IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის, ბიბლია და კონფესიები
KAIROS
პოსტი Jan 16 2009, 04:59 AM
პოსტი #1


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ამ თემის გახსნა გამოიწვია, ამავე განყოფილებაში სხვადასხვა თემად გაბნეულ ბიბლიის ზოგიერთი მუხლის მართლმადიდებლური ტრადიციისაგან განსხვავებულმა ინტერპრეტაციამ ან რომელიმე ტერმინის პირდაპირმა გაგებამ ან პირიქით ზოგის ნაძალადევად გადატანითმა თარგმნამ და შემდგომ მასზე მწვალებლური აზრების და მოძღვრებების აგებამ...
მსგავსი კამათი წარიმართა იგავთა 8 : 22 მუხლში "შემქნა" ზმნის არსებობამ, რადგან ხშირად ამ მუხლებში მოიაზრება ძე ღმერთი, უფალი იესო, მაშინ რასელისტი მწვალებლები, და ზოგი სხვა კონფესია ( ადრე არიანელები და ა.შ.) ამტკიცებს, რომ აქ სჩანს რომ "იესო შექმნილიაო", გადმომაქვს მთელი კამათი და შემდგომში აქ გავაგრძელოთ საუბარი...
იხარეთ;
კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
მოყვასი
პოსტი Jan 29 2009, 09:33 PM
პოსტი #2


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(KAIROS @ Jan 25 2009, 10:57 PM) *

........ჩვენი თარგმანები აკრიტიკო, ქართული ღრმა ენაა და მისი ცალმხრივად, დედანთან და სხვა თარგმანებთან შედარების გარეშე გაგება, შეცდომაა!
მორჩა კინო smile.gif


კაიროს,

ზემოთ ციტირებული სიტყვები ლაშასთვის გქონდა მიწერილი რომელსაც სხვა ადამიანებიც ვკითხულობთ და მინდა ჩემი აზრი დავაფიქსირო წამოჭრილ საკითხთან და თარგმანებთან დაკავშირებით.
კაიროს და ლაშა, პირველ ყოვლისა, მინდა გითხრათ რომ, ბიბლიის არცერთი თარგმანი (მათ შორის [შენ წარმოიდგინე კაიროს smile.gif] "ახალი ქვეყნიერების თარგმანიც" კი, ) შეუძლებელია დედნისეული ტექსტების 100%-ით სრულყოფილი თარგმანი იყოს და ეს ეხება "წმ. გიორგი მთაწმინდელის" თარგმანსაც!
"წმ. გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი" ისევე როგორც ბიბლიის სხვა თარგმანები ცხადია დასაფასებელია უამრავი მიზეზების გამო! (რაზეც ამ თემაში არ ვისაუბრებ რომ არ გადავუხვიოთ საკითხს და არ გავაოფოთ)
კაიროსსა და ლაშას შორის ბჭობას გავადევნე თვალი და მინდა ორივეს გითხრათ, ბერძნული სიტყვა " ξορκίζω" რომელსაც რამდენიმე პოსტიც კი მიუძღვენით - არაერთი მნიშვნელობა აქვს და დაფიცების გარდა სხვანაირადაც შეიძლება ითარგმნოს. ლაშამაც და შენც, ორივეს, საკმარისი მასალები გაქვთ მოყვანილი, საიდანაც კარგად ჩანს რომ "ξορκίζω" არაერთ მნიშვნელობას ატარებს.
1 თესალონიკელების 5:27-ში, "წმ.გიორგი მთაწმინდელის თარგმანიც" და "ბაჩანა ბრეგვაძის თარგმანიც", ორივეს დაფიცებად გადმოაქვს ბერძნული სიტყვა ξορκίζω, რაზეც ვერავინ იტყვის რომ "მთაწმინდელის" და "ბრეგვაძის" თარგმანები არასწორიაო! რადგან სიტყვა ξορκίζω "დაფიცებადაც" შეიძლება იტარგმნოს, "ვალდებულების, პასუხისმგებლობის დაკისრებადაც" და "ვედრებადაც".
პავლე მოციქული, ცხადია სიტყვა "ξορκίζω"-ს ზემოთ ხსენებულ მუხლში დაფიცების მნიშვნელობით არ გამოიყენებდა რადგან, მას, ჭეშმრიტ ქრისტიანს, კარგად ჰქონდა გათვითცნობიერებული დაფიცებასთან დაკავშირებით, უფალ იესოს სიტყვები და სწავლებები. ნათელია რომ ის არ დაუწყებდა დაფიცებას თავის თანაქრისტიან ძმებს .
ბერძნული სიტყვა "ξορκίζω" როგორც თავადაც გაერკვიეთ, დაფიცებასაც, თხოვნასაც, და პასუხისმგებლობის, ვალდებულების დაკისებასაც ნიშნავს.
როგორც ჩანს, პავლემ თესალონიკეში მცხოვრებ თავის თანაქრისტიან ძმებს კი არ დააფიცა, წეირლი რომელსაც წერდა სხვაგანაც წაეკითხათ, არამედ, სერიოზული ვალდებულება დააკისრა წრილი ყველა ქრისტიანი ძმისთვის წაეკითხებინათ.

სასარგებლო იქნებოდა გულდასმით შეგვემოწმებინათ თუ როგორ თარგმნიან 1 თესალონიკელების 5:27-ში პავლეს მიერ გამოყენებულ ბერძნულ სიტყვას "ξορκίζω" ბიბლიის სხვა მთარგმნელები.

მაგალითად, მეფე იაკობის თარგმანი (1611 წ.) King James Version (1611) დაფიცების მაგივრად მას (ინგლისურად: "I charge you") თარგმნის, რაც ქართულად დაახოებით "პასუხისმებლობის დაკისრებად" შეიძლება გადმოითარგმნოს ქართულ ენაზე.

იგივე მუხლს "ჟენევის ბიბლია" (1587 წ.) (The Geneva Bible -1587) იგივენაირად თარგმნის როგორც მეფე იაკობის ბიბლიაშია თარგმნილი: "I charge you".

ბიბლიის "ახალი ქვეყნიერების თარგმანი"ც მსგავსადვე, "the solemn obligation" "ვალდებულების დაკისრებად" თარგმნის მას.- 2006 წ.(ქართული გამოცემა)

"ტინდალის ახალ აღთქმაში" (1526 წ.) Tyndale New Testament - 1526) იგივენაირადაა ის თარგმნილი როგორ "მეფე იაკობის თარგმანში": " I charge you ".

მსგავსადვე, თანამედროვე დროის უამრავი ბიბლიის თარგმანები 1 თესალონიკელების 5:27-ში დაფიცებად არ თარგმნიან. თუ გსურთ თავად შეამოწმებთ. მათგან მხოლოდ ერთ მაგალითს მოვიყვან აქ.

"მსოფლიო ინგლისური ბიბლია" მას შემდეგნაირად თარგმნის: "I solemnly charge you", რაც ქართულად "სერიოზული პასუხმისმგებლობის დაკისრეად" შეიძლება ითარგმნოს.

ნათელია რომ არსებობს უამრავი თარგმანები როგორც აქაც მოვიყვანე ზოგიერთი ძველი და თანამედროვე დროის თარგმანები რომლებიც დაფიცების ნაცვლად სიტყვა "ξορκίζω" თარგმნიან პასუხისმგებლობის დაკისრებად.
"მთაწმინდელის" და "ბრეგვაძის" თარგმანები კი, 1 თესალონიკელების 5:27-ში გამოყენებულ სიტყვას "ξορκίζω" სამწუხაროდ "დაფიცებად" თარგმნის. თუმცა, აქვე მინდა ავღნიშნო რომ, არ იქნებოდა სწორი გვეთქვა რომ, ეს ორი ქართული თარგმანი ამ 1 თესალონიკეს 5:27-ში სიტყვა "ξορκίζω"-ს არასწორად თარგმნისო! მიზეზი თავადაც იცით თუ რატომ. იმიტომ რომ, "ξορκίζω" სხვა მნიშვნელობებსაც ატარებს და მათ შორის დაფიცებასაც.
საბოლოოდ კი, იმის თქმა მსურს რომ, "მთაწმინდელისა" და "ბრეგვაძის" თარგმანები, 1 თესალონიკელების 5:27-ში პავლეს მიერ გამოყენებულ სიტყვას "ξορκίζω"-ს სწორად თარგმნის, თუმცა ვერ ვიტყოდი რომ საუკეთესოდ. რისი მოწმენიც კაიროს შენც და ლაშაც აღმოჩნდით.

ნათელია რომ, "მთაწმინდელისა" და "ბრეგვაძის" თარგმანებში დაფიცების მაგივრად, სიტყვა "ξορκίζω" პასუხისმგებლობის დაკისრებით რომ გადმოთარგმნილიყო, მოციქულ პავლეს მიერ ტექსტში ჩადებულ აზრს უკეთესადაც გადმოსცემდა და (ან თუნდაც "ვედრებად" გადმოთარგმნილიყო) მკითხველში აღარ გამოიწვევდა მოჩვენებით წინააღმდეგობას რომ თითქოს პავლე (იფიცება ან აფიცებს) ანუ აკეთებს იმის საპირისპიროს რასაც იესო ასწავლიდა დაფიცებასთან დაკავშირებით.

მოყვასი


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
KAIROS   წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის   Jan 16 2009, 04:59 AM
KAIROS   მოყვასი გამარჯობა...   Jan 16 2009, 05:15 AM
Lashab   აშკარაა, რომ რასელ...   Jan 16 2009, 02:15 PM
KAIROS   ძალიან კარგი, მაშ ა...   Jan 16 2009, 05:55 AM
KAIROS   გავაგრძელოთ :) იმის...   Jan 16 2009, 06:15 AM
მოყვასი   გავაგრძელოთ :) ციტ...   Jan 16 2009, 12:35 PM
Lashab   სანამ მოყვასის შეკ...   Jan 16 2009, 01:28 PM
ქეთინო   ფილოლოგს ან ენათმ...   Jan 16 2009, 01:45 PM
მოყვასი   ფილოლოგს ან ენათმ...   Jan 17 2009, 03:36 AM
KAIROS   კაიროსი :) წაიკითხ...   Jan 17 2009, 05:23 AM
მოყვასი   თარგმანი ბევრია, ...   Jan 17 2009, 08:34 AM
KAIROS   ურთიერთგამომრიცხ...   Jan 17 2009, 09:09 AM
Lashab   კაიროს სანამ მოყვა...   Jan 18 2009, 05:58 PM
KAIROS   ვა, ორ ფრონტზე ვიომ...   Jan 18 2009, 06:46 PM
Lashab   კაიროს არა ვერ დაგ...   Jan 18 2009, 07:22 PM
KAIROS   მაგაზე იმდენი ვწე...   Jan 18 2009, 09:57 PM
KAIROS   მოყვასი, შენი პასუ...   Jan 18 2009, 10:27 PM
მოყვასი   KAIROS გამარჯობა. იგა...   Jan 18 2009, 10:37 PM
KAIROS   :) ხლართავ, არაა ეგრ...   Jan 18 2009, 10:42 PM
მოყვასი   კაიროს სრულიად ნათ...   Jan 18 2009, 10:50 PM
KAIROS   აბა ტყუილად არც მე ...   Jan 18 2009, 10:52 PM
Lashab   აბა ტყუილად არც მე ...   Jan 18 2009, 11:42 PM
მოყვასი   აბა ტყუილად არც მე ...   Jan 18 2009, 11:49 PM
KAIROS   :D ვა ეგ სერიოზული თ...   Jan 18 2009, 11:43 PM
KAIROS   ხალხო, თქვენ იცნობ...   Jan 18 2009, 11:53 PM
დათიკო   მოყვასი უკაცრავად...   Jan 19 2009, 12:39 AM
მოყვასი   [b]მოყვასი უკაცრავა...   Jan 19 2009, 02:58 AM
KAIROS   ნუ წერ ახლა აბსურდ...   Jan 19 2009, 03:32 AM
მოყვასი   KAIROS იური გაგარინი, ა...   Jan 19 2009, 04:41 AM
ზვარე   [b]KAIROS იური გაგარინი,...   Jan 19 2009, 10:05 AM
Lashab   'KAIROS' არ შემოსულ...   Jan 19 2009, 12:24 PM
KAIROS   ეგრევე დაარღვიე მე...   Jan 19 2009, 05:40 AM
KAIROS   ძალიან სუსტი პასუხ...   Jan 19 2009, 06:23 AM
Lashab   არაფერი! წერია ზ...   Jan 19 2009, 11:55 PM
დათიკო   მოყვასი მემგონი შ...   Jan 19 2009, 06:15 PM
მოყვასი   [b]მოყვასი მემგონი ...   Jan 19 2009, 09:29 PM
KAIROS   მოყვასი ლაშა ჩემო...   Jan 20 2009, 04:16 AM
Lashab   გადმომაქ ამ თემაში...   Jan 20 2009, 11:13 PM
KAIROS   ლაშა: დაარქვი იმ თე...   Jan 20 2009, 11:16 PM
დათიკო   Lashab ჩემი უმორჩილესი...   Jan 20 2009, 11:16 PM
Lashab   [b]Lashab ჩემი უმორჩილე...   Jan 20 2009, 11:23 PM
KAIROS   კითხვა ჩამოაყალიბ...   Jan 21 2009, 12:02 AM
Lashab   კითხვა ჩამოაყალიბ...   Jan 21 2009, 12:08 AM
KAIROS   :D დაშინდებიან? :D ნუ ...   Jan 21 2009, 12:24 AM
Lashab   ვაკოპირებ აქ: ასევ...   Jan 25 2009, 05:50 PM
KAIROS   შევამოწმოთ: From ἕρκος ...   Jan 25 2009, 06:01 PM
Lashab   კაიროს: 1. მაგ სიტყვ...   Jan 25 2009, 06:37 PM
KAIROS   მოკლედ გეტყვი ჩემო...   Jan 25 2009, 10:57 PM
მოყვასი   ........ჩვენი თარგმანე...   Jan 29 2009, 09:33 PM
KAIROS   კი ბატონო :) შენ წა...   Jan 29 2009, 10:03 PM
მოყვასი   კი ბატონო :) შენ წარ...   Jan 29 2009, 10:38 PM
KAIROS   ორჯერ რატომ გაიმე...   Jan 29 2009, 11:31 PM
Lashab   ორჯერ რატომ გაიმე...   Jan 30 2009, 12:33 AM
მოყვასი   ორჯერ რატომ გაიმე...   Jan 30 2009, 12:39 AM
KAIROS   რა გინდა კაცო შენ? :D ...   Jan 30 2009, 04:00 AM
მოყვასი   კაიროს, კამათზე გა...   Jan 30 2009, 01:04 PM
KAIROS   შენ თუ არ გესაფუძვ...   Jan 30 2009, 09:53 PM
მოყვასი   კაიროს ძვირფასო, მ...   Jan 30 2009, 10:46 PM
KAIROS   კაი იყოს ეგენიც :D ა...   Jan 30 2009, 11:52 PM
Lashab   გადმომაქ აქ ნაწერი...   Feb 6 2009, 10:25 PM
KAIROS   ჯიგარ, აბა კარგად წ...   Feb 6 2009, 10:47 PM
Lashab   ჯიგარ, აბა კარგად წ...   Feb 6 2009, 11:23 PM
KAIROS   55. სადა არს, სიკუდილ...   Feb 6 2009, 11:32 PM
Lashab   გამარჯობა კაიროს, :)...   Feb 7 2009, 09:42 PM
KAIROS   კაი ახლა ხომ აშკარ...   Feb 8 2009, 12:14 AM
Lashab   კაიროს ეგ ჯაჭვი შე...   Feb 8 2009, 12:24 AM
Lashab   კაიროს, ძალიან გთხ...   Feb 8 2009, 12:46 AM
KAIROS   ვაა, ე.ი. ვულგატას ა...   Feb 8 2009, 04:06 AM
Lashab   ააა, ეგ ახალი ომია :...   Feb 8 2009, 05:34 AM
KAIROS   ო.კ. ანუ ამაზე შევთ...   Feb 8 2009, 07:32 AM
Lashab   ეჰ... ზუსტად საპირის...   Feb 8 2009, 03:05 PM
KAIROS   მერე ხომ დაგიწერე, ...   Feb 8 2009, 11:53 PM
Lashab   მოდი ვნახოთ კომენტ...   Feb 10 2009, 04:14 AM
KAIROS   :D ამ თემაზე სხვა არ...   Feb 10 2009, 04:23 AM
Lashab   ბევრი შეცდომა და ა...   Feb 10 2009, 04:41 AM
KAIROS   კი თქო :D ვახ, ხომ და...   Feb 10 2009, 05:39 AM
Lashab   კი თქო :D ვახ, ხომ და...   Feb 10 2009, 06:26 AM
ABO1010   რა იყო კაიროს დახმ...   Feb 14 2009, 05:15 AM
KAIROS   1. მე ჩემო კარგო იმდ...   Feb 11 2009, 05:57 AM
KAIROS   რა შემატყე? :D თუ რაი...   Feb 14 2009, 05:33 AM
Lashab   რა შემატყე? :D თუ რაი...   Feb 14 2009, 05:45 AM
KAIROS   ლაშა, მადლობა კომპ...   Feb 14 2009, 05:49 AM
Lashab   ლაშა, მადლობა კომპ...   Feb 14 2009, 05:54 AM
KAIROS   შეგიძლია ასე თქვა, ...   Feb 14 2009, 06:07 AM
Lashab   შეგიძლია ასე თქვა, ...   Feb 14 2009, 06:13 AM
Lashab   აი რას ამბობს იესო ...   Feb 14 2009, 06:24 AM
KAIROS   ოხ, ლაშა, ლაშა :D მაი...   Feb 14 2009, 07:07 AM
Lashab   კაიროს, როგორც გამ...   Feb 14 2009, 01:07 PM
KAIROS   ლაშაბ, ახლა უკვე და...   Feb 14 2009, 11:22 PM
death   თვალი გადავავლე თქ...   Feb 15 2009, 01:33 AM
ზვარე   [b]მოყვასი [quote name='Lashab' p...   Mar 21 2009, 03:11 AM
მოყვასი   აი საინტერესო საკი...   Mar 23 2009, 11:16 PM
ზვარე   ამრიგად, ვინც ღვთი...   Mar 24 2009, 01:56 PM
მოყვასი   სამწუხაროა რომ იოა...   Mar 24 2009, 03:01 PM
death   სამწუხაროა რომ იო...   Mar 24 2009, 04:09 PM
მოყვასი   აშკარად არასწორ ი...   Mar 24 2009, 04:16 PM
death   [color=#000099]მართალი ხარ. ...   Mar 24 2009, 04:29 PM
მოყვასი   რატომ არ უნდა გავი...   Mar 24 2009, 04:46 PM
afxazi   მოყვასი რატომ არა...   Mar 24 2009, 04:35 PM
afxazi   მოყვასი ოოოო, საქმ...   Mar 24 2009, 04:55 PM
4 გვერდი V  1 2 3 > » 


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 12th July 2025 - 10:08 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი