მოციქულთა მემკვიდრეები? - მართლმადიდებლური ფორუმი

მოციქულთა მემკვიდრეები?, არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედ

pilate	Mar 14 2009, 06:11 PM პოსტი #1
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 36 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,595	არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედროვე დროდან მოციქულებამდე მიგვიყვანდა? არსებობს იმის დოკუმენტური მასალა, რომელიც მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას დაადასტურებდა? -------------------- ვისაც ჰგონია, რომ რაღაცა იცის, ჯერ კიდევ არაფერი ისე არ იცის, როგორც უნდა იცოდეს.

გამოხმაურებები

death	Mar 15 2009, 07:36 PM პოსტი #2
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	pilate ციტატა თემაში არსებული შეკითხვების გასაცემად რატომ ცდილობს ზოგიერთი მიმართოს კათოლიკური ეკლესიის ეგრეთ წოდებულ "მემკვიდრეების უწყვეტ ჯაჭვს" გასაგებია.. საინტერესოა, რატომ უნდა მიმართოს ადამიანმა, რომელიც თვითონ მართლმადიდებელია, - პაპიზმს, მართლმადიდებელი ეკლესიის "მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვის" დასადასტურებლად ინტერნეტში განთავსებულ (ისტორიულ დოკუმენტაციას მოკლებულ) კათოლიკური ეკლესიის პაპების გრძელ და დაუსაბუთებელ სიას... მაგრამ, შეიძლება აქ ერთი გამოთქმა გავიხსენოთ: გაჭირვება მანახე და გაგცევას განახებო. მდაა ჩამოგითვალო რამდენ მათგანს აღიარებს მართლმადიდებლური ეკლესია წმინდანად? ისე პაპიზმი რას ნიშნავს თუ იცი? თუ კი მერე აბა მიპასუხე, რატომ ვეწინააღმდეგებით მას და მერე მითხარი როგორ ვაღიარებთ ზოგიერთ პაპს წმინდანად? ციტატა რაც შეეხება აქ მოყვანილი პაპების გრძელ სიას ამაზე (ამ ეტაპზე) არ გავაჩერებ ყურადღებას 2 მიზეზის გამო. 1. ეს კათოლიკური ფორუმი არ არის, სადაც კათოლიკების პაპიზმის ქრონოლოგიის გარჩევით მართლმადიდებელი ეკლესიის "მემკვიდრეების" "უწყვეტ ჯაჭვს" შევაზავოთ; მართლმადიდებლობა და კათოლიკობა რამ გაყო 1954 წლამდე? სხვათაშორის კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა და რომის პაპმა 1954 წელს (თუ თარიღი არ მეშელბა) ეგ სქიზმა გააუქმეს ჩამორჩი დროს... ციტატა თუნდაც იმიტომ, რომ ჩვენი ქართული მართმადიდებელი ეკლესიის მიერ ნათქვამი სიტყვების თანახმად, იმ ძირითადი დოგმატური წანამძღვრების განხილვით, რომელზე დაყრდნობასაც კათოლიკე ანუ ლათინი ღმრთისმეტყველები ცდილობენ, შეიძლება შემდეგი მთავარი დასკვნა გავაკეთოთო რომ მათი ამოსავალი საბუთები უსაფუძვლოა და წმიდა წერილისა და გადმოცემის განმარტებები - ყალბი. სადღაც გაუგებრობაში მოყოლილხარ შენ ახლა უეჭველი მანდ იმასაც იტყოდნენ კათოლიკები ცხოველებს აზიარებენ და ჰომოსექსულიზმს ლეგალიზება გაუკეთესო. არა? არანაირი შეცდომა ადრე დასავლეთში არ ყოფილა. პირიქით მეტსაც გეტყვი, მთელი ეს ბარდაგი მიმდინარეობები აღმოსავლეთიდან შევიდა. იყო