 აპოლოგეტიკის განყოფილება, სხვადასხვა აღმსარებლობისთვის |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| კანუდოსელი |
 Feb 24 2009, 08:19 PM
პოსტი
#1
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374  |
ვინაიდან ის განყოფილება არ იხსნება, ვხსნი თემას აპოლოგეტიკა, სადაც აღმსარებლობის მიუხედავად ყველას შეუძლია წეროს თავისი მოსაზრებები.
დავიწყებ ჩემი არგუმენტით, რომელიც ლაშა_ბ სთან მოვიყვანე და იმედია ლაშა აქ გასცემს მათ პასუხებს: საკითხი ეხება თემას, ჰყავდა თუ არა მარიამს შვილები. პირდაპირ გადმომაქვს იქითა თემიდან: ციტატა კაიროს სად დაინახე ღვთისმშობლის გინება? ჯერ ეს ერთი- მარიამს რომ ჰქონოდა იოსებთან სექსუალური კავშირი- ეს არ იქნებოდა დასაძრახი- რადგან ისინი ოფიციალურად იყვნენ ცოლ-ქმარნი... არსებობს სერიოზული ფსიქოლოგიური არგუმენტი რომ ასე არ იყო... მოკლედ ჯერ ჩვენი რეალობიდან მაგალითს მოვიყვან: წარმოიდგინე რომ ხარ ახალგაზრდა ქალის ქორწილში, რომელიც გათხოვდა და მას უსურვებენ მისი ახლობლები მრავალთაგან იმასაც, რომ მას ეყოლება ბიჭი და გაზრდის მას...კითხვა შენთან: რა რეაქცია ექნება ქალს? გაიკვირვებს, რომ როგორ შეიძლება ეს მოხდეს (რადგან მე ჯერ ქმართან არ ვწოლილვარო)? თუ, ვინაიდან ის აპირებს ქმართან ურთიერთობას მომავალში, ნორმალურადაც მიაჩნია, რომ ეყოლება შვილი. ახლა მარიამთან რა ხდება: დავუშვათ, რომ ის დაწინდულია იოსებზე და აპირებს გათხოვდეს კიდეც...მას ეუბნებიან, რომ მოვა დრო და ეყოლება შვილი - კითხვა შენთან: რატომ უკვირს მარიამს, რომ რეალური ქმრის ფონზე, მომავალში (ხაზს ვუსვამ - სწორედ მომავალში, რადგან ახლა თუ არა აქვს ურთიერთობა, მომავალში ხომ აპირებს - შენი დაშვებით) მას ეყოლება შვილი? გთხოვ მიპასუხო ორივე მაგალითის ფონზე არგუმენტირებულად ამის შემდეგ იყო მომდევნო პოსტები (იხ. ქვემოთ): ციტატა(Lashab @ Feb 23 2009, 06:57 AM)  თუმცა ქორწილის მაგალითი უადგილოა ანუ, პასუხი არა გაქვს  პარალელი არ მოგეწონა? მოდი ვნახოთ: 1. ქორწილის ქალი - აპირებს შვილი ჰყავდეს 2. წმ. მარიამი - აპირებს შვილი ჰყავდეს 1. ქორწილის ქალს - ახლა შვილი ჯერ არ ჰყავს 2. წმ. მარიამს - ახლა შვილი ჯერ არ ჰყავს 1. ქორწილის ქალს - ეუბნებიან რომ შვილი ეყოლება 2. წმ. მარიამს - ეუბნებიან რომ შვილი ეყოლება 1. ქორწილის ქალის შემთხვევაში - არ აკონკრეტებენ დროს, თუ როდის ეყოლება 2. წმ. მარიამის შემთხვევაშიც - ანგელოზი არ აკონკრეტებს, როდის ეყოლება მას შვილი და უცებ ასკვნი, რომ ზედა პარალელების მიუხედავად 1. ქორწილის ქალს - არ უკვირს ეს ხოლო 2. წმ. მარიამს - უკვირს ციტატა(Lashab @ Feb 23 2009, 06:57 AM) მარიამი იოსებზე იყო დანიშნული ნამდვილად. მაგრამ არ ნიშნავს რომ საჩქარო იყო მათი ქორწინება ან რამე... ნიშნობაზე რომ უსურვოს ვინმემ, ქალ-ვაჟს ოჯახის შექმნისას შვილები - ქალი ამას გაიკვირვებს?  ციტატა(Lashab @ Feb 23 2009, 06:57 AM) ანგელოზმა რადგან ახარა, ფაქტი იყო რომ ჩასახვა იმ პერიოდში მოხდებოდა... რომელ პერიოდში? ტექსტი აი აქ არის: 30. ანგელოზმა უთხრა მას: ნუ გეშინია, მარიამ, რადგანაც ჰპოვე მადლი ღმრთის წინაშე. 31. აჰა, მუცლად იღებ და შობ ძეს, და უწოდებ სახელად იესოს. 32. დიდი იქნება იგი და უზენაესის ძედ იწოდება, და მისცემს ღმერთი მამამისის, დავითის, ტახტს. 33. საუკუნოდ იმეფებს იაკობის სახლზე და არ იქნება დასასრული მისი სუფევისა აბა დამისაბუთე რომ აქ იგულისხმება ძალიან კონკრეტული დრო და არა მომავალი. ტექსტზე ძალადობას თუ არ მოახდენ, აქ არ წერია არაფერი იმის მეტი, რაც წერია.... ციტატა(Lashab @ Feb 23 2009, 06:57 AM) ფსიქოლოგიური მომენტი ასეთ დროს რა მიზნითაც შენ მოიყვანე არაა 100% ზუსტი, თან იმის ფონზე რომ მე ბიბლიური არგუმენტები ბლომად მაქვს... პასუხი არ გაქვს თუ მეჩვენება? კიდევ გთხოვ - არგუმენტირებულად დამისაბუთე თუ შეიძლება ყველა შენი მოსაზრება.... ციტატა სპეციალურად ეცადე ისე დაგეყენებინა სიტუაცია ვითომ ისეთ ქალს ვეკითხები ვისაც იმ დღეს ქორწილი აქვს... რა იყო, ხომ არ გაიჭედე? აჰა ბურთი და მოედანი  -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
   |
 
|
  |
გამოხმაურებები
| Otherguy |
Feb 25 2009, 03:01 AM
პოსტი
#2
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
კანუდოსელი გამარჯობა
საინტერესო დისკუსიაა აქ. და რა მაინტერესებს, რა არის მთავარი მაგ მომენტში, რას გულისხმობდა ანგელოზი, თუ როგორ გაიგო ეს მარიამმა? ფაქტია რომ ემოციური ფონი მაღალი იყო, ამას ვერ ვუარყოფთ. ასე რომ მთავარია არა ანგელოზმა რა იგულისხმა, არამედ როგორ გაიგო მარიამმა ეს ხარება. ჩამოვწეროთ სავარაუდო ვერსიები: 1. მარიამმა გაიგო რომ ანგელოზმა იგულისხმა დაქორწინებამდე. 2. მარიამმა გაიგო რომ ანგელოზმა იგულისხმა ზოგად, ანუ ქორწინების მერეც. ეხლა განვიხილოთ პასუხები: თუ მარიამმა გაიგო რომ ანგელოზმა იგულისხმა დაქორწინებამდე- ნებისმიერ შემთხვევაში გაუკვირდებოდა. თუ მარიამმა გაიგო რომ ანგელოზმა იგულისხმა დაქორწინების მერე- მაშინ ან გაუკვირდებოდა ან არა... ეხლა რა მივიღეთ: ფაქტია რომ მარიამმა გაიკვირვა, რაც ნიშნავს რომ თუ მარიამს ეგონა რომ ანგელოზი ქორწინებამდე ჩასახვამდე მიუთითებდა - ლოგიკური იქნებოდა მისი გაკვირვება. თუ არა, მაშინ არალოგიკური... ეხლა მაქვს დრო, და ცხრილი შევადგინე:  ანუ ეს არის სრული ფსიქოლოგიური მომენტი, და არამგონია მართებული იყოს- მხოლოდ ამით გადაჭრა საკითხის მითუმეტეს რომ არის ალბათობა იმის რომ მარიამმა ისე გაიგო ანგელოზის ნათქვამი როგორც მე რამდენიმე წინადადების წინ აღვნიშნე...ერთ რამესაც დავამატებ: თუ მარიამი აპირებდა მარადქალწულობას(რისი დასტურიც არსად არაა ბიბლიაში), და შენ ფსიქოლოგიურ ეფექტს გამორიცხავ- მაშინ ისე გამოდის, რომ მარიამს არ ქონდა საკმარისი რწმენა, რადგან დაეჭვდა და ჰკითხა- ეს როგორ უნდა მოხდესო... ეხლა იმას ნუ იტყვი: შეიძლება ანგელოზს ერჩია მისი არარსებული ქალწულობის ფიცი დაერღვია და ამის გამოო... რადგან აი რა გამოდის: მარიამი აპირებდა მარადქალწულობას, მოდის ანგელოზი და სრულიად მშვიდად ეუბნება შენ ბავშვი გეყოლებაო: თუ ამბობ რომ მარიამმა პირდაპირი მნიშვნელობით გაიგო რომ იოსებთან ოდესმე ეყოლებოდა- გამოდის მარიამს ეგონა რომ ანგელოზი მას მისი ფიცის დარღვევას სთხოვდა... მაგრამ აქ სწორედ იმაზე იყო საუბარი რომ მარიამმა ზუსტად ესე გაიგო- სექსუალური კონტაქტის გარეშე, ქორწილამდე გეყოლებაო... მითუმეტეს, რომ პირველი სიტყვა, რაც ანგელოზმა იხმარა: "აჰა", მიანიშნებს რომ ძალიან მალე მოხდებოდა ეს ჩასახვა... ბიბლიიდან კი ჩანს საჩქარო მათი ქორწინება არ ყოფილა... ასე რომ ხედავ რამდენი ვარიანტი გამოდის ფსიქოლოგურად? ფაქტობრივი არგუმენტები ასეთ დროს ყველაზე კარგია  პატივიცემით, Otherguy -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
პოსტი ამ თემაში
კანუდოსელი აპოლოგეტიკის განყოფილება Feb 24 2009, 08:19 PM
inaina :)
ბოლოსდაბოლოს იქნ... Feb 24 2009, 09:31 PM KAIROS რატომ არ იხსნება ი... Feb 24 2009, 09:46 PM მოყვასი KAIROS წესები დაიცავი ... Feb 25 2009, 03:08 AM G_I_O_R_G_I_ Otherguy
ამდენ კითხვებს ... Feb 25 2009, 03:29 AM
Otherguy
[b]Otherguy
ამდენ კითხვებ... Feb 25 2009, 03:32 AM KAIROS
:) აქ არ აგყვები პრო... Feb 25 2009, 04:24 AM afxazi განყოფილება მალე გ... Feb 25 2009, 09:14 AM |
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 02:22 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge