя. Подобное мы видим и в сто девятом псалме, где Бог Отец также говорит Сыну: "Из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое" (Пс. 109, 3).
Из христианского учения нам известно об изначальной неизменяемости Бога. Определения - Отец и Сын указывают на существенную сторону бытия Творца. Если было время, когда у Отца не было Сына, то можно ли его в то время было именовать Отцом? Бог рождает сына прежде денницы (утренняя заря), т.е. прежде всякого бытия, из Своей сущности, и это рождение вечно, ибо происходит всегда.
Божественность Иисуса Христа со всею очевидностью подтверждается и другими Ветхозаветными Писаниями. Пророк Исаия о Мессии говорит: "Вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие, Он придет и спасет вас. Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся" (Ис. 35, 4-5). Спаситель как бы напоминает этот стих из Писания пред учениками Иоанна Крестителя как доказательство своего мессианства (Лк. 7, 22). Этой прямой цитатой из Исаии Иисус указывает на Свою природу как на воплощение Бога [84]. У пророка Захарии есть указание, что Бог будет пронзен, и это в буквальном смысле исполнилось над Спасителем (Зах. 12, 10; Ин. 19, 37). Пророк Иоиль говорил, что наступит время, когда каждый, кто призовет имя Господнее, спасется (Иоиль. 2, 32). В Новом Завете этот стих цитируется Апостолами дважды и относится ко Христу (Деян. 2, 20-21; Рим. 10, 9-13). Апостол Петр в Первом Послании называет Спасителя камнем преткновения и соблазном. У пророка Давида эти слова относятся к Богу Ветхого Завета (Пс. 118, 22). Святой Павел в послании к Филиппийцам пишет, что пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных и преисподних (2, 10). Этот текст взят из Исаии (45, 23) и прямо отнесен к Иисусу. Если же мы рассмотрим контекст Исаии, то увидим, что никому, кроме Бога, не могло поклоняться "всякое колено" [85].
Во второй главе Откровения Спаситель говорит Фиатирской церкви: "И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности" (2, 23). Здесь Спаситель прилагает к Себе слова пророка Иеремии о Боге: "Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности" (17, 10).
У пророка Исаии есть высказывания о том, что слава принадлежит только Богу и Он ни с кем не будет ею делиться. Господь же о Себе свидетельствует: "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин. 17, 5). Если слава принадлежала только Творцу, то Иисусу надлежало быть Творцом-Богом, потому что Он заявляет, что имел славу прежде бытия мира [86].
О Спасителе в Писании сказано, что Он "свет истинный" (Ин. 1, 9). В Ветхом Завете о Создателе несколько раз говорится, что Он является Светом (Ис. 60, 1). Невозможно допустить, что могут существовать два истинных света, ибо Бог един. О Спасителе в Откровении сказано, что Он Царь царей и Господь господствующих (Откр. 1, 4). В Ветхом Завете о Боге говорится, что он Царь (Иер. 10, 7; Пс .46, 7-8) и Господь (Втор. 10, 1). Библия нас учит, что един Господь (Еф. 4, 5). Значит, Бог и Спаситель равны по своему достоинству.
У пророка Исаии есть следующие слова: "Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня" (Ис. 43, 11). Новый Завет называет Спасителем только Иисуса Христа (Деян. 4, 11-12), недвусмысленно разумея под ним Христа-Бога. В Евангелии о Своем достоинстве Спаситель говорит: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин. 8, 58). Соотнеся эти слова с ветхозаветными словами Бога, мы можем заключить, что в Ветхом и Новом Заветах речь идет об одном лице. Так, Бог, обращаясь к Моисею, говорил: "Я есмь" (Исх. 3, 14).
В Ветхом Завете есть указания и на Бога Духа Святого, правда они не столь ясны, как высказывания о Сыне Божием.
О сотворении вселенной говорится: "Дух Божий носился над водой" (Быт. 1, 2). В других местах сказано, что Он ведет людей в землю правды (Пс. 142, 10), что Он посылается Богом к пророкам для наставления (Зах. 7, 12).
Пророк Исаия от лица Мессии восклицает: "Послал Меня Господь Бог и Дух Его" (Ис. 48, 16) или "Дух Господа на Мне, - говорит Мессия, - ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим" (Ис. 61, 1).

შეკამათებასაც ასე არგუმენტირებულს ვითხოვ smile.gif

იხარეთ;

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
KAIROS   წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის   Jan 16 2009, 04:59 AM
KAIROS   მოყვასი გამარჯობა...   Jan 16 2009, 05:15 AM
Lashab   აშკარაა, რომ რასელ...   Jan 16 2009, 02:15 PM
KAIROS   ძალიან კარგი, მაშ ა...   Jan 16 2009, 05:55 AM
KAIROS   გავაგრძელოთ :) იმის...   Jan 16 2009, 06:15 AM
მოყვასი   გავაგრძელოთ :) ციტ...   Jan 16 2009, 12:35 PM
Lashab   სანამ მოყვასის შეკ...   Jan 16 2009, 01:28 PM
ქეთინო   ფილოლოგს ან ენათმ...   Jan 16 2009, 01:45 PM
მოყვასი   ფილოლოგს ან ენათმ...   Jan 17 2009, 03:36 AM
KAIROS   კაიროსი :) წაიკითხ...   Jan 17 2009, 05:23 AM
მოყვასი   თარგმანი ბევრია, ...   Jan 17 2009, 08:34 AM
KAIROS   ურთიერთგამომრიცხ...   Jan 17 2009, 09:09 AM
Lashab   კაიროს სანამ მოყვა...   Jan 18 2009, 05:58 PM
KAIROS   ვა, ორ ფრონტზე ვიომ...   Jan 18 2009, 06:46 PM
Lashab   კაიროს არა ვერ დაგ...   Jan 18 2009, 07:22 PM
KAIROS   მაგაზე იმდენი ვწე...   Jan 18 2009, 09:57 PM
KAIROS   მოყვასი, შენი პასუ...   Jan 18 2009, 10:27 PM
მოყვასი   KAIROS გამარჯობა. იგა...   Jan 18 2009, 10:37 PM
KAIROS   :) ხლართავ, არაა ეგრ...   Jan 18 2009, 10:42 PM
მოყვასი   კაიროს სრულიად ნათ...   Jan 18 2009, 10:50 PM
KAIROS   აბა ტყუილად არც მე ...   Jan 18 2009, 10:52 PM
Lashab   აბა ტყუილად არც მე ...   Jan 18 2009, 11:42 PM
მოყვასი   აბა ტყუილად არც მე ...   Jan 18 2009, 11:49 PM
KAIROS   :D ვა ეგ სერიოზული თ...   Jan 18 2009, 11:43 PM
KAIROS   ხალხო, თქვენ იცნობ...   Jan 18 2009, 11:53 PM
დათიკო   მოყვასი უკაცრავად...   Jan 19 2009, 12:39 AM
მოყვასი   [b]მოყვასი უკაცრავა...   Jan 19 2009, 02:58 AM
KAIROS   ნუ წერ ახლა აბსურდ...   Jan 19 2009, 03:32 AM
მოყვასი   KAIROS იური გაგარინი, ა...   Jan 19 2009, 04:41 AM
ზვარე   [b]KAIROS იური გაგარინი,...   Jan 19 2009, 10:05 AM
Lashab   'KAIROS' არ შემოსულ...   Jan 19 2009, 12:24 PM
KAIROS   ეგრევე დაარღვიე მე...   Jan 19 2009, 05:40 AM
KAIROS   ძალიან სუსტი პასუხ...   Jan 19 2009, 06:23 AM
Lashab   არაფერი! წერია ზ...   Jan 19 2009, 11:55 PM
დათიკო   მოყვასი მემგონი შ...   Jan 19 2009, 06:15 PM
მოყვასი   [b]მოყვასი მემგონი ...   Jan 19 2009, 09:29 PM
KAIROS   მოყვასი ლაშა ჩემო...   Jan 20 2009, 04:16 AM
Lashab   გადმომაქ ამ თემაში...   Jan 20 2009, 11:13 PM
KAIROS   ლაშა: დაარქვი იმ თე...   Jan 20 2009, 11:16 PM
დათიკო   Lashab ჩემი უმორჩილესი...   Jan 20 2009, 11:16 PM
Lashab   [b]Lashab ჩემი უმორჩილე...   Jan 20 2009, 11:23 PM
KAIROS   კითხვა ჩამოაყალიბ...   Jan 21 2009, 12:02 AM
Lashab   კითხვა ჩამოაყალიბ...   Jan 21 2009, 12:08 AM
KAIROS   :D დაშინდებიან? :D ნუ ...   Jan 21 2009, 12:24 AM
Lashab   ვაკოპირებ აქ: ასევ...   Jan 25 2009, 05:50 PM
KAIROS   შევამოწმოთ: From ἕρκος ...   Jan 25 2009, 06:01 PM
Lashab   კაიროს: 1. მაგ სიტყვ...   Jan 25 2009, 06:37 PM
KAIROS   მოკლედ გეტყვი ჩემო...   Jan 25 2009, 10:57 PM
მოყვასი   ........ჩვენი თარგმანე...   Jan 29 2009, 09:33 PM
KAIROS   კი ბატონო :) შენ წა...   Jan 29 2009, 10:03 PM
მოყვასი   კი ბატონო :) შენ წარ...   Jan 29 2009, 10:38 PM
KAIROS   ორჯერ რატომ გაიმე...   Jan 29 2009, 11:31 PM
Lashab   ორჯერ რატომ გაიმე...   Jan 30 2009, 12:33 AM
მოყვასი   ორჯერ რატომ გაიმე...   Jan 30 2009, 12:39 AM
KAIROS   რა გინდა კაცო შენ? :D ...   Jan 30 2009, 04:00 AM
მოყვასი   კაიროს, კამათზე გა...   Jan 30 2009, 01:04 PM
KAIROS   შენ თუ არ გესაფუძვ...   Jan 30 2009, 09:53 PM
მოყვასი   კაიროს ძვირფასო, მ...   Jan 30 2009, 10:46 PM
KAIROS   კაი იყოს ეგენიც :D ა...   Jan 30 2009, 11:52 PM
Lashab   გადმომაქ აქ ნაწერი...   Feb 6 2009, 10:25 PM
KAIROS   ჯიგარ, აბა კარგად წ...   Feb 6 2009, 10:47 PM
Lashab   ჯიგარ, აბა კარგად წ...   Feb 6 2009, 11:23 PM
KAIROS   55. სადა არს, სიკუდილ...   Feb 6 2009, 11:32 PM
Lashab   გამარჯობა კაიროს, :)...   Feb 7 2009, 09:42 PM
KAIROS   კაი ახლა ხომ აშკარ...   Feb 8 2009, 12:14 AM
Lashab   კაიროს ეგ ჯაჭვი შე...   Feb 8 2009, 12:24 AM
Lashab   კაიროს, ძალიან გთხ...   Feb 8 2009, 12:46 AM
KAIROS   ვაა, ე.ი. ვულგატას ა...   Feb 8 2009, 04:06 AM
Lashab   ააა, ეგ ახალი ომია :...   Feb 8 2009, 05:34 AM
KAIROS   ო.კ. ანუ ამაზე შევთ...   Feb 8 2009, 07:32 AM
Lashab   ეჰ... ზუსტად საპირის...   Feb 8 2009, 03:05 PM
KAIROS   მერე ხომ დაგიწერე, ...   Feb 8 2009, 11:53 PM
Lashab   მოდი ვნახოთ კომენტ...   Feb 10 2009, 04:14 AM
KAIROS   :D ამ თემაზე სხვა არ...   Feb 10 2009, 04:23 AM
Lashab   ბევრი შეცდომა და ა...   Feb 10 2009, 04:41 AM
KAIROS   კი თქო :D ვახ, ხომ და...   Feb 10 2009, 05:39 AM
Lashab   კი თქო :D ვახ, ხომ და...   Feb 10 2009, 06:26 AM
ABO1010   რა იყო კაიროს დახმ...   Feb 14 2009, 05:15 AM
KAIROS   1. მე ჩემო კარგო იმდ...   Feb 11 2009, 05:57 AM
KAIROS   რა შემატყე? :D თუ რაი...   Feb 14 2009, 05:33 AM
Lashab   რა შემატყე? :D თუ რაი...   Feb 14 2009, 05:45 AM
KAIROS   ლაშა, მადლობა კომპ...   Feb 14 2009, 05:49 AM
Lashab   ლაშა, მადლობა კომპ...   Feb 14 2009, 05:54 AM
KAIROS   შეგიძლია ასე თქვა, ...   Feb 14 2009, 06:07 AM
Lashab   შეგიძლია ასე თქვა, ...   Feb 14 2009, 06:13 AM
Lashab   აი რას ამბობს იესო ...   Feb 14 2009, 06:24 AM
KAIROS   ოხ, ლაშა, ლაშა :D მაი...   Feb 14 2009, 07:07 AM
Lashab   კაიროს, როგორც გამ...   Feb 14 2009, 01:07 PM
KAIROS   ლაშაბ, ახლა უკვე და...   Feb 14 2009, 11:22 PM
death   თვალი გადავავლე თქ...   Feb 15 2009, 01:33 AM
ზვარე   [b]მოყვასი [quote name='Lashab' p...   Mar 21 2009, 03:11 AM
მოყვასი   აი საინტერესო საკი...   Mar 23 2009, 11:16 PM
ზვარე   ამრიგად, ვინც ღვთი...   Mar 24 2009, 01:56 PM
მოყვასი   სამწუხაროა რომ იოა...   Mar 24 2009, 03:01 PM
death   სამწუხაროა რომ იო...   Mar 24 2009, 04:09 PM
მოყვასი   აშკარად არასწორ ი...   Mar 24 2009, 04:16 PM
death   [color=#000099]მართალი ხარ. ...   Mar 24 2009, 04:29 PM
მოყვასი   რატომ არ უნდა გავი...   Mar 24 2009, 04:46 PM
afxazi   მოყვასი რატომ არა...   Mar 24 2009, 04:35 PM
afxazi   მოყვასი ოოოო, საქმ...   Mar 24 2009, 04:55 PM
4 გვერდი V  1 2 3 > » 


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 23rd September 2024 - 07:50 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი

IPS Driver Error  

There appears to be an error with the database.
You can try to refresh the page by clicking here.

Error Returned

We apologise for any inconvenience