ეხლა რაღაც მცირედი განსახვავებები სწავლებებში მაგრამ იგივე განსახვავებები გაცილებით უფრო მაღალი ტემპით აღმოსავლეთშიც იყო. მოკლედ ეს არგუმენტიც ჩაიფუშა ციტატა ამ და სხვა მიზეზებიდან გამომდინარე, იუზერ კაიროსის მიერ პეტრე მოციქული არ შეილება მიჩნეული იყოს როგორც მოციქულთა მემკვიდრეების ეგრეთ წოდებული უწყვეტი ჯაჭვის ქრონოლიოგიის საწყისად როგორც ამას კათოლიკები აკეთებენ. ამის ბევრი მიზეზებიდან, მხოლოდ ერთს დავასახელებდი. მართლმადიდებელი ეკლესია, არ ვიცი თუ ეს იუზერი გარკვეულია ამაში, მაგრამ, როგორც ცნობილია მართლმადიდებელი ეკლესია "არ ცნობს" კათოლიკური ეკლესიის პაპიზმს. ოო, ისევ პაპიზმი. არა რა, სადღაც სუფრაზე მოისმენდი უეჭველი შენ ამ არგუმენტებს. ანუ პრიმატს გულისხმობ აქ არა? სხვათაშორის პეტრე პირველ ეპისკოპოსად მხოლოდ IV ს. დასაახელეს. ისიც არა იმის გამო, რომ ის ქრისტეს მოადგილე იყო, არამედ როგორც პირველი საპატრიარქოს სტატუსის გასამყარებლად, რაც ისედაც იყო. ხოლო 1054 კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა პაპი იმიტომ გადასცა ანათემას, რადგან თვითონ უნდოდა პირველობა. ანუ ჩვენი ბრალი იყო ეგ სქიზმა... ციტატა გარდა ამისა, კათოლიკური ეკლესიისგან განსხვავებით, მართლმადიდებელი ეკლესია არ ასწავლის რომ პირველი პაპი პეტრე იყო (როგორც გრძელ სიაში გვიდასტურებს ზემოთ ხსენებული იუზერი) და რომ თითქოს ის ერთპიროვნულად მმართველობდა ეკლესიას და რომ მოციქულებს შორის მას ხელმძღვანელობა ჰქონდა დაკისრებული როგორც ხუცესთა თავს. პირიქით, მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლების თანახმად, მოციქულთა დროს ეკლესიაში პირველადი მდგომარეობა იერუსალიმის ხუცესებს ეკავა, რომლის პირველი ხელმძღვანელი და ეპისკოპოსი უფლის ძმა - იაკობი იყო. მართალია ეს არ არის დოგმატური განსხვავება. მე როგორც მართლმადიდებელმა რომ ვაღიარო პეტრე, რომის პირველ პაპად არც ანათემას გადავეცემი და ეკლესიიდან განვიკვეთები. მაგრამ IV ს. არც კათოლიკებს სწამდათ ამის ციტატა აქედან გამომდინარე, კათოლიკური პაპიზმის, ეგრეთ წოდებული პაპური იერარქიის მოშველიება, სავსებით უადგილოა და ვერ სცემს პასუხებს თემაში შემოსულ ზემოთ დასმულ შეკითხვებს. მე ესე ვიტყოდი, აქედან გამომდინარე შენი წარმოდგენა ამ საკითხზე მცდარია. ციტატა სასურველი იქნებოდა მართლმადიდებლურით დაწყებულიყო... სასურველი იცი რა იქნებოდა? კონკრეტულად შენ რომ დაასახელო თარიღი, როდის გაწყვდა თითქოსდა კავშირი მოციქულებს, მის მემკვიდრეებსა და ჩვენს შორის. აიღე ეკლესიის ისტორიის წიგნი, გადაშალე და გაიგებ, რა როდის დაიწყო. ხოლო თუ რამეში გეპარება ეჭვი დაასახელე თარიღი და გაგცემთ პასუხს. თუ გგონია ვინმე აქ მთელი ქრისტიანობის ისტორიას მოგიყვება მაშინ შემცდარხარ. ფულს კი არ გვიხდიან მაგხელა პოსტების წერაში. ნუ ეხლა, თუ დაგვაფინანსებ პრობლემა არაა -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

პოსტი ამ თემაში

pilate მოციქულთა მემკვიდრეები? Mar 14 2009, 06:11 PM

mari-mari15 საინტერესოა მაგრა�... Mar 14 2009, 09:48 PM

agmsarebeli კი არსებობს საეკლე... Mar 15 2009, 12:05 AM

death მოციქულთა უწყვეტი ... Mar 15 2009, 01:41 AM

KAIROS პილატე დაბრუნებულ�... Mar 15 2009, 04:51 AM

pilate მე ყურადღებას ჯერ�... Mar 15 2009, 02:10 PM

ავგუსტინე ვაიმე უბედურები 4 წ�... Mar 15 2009, 05:46 AM

death pilate მდაა :D ჩამოგი�... Mar 15 2009, 07:36 PM

pilate pilate მდაა :D მართლმ�... Mar 15 2009, 08:02 PM

death pilate კი არსებობს, რ�... Mar 15 2009, 08:08 PM

pilate [b]pilate კი არსებობს, �... Mar 15 2009, 08:30 PM

KAIROS პილატე, ცოტა ისტორ�... Mar 15 2009, 08:07 PM

pilate პილატე, ცოტა ისტორ�... Mar 15 2009, 08:15 PM

მოყვასი პილატე, ცოტა ისტორ�... Mar 19 2009, 12:39 PM

death pilate ხომ დაგიწერე რ... Mar 15 2009, 08:40 PM

pilate [b]pilate ხომ დაგიწერე... Mar 15 2009, 08:47 PM

death 'death' date კიდევ ერთ�... Mar 15 2009, 09:21 PM

pilate ეს დასტურდება მოც�... Mar 18 2009, 06:49 PM

lch ყოველნი პატიოსან�... Mar 15 2009, 10:03 PM

KAIROS გაიგე ახლა, როდესა... Mar 16 2009, 12:21 AM

pilate KAIROS-ის სიტყვები: - "�... Mar 16 2009, 01:08 AM

KAIROS შენ მაპატიე და მაგ�... Mar 16 2009, 05:23 AM

pilate ე, ბიჯო, გვიშველე :D �... Mar 16 2009, 08:33 AM

ზვარე ისე მე უკვე მგონი მ... Mar 16 2009, 08:35 PM

KAIROS :D :D :D ( უკომენტაროდ ) ... Mar 16 2009, 12:03 PM

KAIROS პ.ს.ს. მოკლედ უზრდე�... Mar 16 2009, 12:27 PM

კანონისტი pilate თუ გაქცევას?? :lol: :... Mar 16 2009, 03:44 PM

pilate KAIROS შენი მხრიდან უზ�... Mar 16 2009, 04:01 PM

afxazi KAIROS მომიტევე კაიროს... Mar 16 2009, 04:05 PM

afxazi pilate ეგნატი ანტიოქი�... Mar 16 2009, 04:33 PM

.:Lela:. 1)არსებობს მოციქულ�... Mar 16 2009, 08:39 PM

KAIROS კი ბატონო გასაგები... Mar 16 2009, 09:20 PM

ზვარე http://www.krotov.info/acts/04/1/03240000.html#11 ... Mar 16 2009, 10:11 PM

evangelizer აშკარად არ ეხება მ�... Mar 16 2009, 10:15 PM

pilate მოციქულებისგან მი�... Mar 16 2009, 10:21 PM

ზვარე მოციქულებისგან მი... Mar 16 2009, 11:30 PM

afxazi pilate შენ ამბობდი რომ ... Mar 16 2009, 11:41 PM

evangelizer ისე მოძმე ეკლესიე... Mar 16 2009, 11:43 PM

ზვარე ბუნებრივია, რომ იე�... Mar 16 2009, 11:47 PM

afxazi evangelizer ეს შენი სუბიე�... Mar 16 2009, 11:48 PM

evangelizer evangelizer ეს შენი სუბიე�... Mar 17 2009, 12:06 AM

afxazi evangelizer მოიცა შენი ლო�... Mar 17 2009, 12:11 AM

evangelizer evangelizer მოიცა შენი ლო�... Mar 17 2009, 12:24 AM

ზვარე არსებობს მოციქულთ... Mar 17 2009, 12:30 AM

evangelizer pilate ეგნატი ანტიოქი�... Mar 17 2009, 12:48 AM

afxazi evangelizer და რა დაინახე �... Mar 17 2009, 12:49 AM

evangelizer აი საიტი საიდანაც KA... Mar 17 2009, 01:00 AM

ზვარე აი საიტი საიდანაც K... Mar 17 2009, 01:04 AM

afxazi evangelizer ძვირფასო ფრჩხ... Mar 17 2009, 01:04 AM

evangelizer evangelizer ძვირფასო ფრჩ�... Mar 17 2009, 01:07 AM

afxazi evangelizer :D :D :D :D წყლის ნ�... Mar 17 2009, 01:09 AM

evangelizer evangelizer ძვირფასო ფრჩ�... Mar 17 2009, 01:31 AM

evangelizer evangelizer :D :D :D :D წყლის ნ... Mar 17 2009, 01:43 AM

ზვარე ისტორია არ არის მხ�... Mar 17 2009, 02:23 AM

G_I_O_R_G_I_ რას ნიშნავს ვერ მი�... Mar 17 2009, 02:22 AM

evangelizer მოყვასი სუბიექტუ�... Mar 17 2009, 02:35 AM

afxazi evangelizer თუ ინტრიგანი �... Mar 17 2009, 03:19 PM

evangelizer ჩემო კარგო თუკი მა�... Mar 17 2009, 11:08 PM

KAIROS სხვის სარწმუნეობ�... Mar 17 2009, 11:28 PM

evangelizer ჩემი წყარო ბიბლიაა... Mar 17 2009, 11:56 PM

KAIROS სულ ესაა შენი არგუ�... Mar 18 2009, 12:19 AM

afxazi evangelizer ევსევი კესარ�... Mar 18 2009, 09:31 AM

მოყვასი რაც შეეხება მემკვი... Mar 18 2009, 03:16 PM

evangelizer evangelizer ევსევი კესარი... Mar 18 2009, 06:15 PM

afxazi evangelizer დაგიწერე რისთ... Mar 18 2009, 06:27 PM

evangelizer [b]evangelizer დაგიწერე რი�... Mar 18 2009, 06:34 PM

G_I_O_R_G_I_ evangelizer pilate როგორც მივხ... Mar 18 2009, 07:11 PM

pilate [b]evangelizer pilate როგორც მი�... Mar 18 2009, 07:27 PM

afxazi evangelizer ეტყობა არ კით�... Mar 18 2009, 07:46 PM

pilate afxazi :) მივედით იმ მომ�... Mar 18 2009, 08:14 PM

afxazi pilate პეტრეს რომში ჩ�... Mar 18 2009, 08:19 PM

ავგუსტინე მეორე საუკუნის ცნო... Mar 18 2009, 08:30 PM

pilate 26-29. ეკლესია - ჭეშმა�... Mar 18 2009, 08:46 PM

ავგუსტინე რა გინდა ახლა, ვატ�... Mar 18 2009, 08:41 PM

afxazi ავგუსტინე თურმე რ�... Mar 18 2009, 08:42 PM

ავგუსტინე ტერტულიანეს ცნობ�... Mar 18 2009, 08:46 PM

afxazi pilate :D :D რაღაც ტონს მ... Mar 18 2009, 08:51 PM

ავგუსტინე რაციოში ეაჯები კა�... Mar 18 2009, 08:54 PM

pilate afxazi ვისაც გსურთ ამ �... Mar 18 2009, 08:54 PM

ავგუსტინე მანახეთ რომელი კა�... Mar 18 2009, 08:57 PM

G_I_O_R_G_I_ pilate 1-2 საუკუნეების ც�... Mar 18 2009, 08:57 PM

ავგუსტინე G_I_O_R_G_I_ მარტივი ლოგი�... Mar 18 2009, 09:00 PM

ავგუსტინე ნუ პრინციპში არც ჩ... Mar 18 2009, 09:09 PM

afxazi ავგუსტინე :D :D კარ�... Mar 18 2009, 09:11 PM

death ამ თემაში კამათი, ს�... Mar 19 2009, 04:12 PM

მოყვასი ამ თემაში კამათი, ს... Mar 19 2009, 05:52 PM

afxazi death აბა რას ამბობ, ეს... Mar 19 2009, 04:26 PM

death მოყვასი მე ვთქვი �... Mar 20 2009, 12:05 AM

მოყვასი [b]მოყვასი ხსენებულ... Mar 20 2009, 12:40 PM

მოყუასი [color=#000099] [b]death ის თეოლო�... Mar 21 2009, 03:51 AM

მოყვასი გაგვაცანი რა, ამ კა... Mar 21 2009, 12:39 PM

მოყუასი ეგებ ვინმემ დადოს... Mar 21 2009, 06:58 PM

pilate [size=5]ეგებ ვინმემ დად... Mar 21 2009, 07:17 PM

lch რას ეხება ეს თემა მ�... Mar 21 2009, 01:17 PM

მოყვასი რას ეხება ეს თემა მ... Mar 21 2009, 01:46 PM

afxazi lch :D :D იქნებ რამის თ... Mar 21 2009, 01:55 PM

მოყვასი lch :D :D იქნებ რამის �... Mar 21 2009, 02:02 PM

lch მოყვასი სულიერ ას�... Mar 21 2009, 02:24 PM

sergi_glaxa ყველა ვინც აღიარებ... Mar 21 2009, 07:24 PM

death მოყვასი გაერკვიე ... Mar 21 2009, 07:35 PM

2 გვერდი

1 2 >

« შემდეგი ძველი თემა · აპოლოგეტიკა · შემდეგი ახალი თემა »

ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)

0 წევრი: