წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის, ბიბლია და კონფესიები პარამეტრები

[KAIROS]

ამ თემის გახსნა გამოიწვია, ამავე განყოფილებაში სხვადასხვა თემად გაბნეულ ბიბლიის ზოგიერთი მუხლის მართლმადიდებლური ტრადიციისაგან განსხვავებულმა ინტერპრეტაციამ ან რომელიმე ტერმინის პირდაპირმა გაგებამ ან პირიქით ზოგის ნაძალადევად გადატანითმა თარგმნამ და შემდგომ მასზე მწვალებლური აზრების და მოძღვრებების აგებამ...
მსგავსი კამათი წარიმართა იგავთა 8 : 22 მუხლში "შემქნა" ზმნის არსებობამ, რადგან ხშირად ამ მუხლებში მოიაზრება ძე ღმერთი, უფალი იესო, მაშინ რასელისტი მწვალებლები, და ზოგი სხვა კონფესია ( ადრე არიანელები და ა.შ.) ამტკიცებს, რომ აქ სჩანს რომ "იესო შექმნილიაო", გადმომაქვს მთელი კამათი და შემდგომში აქ გავაგრძელოთ საუბარი...
იხარეთ;
კაიროსი!

[დათიკო]

მოყვასი

გამარჯობა დათიკო

მადლობ რომ მოგვწერე, მაგრამ, მე პირადად, კარგად მაქვს გაცნობიერებული რომ ვიმყოფები მართლმადიდებლურ საიტზე; დათიკო, სწორედ ეს გახლავს იმის მიზეზი რომ მე არანაირი სურვილი არ მქონდა საუბრები რომელიც კაიროსმა კამათის მიმართულებიც წარმართა დასაწყისიდანვე, იძულებული გავმხდარიყავი უფრო ფართო სპექტრში განმეხილა.

მე კაიროსს დასაწყისში ვთხოვე უბრალოდ მოკლედ და კონკრეტულად გაეცა ჩემს შეკითხვაზე პასუხი. მე სულაც არ მქონდა მიზნად დასახული განსხვავებული რელიგიური თვალსაზრისი შემომეტანა ფორუმზე.ეს საკითხები ჩემი მხრიდან არ იქნებოდა ასე ფართო სპექტრში განხილული თუ კი კაიროსი მოკლე და კონკრეტულ პასუხს გასცემდა ჩემს შეკითხვას. ასე რომ......მთლად ნუ დამანაშაულებ დათიკო გთხოვ.

ახლა კი როგორც ვხედავ, მიუხედავად იმისა რომ არ დამიციტირებია არანაირად არცერთი კონფესიის სწავლებებიდან, არამედ მართლმადიდებელი ეკლესიის ბიბლიის ციტირებებითა და საყოველთაოდ აღიარებული ბიბლიის მანუსკრიპტებზე დაყრდნობით შევეცადე ნათლად დამენახვებინა კაიროსისთვის რომ იგავნის 8:22-ში წერია "უფალმა შემქმნა მე" ამისთვის ვიღებ გაფრთხილებას - გასაგებია და მიღებულია.

გამოდის რომ პირადად ჩემთვის აქ ადგილი არ ყოვილა. მიუხედავად იმისა რომ მე არც რომელიმე რელიგიის წევრი გახლავართ და არც რომელიმე რელიგიის სწავლებების ამ საიტზე დამკვიდრება მიცდია.
როგორც ავღნიშნე, მე უბრალოდ წარმოვადგინე ბიბლიის უძველესი თარგმანები თუ როგორ თარგმნიდა იგავნის 8:22-ს და მოვიხსენიე ზოგიერთი თანამედროვე თარგმანებიც რომლებიც უძველეს ხელნაწერებზე დაყრდნობით, სწორად გადმოსცემენ იგავნის 8:22-ში ჩაწერილი სიტყვების მნიშვნელობას.


ახლა კი როგორც ჩანს იმის დროა რომ შენი სიტყვები - დათიკო - რომელიც ზემოთ დავაციტირე მხედველობაში უნდა მივიღო და საკუთარი თვალსაზრისი, თუნდაც მართლმადიდებლური ბიბლიისა და უძველესი მანუსკრიპტებზე დაყრდნობით არ უნდა გამოვხატო. მაშ რა გამოდის? რაღა მინდა აქ? თავისუფალი აზროვნების უფლება თუ ჩამომერთვა ამ ფორუმში მაშინ გამოდის რომ უნდა დაგემშვიდობოთ და კარგად ჩაბვიბეჭდო ეს სიტყვები რასაც კიდევ ერთხელ ვციტირებ:

"არ შეიძლება მართლმადიდებლური განმრტების გარეშე წმინდა წერილის შესახებ პოსტვა. ანუ პირადი აზრები, ან ისეთი სახის ეგრეგეზა, რომელიც არ არის მართლმადიდებლური ეკლესიის მიერ შეწყნარებული, აქ არ დაიშვება".

როგორც ჩანს დამშვიდობება მომიწევს მხოლოდ იქიდან გამომდინარე რომ პატივს ვცემ ადამიანის პირად არჩევანს და ფორუმის მიმართულებას.

მემგონი შენ სწორად გაიგე ყველაფერი, მაგრამ რატომღაც ზუსტად იგივე კურსით აგრეძელებ სვლას როგოც მიდიოდი.
შენი კითხვა თავიდანვე იყო გამომწვევი. უკვე კითხვაშივე იდო ის რაც მოხდა შემდგომ.
ხოდა კიდევ ერთხელ მინდა გაგაფრთხილო, ეს განყოფილება არ არის ისეთი ადგილი სადაც შესაძლებელია ვიკამათოთ არის ქრისტე ქრმნილი თუ არა.
მემგონი ნათლად გამოვხატე ჩემი აზრი და ფორუმის წესები.

ამ პოსტის შემდგომ ამ საკითხზე მხოლოდ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ შეწყნარებული მოსაზრება დაიდება და სხვა დანარჩენი წაიშლება.
ფორუმს აქვს თავისი წესები და მე მოვითხოვ ის დაცული იყოს.

[მოყვასი]

მოყვასი

მემგონი შენ სწორად გაიგე ყველაფერი, მაგრამ რატომღაც ზუსტად იგივე კურსით აგრეძელებ სვლას როგოც მიდიოდი.
შენი კითხვა თავიდანვე იყო გამომწვევი. უკვე კითხვაშივე იდო ის რაც მოხდა შემდგომ.
ხოდა კიდევ ერთხელ მინდა გაგაფრთხილო, ეს განყოფილება არ არის ისეთი ადგილი სადაც შესაძლებელია ვიკამათოთ არის ქრისტე ქრმნილი თუ არა.
მემგონი ნათლად გამოვხატე ჩემი აზრი და ფორუმის წესები.

ამ პოსტის შემდგომ ამ საკითხზე მხოლოდ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ შეწყნარებული მოსაზრება დაიდება და სხვა დანარჩენი წაიშლება. ფორუმს აქვს თავისი წესები და მე მოვითხოვ ის დაცული იყოს.

დათიკო

როგორც ამას წინად ავღნიშნე, მსჯელობა და მიუკერძოებელი შეკითხვების დასმა თურმე იკრძალება ამ ფორუმში. გასაგებია და თავადაც აღნიშნავ რომ კარგად გამიგია.

მე არაფერს არ ვაგრძელებ. აგერ ბურთი და მოედანიც. არავის ვეცილები.

ისე კი ის შეკითხვა რაც თავიდან დავსვი რა იყოს მასში კატასროფული, ან გამომწვევი ნეტა რომ ასე აგრესიულად აღიქვით? დათიკო ჩემ შეკითხვაში არ იყო დასმული საკითხი იესო შექმნილი იყო თუ არა.

შეკითხვა რომელიც დავსვი იყო ეს: რომელი თარგმანი გადმოსცემს ზუსტად იგავების 8:22-ში ჩაწერილს?


თქვენ კი როგორც აღიქვით კი ვხედავ.
მე ვიცი რატომაც მიეცით ასეთი სახე ჩემს შეკითხვას, არ გაწყობდათ მსჯელობა ბიბლიაზე დაფუძნებით, ამაშია საქმე. ისე კი, რადგან იესოს შექმნას შეეხე მოგახსენებ, რომ, ბიბლიის ეგ მუხლიც (იგავნი 8:22) და სხვა მუხლებიც, მათ შორის კოლასელთა 1:15 და გამოცხადების 3:14 და სხვები, არაორაზროვნად ამბობს რომ იესო შექმნილია. ამაზეც ეხლა გავაკეთე პირველად ბიბლიის მუხლით კომენტარი რადგან თავად წაიყვანეთ საუბარი მაქეთ. ასე რომ ნუ მაბრალებთ გენაცვალე. მაღლა ღმერთია და ხედავს ყველაფერს.

გარდა ამისა, უძველესი თარგმანები : სეპტუაგინტა(LXX), სირიული ფეშიტა და არამეული მანუსკრიპტები ნათლად წარმოადგენენ თუ რა წერია იგავნის 8:22-ში, კერძოდ კი: "უფალმა შემქმნა მე". რას ირწმუნებთ და როგორ, ეგ უკვე თქვენი პირადი საქმეა და ადრეც ავღნიშნე ეს. აგრეთვე, ამ უძველეს მანუსკრიპტებს მიიჩნევთ სარწმუნოდ თუ საკუტარი სარწმუნოების მასწავლებელთა მიერ გადათარგმნილ ბიბლიებს და ინტერპრეტაციებს, ეგ ნამდვილად თქვენი პირადი საქმეა.

კაიროს, ეს ჩემი პოლო პოსტია

შენს მიერ მოყვანილი ძველი ქართული თარგმანი სიტყვა დაბადებულს შექმნის მნიშვნელობით იყენებს და შენც კარგად იცი ეს.

მაგალითს მოგიყვანს მაგავე თარგმანიდან რომ არ იფიქრო ვითომ დაგვისაბუთე რამე ასეთ მუხლებს უამრავს მოვიყვანდი მაგრამ აზრი არ აქვს კიდევ ერთხელ დავრწმუნდი. უბრალოდ ერთ ადგილს მაინც მოვიყვან რომ მკითხველმა მაინც დაინახოს სიმართლე.

გამოცხადების 10:6-ში, მაგ თარგმანში ვკითხულობთ:

"და ფუცა მისა, რომელი-იგი ცხოველ არს უკუნითი უკუნისამდე, რომელმან დაჰბადა ცაჲ და რაჲ არს მას შინა, და ქუეყანაჲ და რაჲ არს მას შინა, და ზღუაჲ და რაჲ არს მას შინა, ვითარმედ: ჟამი არღა იყოს". http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtatsminde...khadeba8-14.htm

შენი გაგების თანახმად, დაბადებული რომ წერია შექმნილი კი რა შობილი და არა ქმნილიაო ამბობ , მაშინ ცაც და რაც მასშია კი არ შეუქმნია ღმერთს უშვია თურმე.. ხომ ხედავ რამხელა წინააღმდეგობაში იგდებ თავს კაიროს?
წინა პოსტებში, სეპტუაგინტის, სირიული ფეშიტის და არამეული თარგუმის მეშვეობით დაგისაბუთე იგავნის 8:22-ში რა აზრიც დევს. ახლა კი თქვენ გადაწყვიტეთ მიიღოთ ფაქტები თუ მასეთ ნაირად უკეთოთ ინტერპრეტირება ღვთის სიტყვას როგორც მოისურვებთ. მე არცერთი სარწმუნოების წევრი არ ვარ მაგრამ, ამ უბრალო სინამდვილისგან არ ვხუჭავ თვალს და არც დავხუჭავ. ასე რომ თქვენ იცით თქვენი საქმის.

კარგად იყავით ხალხო. არავინ შეგეცილებათ თქვენს არჩევანში. ყველა თავად ირჩევს მიიღოს თუ არა ღვთის სიტყვა ღვთის სიტყვად.


წაშალეთ ჩემი პოსტები არაა პრობლემა.. თქვენი საიტია და არ შეგაწუხებთ არანაირად. წერეთ რაც გსურთ და იკითხეთ..

კარგად ბრძანდებოდეთ