წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის, ბიბლია და კონფესიები პარამეტრები

[KAIROS]

ამ თემის გახსნა გამოიწვია, ამავე განყოფილებაში სხვადასხვა თემად გაბნეულ ბიბლიის ზოგიერთი მუხლის მართლმადიდებლური ტრადიციისაგან განსხვავებულმა ინტერპრეტაციამ ან რომელიმე ტერმინის პირდაპირმა გაგებამ ან პირიქით ზოგის ნაძალადევად გადატანითმა თარგმნამ და შემდგომ მასზე მწვალებლური აზრების და მოძღვრებების აგებამ...
მსგავსი კამათი წარიმართა იგავთა 8 : 22 მუხლში "შემქნა" ზმნის არსებობამ, რადგან ხშირად ამ მუხლებში მოიაზრება ძე ღმერთი, უფალი იესო, მაშინ რასელისტი მწვალებლები, და ზოგი სხვა კონფესია ( ადრე არიანელები და ა.შ.) ამტკიცებს, რომ აქ სჩანს რომ "იესო შექმნილიაო", გადმომაქვს მთელი კამათი და შემდგომში აქ გავაგრძელოთ საუბარი...
იხარეთ;
კაიროსი!

[KAIROS]

კაირო

კაიროსი

ჩემს შეკითხვაზე ამ წუთამდე თავს არიდებ

წაიკითხე ზემო პოსტები და ნახავ პასუხს და მეტსაც...
მე თარგმანის ყველა ვარიანტი შემოგთავაზე ლამის შვიდ ენაზე ,
შევაჯამებ მაშინ ისევ თავიდან თარგმანი ბევრია, მათ შორის ყველაზე ძველები არის ბერძნული და ლათინური , შესაბამისად ყველაზე ზუსტი და სანდონი ისინია, შემდეგ სირიული, ქართული, სომხური და ა.შ. სირიულის და სომხურის გარდა, მე ყველა თარგმანი მოვიყვანე, მათ შორის თანამედროვე ევროპულ ენებზე და სლავურ ენებზეც, და გაჩვენე მათი შედარებები... ხოლო თუკი ქართულად თარგმნის სიზუსტეზე ვისაუბრებთ, მაშინ ქართულში შექმნა უმეტესად მაინც უკავშირდება არარადან შექმნას(= გაკეთებას) , როგორც დაბადების პირველ მუხლებში იქნა გამოყენებული, და რადგან ბერძნულ/ებრაულად ორივე ადგილას სხვადასხვა ტერმინებია გამოყენებული, ქართველმა, ლათინმა და სლავმა მთარგმნელმა ისინი განასხვავა და შესაბამისად "შექმნა" ვერ იქნება ზუსტი ამ ენებში...
შესაბამისად შეიძლება ბერძნულში ან ებრაულში ესათუის ზმნა ბევრ რამეს ნიშნავს, მაგრამ არსებობს მათი მთავარი მნიშვნელობა, რომელიც მინიშნებულია ლექსიკონში, მაგალითად qanah-ს მართალია ბევრი თარგმანი აქვს, მაგრამ მინიშნებულია მისი უპირველესი მნიშვნელობები:

qanah (kaw-naw') ἔκτισεν
to erect, i.e. create; by extension, to procure, especially by purchase (causatively, sell); by implication to own
აშკარაა, რომ ეს kaw-naw' არ არის ის უბრალო გაკეთება, არამედ არის რაღაც შინაგანი "გამოსვლა"especially by purchase (causatively, sell); by implication to own
შექმნა საიდუმლო შობის აზრით ,და არა ის შექმნა-გაკეთება როგორც ქმნის უფალი შესაქმის პირველივე მუხლში:
ესაა ზმნა "გაკეთება რაღაცის",ანუ სულ სხვა ზმნა baw-raw'
created
bara' (baw-raw') ἐποίησεν
(absolutely) to create; (qualified) to cut down (a wood), select, feed (as formative processes) -- choose, create (creator), cut down, dispatch, do, make (fat).

მეტიც...

ყურადღება უნდა გამახვილდეს, არამარტო ებრაულ ტექსტზე, სადაც სხვაობა ძალიან ნათელია, არამედ ბერძნულზეც
გვაქვს ორი ტერმინი: ἔκτισεν და ἐποίησεν
აქედან პირველი შექმნა-შობას-წარმოშობას საკუთარი არსებიდან გამოსვლას ნიშნავს ( როგორც ებრაული qanah)
და ასე არის კიდევაც ( ანუ არა უბრალოდ გამაკეთას მნიშვნელობით) გადატანილი ლათინურშიც, ძველ ქართულშიც, რუსულშიც და ინგლისურშიც...

და სრულიად სხვაა რაიმე უცხოს, არ არსებულის არსებობაში შემოყვანა, რომელიც ბერძნულში არის ἐποίησεν
და ებრაულში bara' და შესაბამისად ყველა თარგმნაში ცალმხრივად არის "ქმნა"შექმნა, creavit ლათინურად, created ინგლისურად, сотворил რუსულად

მაგ:

"1. დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ. "

მოყვასო,

, შენ კითხვას პირველივე პოსტებში აქვს პასუხი გაცემული
ესეთები შემდგომ ავიცილოთ; შეგეპასუხე, მაგრამ მერე წავშალე, არ ღირს გართულება, უბრალოდ გთხოვ ნუღარ დამიწერ:

კაიროს ნამეტანი ხმამაღალი განცხადებების გაკეთება უყვარს

...

ცოცხალი თავით არ გინდა ჩემს შეკითხვას მოკლე პასუხი გასცე და დაბნეული ინტერპრეტაციების ძებნით ხან რა გადმოგყვა ხან რა

ისე კი რაც შეეხება იმ გადმოყოლილსი:
პასუხი დაწერილი იქნა ვრცლად და არა მოკლედ, რადგან ქართული თარგმანი და ბევრი თარგმანი განსხვავებულია და ეს სხვაობა და მისი მიზეზები ვაჩვენეთ... არც ის ინტერპრეტაციები იყო დაბნეული, არამედ დიდი თეოლოგების ნაწერი, და ხან რა და ხან რა კი არა რუსული ტექსტში იყო მიწერილი ეს სიტყვები და კოპირებისას გადმოდვიდა, შემდეგში კი ზუსტი ტექსტი მივანიშნე, კომენტატორმა მიანიშნა ის სიტყვა,რაც იყო ბერძნულში, რომელიც არის

ἔκτισεν

და რომლის ერთერთი მნიშვნელობაც რუსულში არის ის "საზდალ" და ეს სიტყვა ქართულის არ იყოს არ აჩვენებს იმ ბერძნული ზმნის სიღრმეს და გადმოთარგმნა "

имел

" კომენტატორმა კი ამ სიტყვის პირდაპირი თარგმანიც დადო, როგორც მეცნიერს ეკადრება; ჩვენს მიზანს კი კომენტატორის კი არა წყაროს ჩვენება იყო და ამიტომაც მივანიშნეთ, რომ რუსულ ბიბლიაში ასე არაა თქო, აი წყარო:
Свящ. Александр Мень
Исагогика
§ 21. Учение о Премудрости Божией (Книга Притчей)

http://www.bible-center.ru/book/isagogika/002/003/001

გინდა ყველაზე მოკლე პასუხი შენს კითხვაზე?

რომელი თარგმანი გადმოსცემს ზუსტად იგავების 8:22-ში ჩაწერილს?

ყველა!
რატომ? იხილეთ ზემოთ, რადგან ყველა ენას აქვს თავისი ლექსიკა და თავისი ნორმები თარგმნისა...
ლაშაბ, შენი პოსტი ძალიან საინტერესოა და ჯერ აგერ მოყვასთან მოვრჩები და გავაგრძელოთ; თუმცა გთხოვ ყურადღება გაამახვილო ზმნის უპირველეს მნიშვნელობაზე და არა მეორადზე, როგორც ლექსიკონებიც გვეუბნება და თარგმანების სხვაობა სხვადასხვა ენაზე! დანარჩენზე ნელნელა მივყვეთ,ისე კი კარგი პოსტი იყო ლაშა
იხარეთ;
კაიროსი!

[მოყვასი]

თარგმანი ბევრია, მათ შორის ყველაზე ძველები არის ბერძნული და ლათინური , შესაბამისად ყველაზე ზუსტი და სანდონი ისინია, შემდეგ სირიული, ქართული, სომხური და ა.შ. სირიულის და სომხურის გარდა, მე ყველა თარგმანი მოვიყვანე, მათ შორის თანამედროვე ევროპულ ენებზე და სლავურ ენებზეც, და გაჩვენე მათი შედარებები... ხოლო თუკი ქართულად თარგმნის სიზუსტეზე ვისაუბრებთ, მაშინ ქართულში შექმნა უმეტესად მაინც უკავშირდება არარადან შექმნას(= გაკეთებას)
მოყვასო

მოკლედ... გინდა ყველაზე მოკლე პასუხი შენს კითხვაზე?

ყველა!

კაიროსი!

KAIROS

პირად შეტყობინებაშიც მოგწერე KAIROS, რომ ამდენი წერა (რაც წერე) საჭირო არ იყოთქო. რადგან, მე დასაწყისშივე გთხოვე, თავი აგერიდებინა ინტერპრეტაციებისთვის , და უბრალოდ გაგეცა პასუხი ჩემს შეკითხვაზე. მაგრამ არაუშავს. თუმცა, რამდენიმე დღე, გამოდმებით გთხოვდი რომ მოკლედ გეპასუხა და ჩემი დაჟინებული თხოვნის შედეგად, როგორც იქნა მივიღე შენი პასუხი ჩემს შეკითხვაზე.
მკითხველი, ლაშაბს გარდა ალბათ ადევნებს თვალს ამ პოსტებს და ამიტომ, მინდა გავიხსენო თუ რა იყო ჩემი შეკითხვა რასთანაც ერთად, რამდენიმე ქართული თარგმანიც მოვიყვანეიგავნის 8:22-ზე და მომყავს ციტატა ჩემი ადრინდელი პოსტიდან რაზეც შენს პასუხს ველოდებოდი. შეკითხვა იყო ზუსტად ეს:

"რომელი თარგმანი გადმოსცემს ზუსტად იგავების 8:22-ში ჩაწერილს?"

ჩემს შეკითხვაზე შენს მიერ გაცემული მოკლე და კონკრეტული პასუხია: "ყველა!".

ახლა (როგორც იქნა) მივიღე ჩემ შეკითხვაზე შენი კონკრეტული პასუხი და მადლობა მინდა მოგიხადო ამისთვის.
ამას არც ირონიით და არანაირი ცუდი გაგებით არ ვამბობ.

ამგვარად, იგავნის 8:22-ის შესახებ, (შენი პასუხიდან გამომდინარე) შენ იმას ამბობ რომ, ყველა თარგმანი სწორია და ზუსტ აზრს გადმოსცემს.

ვერ დაგეთანხმები KAIROS . შეუძლებელია რომ ყველა თარგმანი სწორი იყოს და ზუსტად გადმოსცემდეს იგავნის 8:22-ის აზრს, რადგან, თარგმანები, ურთიერთ გამომრიცხავ აზრებს გადმოსცემენ.

კიდევ ერთხელ მინდა მადლობა მოგიხადო ჩემს უმარტივეს შეკითხვაზე მოკლე და კონკრეტული პასუხის გაცემისათვის.

ის არგუმენტები, რომელიც ადასტურებს, რომ იგავნის 8:22-ში: "იფალმა შემქმნა მე" წერია, აუცილებლად უნდა წარმოვადგინო; ოღონდ ამას დროის გამო ახლა ვერ დავწერ გადაუდებელი მიზეზების გამო. ძალიან უახლოეს მომავალში დავბრუნდები როგორც კი დრო მომცემს ამის საშუალებას.


დროებით
მოყვასი