სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| KAIROS |
Jan 16 2009, 04:59 AM
პოსტი
#1
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ამ თემის გახსნა გამოიწვია, ამავე განყოფილებაში სხვადასხვა თემად გაბნეულ ბიბლიის ზოგიერთი მუხლის მართლმადიდებლური ტრადიციისაგან განსხვავებულმა ინტერპრეტაციამ ან რომელიმე ტერმინის პირდაპირმა გაგებამ ან პირიქით ზოგის ნაძალადევად გადატანითმა თარგმნამ და შემდგომ მასზე მწვალებლური აზრების და მოძღვრებების აგებამ...
მსგავსი კამათი წარიმართა იგავთა 8 : 22 მუხლში "შემქნა" ზმნის არსებობამ, რადგან ხშირად ამ მუხლებში მოიაზრება ძე ღმერთი, უფალი იესო, მაშინ რასელისტი მწვალებლები, და ზოგი სხვა კონფესია ( ადრე არიანელები და ა.შ.) ამტკიცებს, რომ აქ სჩანს რომ "იესო შექმნილიაო", გადმომაქვს მთელი კამათი და შემდგომში აქ გავაგრძელოთ საუბარი... იხარეთ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
![]() ![]() |
| მოყვასი |
Jan 29 2009, 09:33 PM
პოსტი
#2
|
![]() הַלְלוּ-יָהּ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
........ჩვენი თარგმანები აკრიტიკო, ქართული ღრმა ენაა და მისი ცალმხრივად, დედანთან და სხვა თარგმანებთან შედარების გარეშე გაგება, შეცდომაა! მორჩა კინო კაიროს, ზემოთ ციტირებული სიტყვები ლაშასთვის გქონდა მიწერილი რომელსაც სხვა ადამიანებიც ვკითხულობთ და მინდა ჩემი აზრი დავაფიქსირო წამოჭრილ საკითხთან და თარგმანებთან დაკავშირებით. კაიროს და ლაშა, პირველ ყოვლისა, მინდა გითხრათ რომ, ბიბლიის არცერთი თარგმანი (მათ შორის [შენ წარმოიდგინე კაიროს "წმ. გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი" ისევე როგორც ბიბლიის სხვა თარგმანები ცხადია დასაფასებელია უამრავი მიზეზების გამო! (რაზეც ამ თემაში არ ვისაუბრებ რომ არ გადავუხვიოთ საკითხს და არ გავაოფოთ) კაიროსსა და ლაშას შორის ბჭობას გავადევნე თვალი და მინდა ორივეს გითხრათ, ბერძნული სიტყვა " ξορκίζω" რომელსაც რამდენიმე პოსტიც კი მიუძღვენით - არაერთი მნიშვნელობა აქვს და დაფიცების გარდა სხვანაირადაც შეიძლება ითარგმნოს. ლაშამაც და შენც, ორივეს, საკმარისი მასალები გაქვთ მოყვანილი, საიდანაც კარგად ჩანს რომ "ξορκίζω" არაერთ მნიშვნელობას ატარებს. 1 თესალონიკელების 5:27-ში, "წმ.გიორგი მთაწმინდელის თარგმანიც" და "ბაჩანა ბრეგვაძის თარგმანიც", ორივეს დაფიცებად გადმოაქვს ბერძნული სიტყვა ξορκίζω, რაზეც ვერავინ იტყვის რომ "მთაწმინდელის" და "ბრეგვაძის" თარგმანები არასწორიაო! რადგან სიტყვა ξορκίζω "დაფიცებადაც" შეიძლება იტარგმნოს, "ვალდებულების, პასუხისმგებლობის დაკისრებადაც" და "ვედრებადაც". პავლე მოციქული, ცხადია სიტყვა "ξορκίζω"-ს ზემოთ ხსენებულ მუხლში დაფიცების მნიშვნელობით არ გამოიყენებდა რადგან, მას, ჭეშმრიტ ქრისტიანს, კარგად ჰქონდა გათვითცნობიერებული დაფიცებასთან დაკავშირებით, უფალ იესოს სიტყვები და სწავლებები. ნათელია რომ ის არ დაუწყებდა დაფიცებას თავის თანაქრისტიან ძმებს . ბერძნული სიტყვა "ξορκίζω" როგორც თავადაც გაერკვიეთ, დაფიცებასაც, თხოვნასაც, და პასუხისმგებლობის, ვალდებულების დაკისებასაც ნიშნავს. როგორც ჩანს, პავლემ თესალონიკეში მცხოვრებ თავის თანაქრისტიან ძმებს კი არ დააფიცა, წეირლი რომელსაც წერდა სხვაგანაც წაეკითხათ, არამედ, სერიოზული ვალდებულება დააკისრა წრილი ყველა ქრისტიანი ძმისთვის წაეკითხებინათ. სასარგებლო იქნებოდა გულდასმით შეგვემოწმებინათ თუ როგორ თარგმნიან 1 თესალონიკელების 5:27-ში პავლეს მიერ გამოყენებულ ბერძნულ სიტყვას "ξορκίζω" ბიბლიის სხვა მთარგმნელები. მაგალითად, მეფე იაკობის თარგმანი (1611 წ.) King James Version (1611) დაფიცების მაგივრად მას (ინგლისურად: "I charge you") თარგმნის, რაც ქართულად დაახოებით "პასუხისმებლობის დაკისრებად" შეიძლება გადმოითარგმნოს ქართულ ენაზე. იგივე მუხლს "ჟენევის ბიბლია" (1587 წ.) (The Geneva Bible -1587) იგივენაირად თარგმნის როგორც მეფე იაკობის ბიბლიაშია თარგმნილი: "I charge you". ბიბლიის "ახალი ქვეყნიერების თარგმანი"ც მსგავსადვე, "the solemn obligation" "ვალდებულების დაკისრებად" თარგმნის მას.- 2006 წ.(ქართული გამოცემა) "ტინდალის ახალ აღთქმაში" (1526 წ.) Tyndale New Testament - 1526) იგივენაირადაა ის თარგმნილი როგორ "მეფე იაკობის თარგმანში": " I charge you ". მსგავსადვე, თანამედროვე დროის უამრავი ბიბლიის თარგმანები 1 თესალონიკელების 5:27-ში დაფიცებად არ თარგმნიან. თუ გსურთ თავად შეამოწმებთ. მათგან მხოლოდ ერთ მაგალითს მოვიყვან აქ. "მსოფლიო ინგლისური ბიბლია" მას შემდეგნაირად თარგმნის: "I solemnly charge you", რაც ქართულად "სერიოზული პასუხმისმგებლობის დაკისრეად" შეიძლება ითარგმნოს. ნათელია რომ არსებობს უამრავი თარგმანები როგორც აქაც მოვიყვანე ზოგიერთი ძველი და თანამედროვე დროის თარგმანები რომლებიც დაფიცების ნაცვლად სიტყვა "ξορκίζω" თარგმნიან პასუხისმგებლობის დაკისრებად. "მთაწმინდელის" და "ბრეგვაძის" თარგმანები კი, 1 თესალონიკელების 5:27-ში გამოყენებულ სიტყვას "ξορκίζω" სამწუხაროდ "დაფიცებად" თარგმნის. თუმცა, აქვე მინდა ავღნიშნო რომ, არ იქნებოდა სწორი გვეთქვა რომ, ეს ორი ქართული თარგმანი ამ 1 თესალონიკეს 5:27-ში სიტყვა "ξορκίζω"-ს არასწორად თარგმნისო! მიზეზი თავადაც იცით თუ რატომ. იმიტომ რომ, "ξορκίζω" სხვა მნიშვნელობებსაც ატარებს და მათ შორის დაფიცებასაც. საბოლოოდ კი, იმის თქმა მსურს რომ, "მთაწმინდელისა" და "ბრეგვაძის" თარგმანები, 1 თესალონიკელების 5:27-ში პავლეს მიერ გამოყენებულ სიტყვას "ξορκίζω"-ს სწორად თარგმნის, თუმცა ვერ ვიტყოდი რომ საუკეთესოდ. რისი მოწმენიც კაიროს შენც და ლაშაც აღმოჩნდით. ნათელია რომ, "მთაწმინდელისა" და "ბრეგვაძის" თარგმანებში დაფიცების მაგივრად, სიტყვა "ξορκίζω" პასუხისმგებლობის დაკისრებით რომ გადმოთარგმნილიყო, მოციქულ პავლეს მიერ ტექსტში ჩადებულ აზრს უკეთესადაც გადმოსცემდა და (ან თუნდაც "ვედრებად" გადმოთარგმნილიყო) მკითხველში აღარ გამოიწვევდა მოჩვენებით წინააღმდეგობას რომ თითქოს პავლე (იფიცება ან აფიცებს) ანუ აკეთებს იმის საპირისპიროს რასაც იესო ასწავლიდა დაფიცებასთან დაკავშირებით. მოყვასი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
KAIROS წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის Jan 16 2009, 04:59 AM
KAIROS მოყვასი
გამარჯობა... Jan 16 2009, 05:15 AM
Lashab
აშკარაა, რომ რასელ... Jan 16 2009, 02:15 PM
KAIROS ძალიან კარგი, მაშ ა... Jan 16 2009, 05:55 AM
KAIROS გავაგრძელოთ :)
იმის... Jan 16 2009, 06:15 AM
მოყვასი
გავაგრძელოთ :)
ციტ... Jan 16 2009, 12:35 PM
Lashab სანამ მოყვასის შეკ... Jan 16 2009, 01:28 PM
ქეთინო
ფილოლოგს ან ენათმ... Jan 16 2009, 01:45 PM
მოყვასი
ფილოლოგს ან ენათმ... Jan 17 2009, 03:36 AM
KAIROS
კაიროსი :)
წაიკითხ... Jan 17 2009, 05:23 AM
მოყვასი
თარგმანი ბევრია, ... Jan 17 2009, 08:34 AM
KAIROS
ურთიერთგამომრიცხ... Jan 17 2009, 09:09 AM
Lashab კაიროს სანამ მოყვა... Jan 18 2009, 05:58 PM
KAIROS
ვა, ორ ფრონტზე ვიომ... Jan 18 2009, 06:46 PM
Lashab კაიროს
არა ვერ დაგ... Jan 18 2009, 07:22 PM
KAIROS
მაგაზე იმდენი ვწე... Jan 18 2009, 09:57 PM
KAIROS მოყვასი, შენი პასუ... Jan 18 2009, 10:27 PM
მოყვასი KAIROS
გამარჯობა.
იგა... Jan 18 2009, 10:37 PM
KAIROS
:) ხლართავ, არაა ეგრ... Jan 18 2009, 10:42 PM
მოყვასი კაიროს სრულიად ნათ... Jan 18 2009, 10:50 PM
KAIROS
აბა ტყუილად არც მე ... Jan 18 2009, 10:52 PM
Lashab
აბა ტყუილად არც მე ... Jan 18 2009, 11:42 PM
მოყვასი
აბა ტყუილად არც მე ... Jan 18 2009, 11:49 PM
KAIROS
:D
ვა ეგ სერიოზული თ... Jan 18 2009, 11:43 PM
KAIROS ხალხო, თქვენ იცნობ... Jan 18 2009, 11:53 PM
დათიკო მოყვასი
უკაცრავად... Jan 19 2009, 12:39 AM
მოყვასი
[b]მოყვასი
უკაცრავა... Jan 19 2009, 02:58 AM
KAIROS
ნუ წერ ახლა აბსურდ... Jan 19 2009, 03:32 AM
მოყვასი KAIROS
იური გაგარინი, ა... Jan 19 2009, 04:41 AM
ზვარე
[b]KAIROS
იური გაგარინი,... Jan 19 2009, 10:05 AM
Lashab
'KAIROS'
არ შემოსულ... Jan 19 2009, 12:24 PM
KAIROS ეგრევე დაარღვიე მე... Jan 19 2009, 05:40 AM
KAIROS ძალიან სუსტი პასუხ... Jan 19 2009, 06:23 AM
Lashab
არაფერი!
წერია ზ... Jan 19 2009, 11:55 PM
დათიკო მოყვასი
მემგონი შ... Jan 19 2009, 06:15 PM
მოყვასი
[b]მოყვასი
მემგონი ... Jan 19 2009, 09:29 PM
KAIROS მოყვასი
ლაშა
ჩემო... Jan 20 2009, 04:16 AM
Lashab გადმომაქ ამ თემაში... Jan 20 2009, 11:13 PM
KAIROS ლაშა:
დაარქვი იმ თე... Jan 20 2009, 11:16 PM
დათიკო Lashab
ჩემი უმორჩილესი... Jan 20 2009, 11:16 PM
Lashab
[b]Lashab
ჩემი უმორჩილე... Jan 20 2009, 11:23 PM
KAIROS კითხვა ჩამოაყალიბ... Jan 21 2009, 12:02 AM
Lashab
კითხვა ჩამოაყალიბ... Jan 21 2009, 12:08 AM
KAIROS
:D
დაშინდებიან? :D ნუ ... Jan 21 2009, 12:24 AM
Lashab ვაკოპირებ აქ:
ასევ... Jan 25 2009, 05:50 PM
KAIROS
შევამოწმოთ:
From ἕρκος ... Jan 25 2009, 06:01 PM
Lashab კაიროს:
1. მაგ სიტყვ... Jan 25 2009, 06:37 PM
KAIROS მოკლედ გეტყვი ჩემო... Jan 25 2009, 10:57 PM
KAIROS
კი ბატონო :)
შენ წა... Jan 29 2009, 10:03 PM
მოყვასი
კი ბატონო :)
შენ წარ... Jan 29 2009, 10:38 PM
KAIROS
ორჯერ რატომ გაიმე... Jan 29 2009, 11:31 PM
Lashab
ორჯერ რატომ გაიმე... Jan 30 2009, 12:33 AM
მოყვასი
ორჯერ რატომ გაიმე... Jan 30 2009, 12:39 AM
KAIROS რა გინდა კაცო შენ? :D
... Jan 30 2009, 04:00 AM
მოყვასი კაიროს, კამათზე გა... Jan 30 2009, 01:04 PM
KAIROS შენ თუ არ გესაფუძვ... Jan 30 2009, 09:53 PM
მოყვასი კაიროს ძვირფასო,
მ... Jan 30 2009, 10:46 PM
KAIROS
კაი იყოს ეგენიც :D ა... Jan 30 2009, 11:52 PM
Lashab გადმომაქ აქ ნაწერი... Feb 6 2009, 10:25 PM
KAIROS ჯიგარ, აბა კარგად წ... Feb 6 2009, 10:47 PM
Lashab
ჯიგარ, აბა კარგად წ... Feb 6 2009, 11:23 PM
KAIROS 55. სადა არს, სიკუდილ... Feb 6 2009, 11:32 PM
Lashab გამარჯობა კაიროს, :)... Feb 7 2009, 09:42 PM
KAIROS კაი ახლა ხომ აშკარ... Feb 8 2009, 12:14 AM
Lashab კაიროს ეგ ჯაჭვი შე... Feb 8 2009, 12:24 AM
Lashab კაიროს, ძალიან გთხ... Feb 8 2009, 12:46 AM
KAIROS
ვაა, ე.ი. ვულგატას ა... Feb 8 2009, 04:06 AM
Lashab
ააა, ეგ ახალი ომია :... Feb 8 2009, 05:34 AM
KAIROS ო.კ.
ანუ ამაზე
შევთ... Feb 8 2009, 07:32 AM
Lashab ეჰ... ზუსტად საპირის... Feb 8 2009, 03:05 PM
KAIROS მერე ხომ დაგიწერე, ... Feb 8 2009, 11:53 PM
Lashab მოდი ვნახოთ კომენტ... Feb 10 2009, 04:14 AM
KAIROS
:D
ამ თემაზე სხვა არ... Feb 10 2009, 04:23 AM
Lashab ბევრი შეცდომა და ა... Feb 10 2009, 04:41 AM
KAIROS
კი თქო :D
ვახ, ხომ და... Feb 10 2009, 05:39 AM
Lashab
კი თქო :D
ვახ, ხომ და... Feb 10 2009, 06:26 AM
ABO1010 რა იყო კაიროს დახმ... Feb 14 2009, 05:15 AM
KAIROS
1. მე ჩემო კარგო იმდ... Feb 11 2009, 05:57 AM
KAIROS
რა შემატყე? :D თუ რაი... Feb 14 2009, 05:33 AM
Lashab
რა შემატყე? :D თუ რაი... Feb 14 2009, 05:45 AM
KAIROS ლაშა, მადლობა კომპ... Feb 14 2009, 05:49 AM
Lashab
ლაშა, მადლობა კომპ... Feb 14 2009, 05:54 AM
KAIROS
შეგიძლია ასე თქვა, ... Feb 14 2009, 06:07 AM
Lashab
შეგიძლია ასე თქვა, ... Feb 14 2009, 06:13 AM
Lashab აი რას ამბობს იესო ... Feb 14 2009, 06:24 AM
KAIROS ოხ, ლაშა, ლაშა :D
მაი... Feb 14 2009, 07:07 AM
Lashab კაიროს, როგორც გამ... Feb 14 2009, 01:07 PM
KAIROS
ლაშაბ, ახლა უკვე და... Feb 14 2009, 11:22 PM
death თვალი გადავავლე თქ... Feb 15 2009, 01:33 AM
ზვარე [b]მოყვასი
[quote name='Lashab' p... Mar 21 2009, 03:11 AM
მოყვასი აი საინტერესო საკი... Mar 23 2009, 11:16 PM
ზვარე ამრიგად, ვინც ღვთი... Mar 24 2009, 01:56 PM
მოყვასი სამწუხაროა რომ იოა... Mar 24 2009, 03:01 PM
death
სამწუხაროა რომ იო... Mar 24 2009, 04:09 PM
მოყვასი
აშკარად არასწორ ი... Mar 24 2009, 04:16 PM
death
[color=#000099]მართალი ხარ. ... Mar 24 2009, 04:29 PM
მოყვასი
რატომ არ უნდა გავი... Mar 24 2009, 04:46 PM
afxazi მოყვასი
რატომ არა... Mar 24 2009, 04:35 PM
afxazi მოყვასი
ოოოო, საქმ... Mar 24 2009, 04:55 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th December 2025 - 11:41 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი