მოციქულთა მემკვიდრეები? - მართლმადიდებლური ფორუმი

მოციქულთა მემკვიდრეები?, არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედ

pilate	Mar 14 2009, 06:11 PM პოსტი #1
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 36 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,595	არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედროვე დროდან მოციქულებამდე მიგვიყვანდა? არსებობს იმის დოკუმენტური მასალა, რომელიც მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას დაადასტურებდა? -------------------- ვისაც ჰგონია, რომ რაღაცა იცის, ჯერ კიდევ არაფერი ისე არ იცის, როგორც უნდა იცოდეს.

გამოხმაურებები

evangelizer	Mar 17 2009, 01:43 AM პოსტი #2
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657	ციტატა(afxazi @ Mar 17 2009, 01:09 AM) evangelizer წყლის ნაყვაა ეს ყველაფერი. თურმე პირველი საუკუნე ყოფილა მხოლოდ ისტორია. ისტორია არ არის მხოლოდ პირველი საუკუნის, მაგრამ "მემკვიდრეებზე" რა მოგახსენო. კათოლიკებიც და მართლმადიდებლებიც, ორივე აცხადებს რომ, პეტრესგან მივიღეთ მოციქულებრივი მემკვიდრეობა და იმთავიდან მოყოლებული მემკვიდრეობის ჯაჭვი დღემდე მოდისო. როგორი ხმამაღალიც არ უნდა იყოს განაცხადი, ფაქტია რომ ჯაჭვის არსებობა შეუძლებელი ხდება ფაქტებზე დაყრდნობით განიხილებოდეს. რადგან ჯაჭვის არსებობა იმაზე სუსტია რაც ამ ჯაჭვის არსებობის დამაკავშირებელ ფაქტებად შეიძლება მიიჩნეოდეს. ადრეული ქრისტიანების პერიოდში, მაშინ როცა ზოგიერთი მოციქული ჯერ კიდევ დედამიწაზე იყო, უნდა მოიძიებოდეს ასეთი ჯაჭვის არსებობის დამაკავშირებელი ფაქტები. წმინდა წერილში ჯაჭვის არსებობის დამადასტურებელი საბუთები უნდა არსებულიყო, რადგან, პეტრეს სიკვდილის შემდეგ დაახლოებით ოცდათხუთმეტი წელი გავიდა, როცა პირველი საუკუნის მიწურულს ღვთისსულიერი წერილების წერა დასრულდა. მიუხედავად იმისა, რომ მასში მემკვიდრეებზე არაფერია ნათქვამი, კათოლიკებიც და მართლმადიდებლებიც, ორივე აცხადებენ რომ მემკვიდრეების ოთხ წარმომადგენელს იმ პერიოდისთვის უკვე უნდა ეცხოვრა. ძირითადი და უმთავრესი წყარო უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის დასადასტურებლად არ მოიპოვება. პირველი საუკუნის შემდგომ პერიოდში მაინც თუ შეიძლება მოვიპოვოთ ასეთი უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის უტყუარი მასალა? 1948 წლის ეროვნული კათოლიკური ალმანახი, გვერდებზე 30-35_ტი, სესხულობს 1947 წლის გამოცემიდან Annuario Pontificio-დან განახლებულ გრძელ სიას, რომელშიც ლინიუსი, ანაკლეტიუსი, კლემენტი და ევარისტუსი, რომელებმაც მემკვიდრეობა პირველ საუკუნეში ერთმანეთს გადასცეს. თუმცა, ვარაუდებზე აგებული ეს სია, დიდი ეჭვის სუდარაშია გახვეული, რადგან, უძველეს ავტორიტეტულ წყაროებში ირინეუსს, ტერტულიანეს, იერონიმეს და სხვებს, საწინააღმდეგო აზრი გააჩნიათ. ზოგი ამბობს რომ ლინიუსი პეტრეს მემკვიდრეა, ხოლო იერონიმე ამბობს რომ "ლათინთა უმრავლესობა" ასეთად კლიმენტს ასახელებს. თუ რატომ უნდა წარმოშობილიყო ეს გაურკვევლობა გასაგებია რადგან მემკივდრეების "ჯაჭვის" წარმომადგენელთა გრძელი სიები შეთხზულია პეტრეს გარდაცვალებიდან ასობით წლების შემდეგომინდელ ტრადიციებზე. პატივისცემით, evangelizer -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15

ზვარე	Mar 17 2009, 02:23 AM პოსტი #3
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 286 რეგისტრ.: 15-February 08 წევრი № 3,936	QUOTE(მოყვასი @ Mar 17 2009, 01:43 AM) ისტორია არ არის მხოლოდ პირველი საუკუნის, მაგრამ "მემკვიდრეებზე" რა მოგახსენო. კათოლიკებიც და მართლმადიდებლებიც, ორივე აცხადებს რომ, პეტრესგან მივიღეთ მოციქულებრივი მემკვიდრეობა და იმთავიდან მოყოლებული მემკვიდრეობის ჯაჭვი დღემდე მოდისო. როგორი ხმამაღალიც არ უნდა იყოს განაცხადი, ფაქტია რომ ჯაჭვის არსებობა შეუძლებელი ხდება ფაქტებზე დაყრდნობით განიხილებოდეს. რადგან ჯაჭვის არსებობა იმაზე სუსტია რაც ამ ჯაჭვის არსებობის დამაკავშირებელ ფაქტებად შეიძლება მიიჩნეოდეს. ადრეული ქრისტიანების პერიოდში, მაშინ როცა ზოგიერთი მოციქული ჯერ კიდევ დედამიწაზე იყო, უნდა მოიძიებოდეს ასეთი ჯაჭვის არსებობის დამაკავშირებელი ფაქტები. წმინდა წერილში ჯაჭვის არსებობის დამადასტურებელი საბუთები უნდა არსებულიყო, რადგან, პეტრეს სიკვდილის შემდეგ დაახლოებით ოცდათხუთმეტი წელი გავიდა, როცა პირველი საუკუნის მიწურულს ღვთისსულიერი წერილების წერა დასრულდა. მიუხედავად იმისა, რომ მასში მემკვიდრეებზე არაფერია ნათქვამი, კათოლიკებიც და მართლმადიდებლებიც, ორივე აცხადებენ რომ მემკვიდრეების ოთხ წარმომადგენელს იმ პერიოდისთვის უკვე უნდა ეცხოვრა. ძირითადი და უმთავრესი წყარო უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის დასადასტურებლად არ მოიპოვება. პირველი საუკუნის შემდგომ პერიოდში მაინც თუ შეიძლება მოვიპოვოთ ასეთი უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის უტყუარი მასალა? 1948 წლის ეროვნული კათოლიკური ალმანახი, გვერდებზე 30-35_ტი, სესხულობს 1947 წლის გამოცემიდან Annuario Pontificio-დან განახლებულ გრძელ სიას, რომელშიც ლინიუსი, ანაკლეტიუსი, კლემენტი და ევარისტუსი, რომელებმაც მემკვიდრეობა პირველ საუკუნეში ერთმანეთს გადასცეს. თუმცა, ვარაუდებზე აგებული ეს სია, დიდი ეჭვის სუდარაშია გახვეული, რადგან, უძველეს ავტორიტეტულ წყაროებში ირინეუსს, ტერტულიანეს, იერონიმეს და სხვებს, საწინააღმდეგო აზრი გააჩნიათ. ზოგი ამბობს რომ ლინიუსი პეტრეს მემკვიდრეა, ხოლო იერონიმე ამბობს რომ "ლათინთა უმრავლესობა" ასეთად კლიმენტს ასახელებს. თუ რატომ უნდა წარმოშობილიყო ეს გაურკვევლობა გასაგებია რადგან მემკივდრეების "ჯაჭვის" წარმომადგენელთა გრძელი სიები შეთხზულია პეტრეს გარდაცვალებიდან ასობით წლების შემდეგომინდელ ტრადიციებზე. პატივისცემით, 'მოყვასი' მოყვასი სუბიექტური ხარ. არ გეწყინოს მარა ასეა -------------------- მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან

პოსტი ამ თემაში

pilate მოციქულთა მემკვიდრეები? Mar 14 2009, 06:11 PM

mari-mari15 საინტერესოა მაგრა�... Mar 14 2009, 09:48 PM

agmsarebeli კი არსებობს საეკლე... Mar 15 2009, 12:05 AM

death მოციქულთა უწყვეტი ... Mar 15 2009, 01:41 AM

KAIROS პილატე დაბრუნებულ�... Mar 15 2009, 04:51 AM

pilate მე ყურადღებას ჯერ�... Mar 15 2009, 02:10 PM

ავგუსტინე ვაიმე უბედურები 4 წ�... Mar 15 2009, 05:46 AM

death pilate მდაა :D ჩამოგი�... Mar 15 2009, 07:36 PM

pilate pilate მდაა :D მართლმ�... Mar 15 2009, 08:02 PM

death pilate კი არსებობს, რ�... Mar 15 2009, 08:08 PM

pilate [b]pilate კი არსებობს, �... Mar 15 2009, 08:30 PM

KAIROS პილატე, ცოტა ისტორ�... Mar 15 2009, 08:07 PM

pilate პილატე, ცოტა ისტორ�... Mar 15 2009, 08:15 PM

მოყვასი პილატე, ცოტა ისტორ�... Mar 19 2009, 12:39 PM

death pilate ხომ დაგიწერე რ... Mar 15 2009, 08:40 PM

pilate [b]pilate ხომ დაგიწერე... Mar 15 2009, 08:47 PM

death 'death' date კიდევ ერთ�... Mar 15 2009, 09:21 PM

pilate ეს დასტურდება მოც�... Mar 18 2009, 06:49 PM

lch ყოველნი პატიოსან�... Mar 15 2009, 10:03 PM

KAIROS გაიგე ახლა, როდესა... Mar 16 2009, 12:21 AM

pilate KAIROS-ის სიტყვები: - "�... Mar 16 2009, 01:08 AM

KAIROS შენ მაპატიე და მაგ�... Mar 16 2009, 05:23 AM

pilate ე, ბიჯო, გვიშველე :D �... Mar 16 2009, 08:33 AM

ზვარე ისე მე უკვე მგონი მ... Mar 16 2009, 08:35 PM

KAIROS :D :D :D ( უკომენტაროდ ) ... Mar 16 2009, 12:03 PM

KAIROS პ.ს.ს. მოკლედ უზრდე�... Mar 16 2009, 12:27 PM

კანონისტი pilate თუ გაქცევას?? :lol: :... Mar 16 2009, 03:44 PM

pilate KAIROS შენი მხრიდან უზ�... Mar 16 2009, 04:01 PM

afxazi KAIROS მომიტევე კაიროს... Mar 16 2009, 04:05 PM

afxazi pilate ეგნატი ანტიოქი�... Mar 16 2009, 04:33 PM

.:Lela:. 1)არსებობს მოციქულ�... Mar 16 2009, 08:39 PM

KAIROS კი ბატონო გასაგები... Mar 16 2009, 09:20 PM

ზვარე http://www.krotov.info/acts/04/1/03240000.html#11 ... Mar 16 2009, 10:11 PM

evangelizer აშკარად არ ეხება მ�... Mar 16 2009, 10:15 PM

pilate მოციქულებისგან მი�... Mar 16 2009, 10:21 PM

ზვარე მოციქულებისგან მი... Mar 16 2009, 11:30 PM

afxazi pilate შენ ამბობდი რომ ... Mar 16 2009, 11:41 PM

evangelizer ისე მოძმე ეკლესიე... Mar 16 2009, 11:43 PM

ზვარე ბუნებრივია, რომ იე�... Mar 16 2009, 11:47 PM

afxazi evangelizer ეს შენი სუბიე�... Mar 16 2009, 11:48 PM

evangelizer evangelizer ეს შენი სუბიე�... Mar 17 2009, 12:06 AM

afxazi evangelizer მოიცა შენი ლო�... Mar 17 2009, 12:11 AM

evangelizer evangelizer მოიცა შენი ლო�... Mar 17 2009, 12:24 AM

ზვარე არსებობს მოციქულთ... Mar 17 2009, 12:30 AM

evangelizer pilate ეგნატი ანტიოქი�... Mar 17 2009, 12:48 AM

afxazi evangelizer და რა დაინახე �... Mar 17 2009, 12:49 AM

evangelizer აი საიტი საიდანაც KA... Mar 17 2009, 01:00 AM

ზვარე აი საიტი საიდანაც K... Mar 17 2009, 01:04 AM

afxazi evangelizer ძვირფასო ფრჩხ... Mar 17 2009, 01:04 AM

evangelizer evangelizer ძვირფასო ფრჩ�... Mar 17 2009, 01:07 AM

afxazi evangelizer :D :D :D :D წყლის ნ�... Mar 17 2009, 01:09 AM

evangelizer evangelizer ძვირფასო ფრჩ�... Mar 17 2009, 01:31 AM

evangelizer evangelizer :D :D :D :D წყლის ნ... Mar 17 2009, 01:43 AM

ზვარე ისტორია არ არის მხ�... Mar 17 2009, 02:23 AM

G_I_O_R_G_I_ რას ნიშნავს ვერ მი�... Mar 17 2009, 02:22 AM

evangelizer მოყვასი სუბიექტუ�... Mar 17 2009, 02:35 AM

afxazi evangelizer თუ ინტრიგანი �... Mar 17 2009, 03:19 PM

evangelizer ჩემო კარგო თუკი მა�... Mar 17 2009, 11:08 PM

KAIROS სხვის სარწმუნეობ�... Mar 17 2009, 11:28 PM

evangelizer ჩემი წყარო ბიბლიაა... Mar 17 2009, 11:56 PM

KAIROS სულ ესაა შენი არგუ�... Mar 18 2009, 12:19 AM

afxazi evangelizer ევსევი კესარ�... Mar 18 2009, 09:31 AM

მოყვასი რაც შეეხება მემკვი... Mar 18 2009, 03:16 PM

evangelizer evangelizer ევსევი კესარი... Mar 18 2009, 06:15 PM

afxazi evangelizer დაგიწერე რისთ... Mar 18 2009, 06:27 PM

evangelizer [b]evangelizer დაგიწერე რი�... Mar 18 2009, 06:34 PM

G_I_O_R_G_I_ evangelizer pilate როგორც მივხ... Mar 18 2009, 07:11 PM

pilate [b]evangelizer pilate როგორც მი�... Mar 18 2009, 07:27 PM

afxazi evangelizer ეტყობა არ კით�... Mar 18 2009, 07:46 PM

pilate afxazi :) მივედით იმ მომ�... Mar 18 2009, 08:14 PM

afxazi pilate პეტრეს რომში ჩ�... Mar 18 2009, 08:19 PM

ავგუსტინე მეორე საუკუნის ცნო... Mar 18 2009, 08:30 PM

pilate 26-29. ეკლესია - ჭეშმა�... Mar 18 2009, 08:46 PM

ავგუსტინე რა გინდა ახლა, ვატ�... Mar 18 2009, 08:41 PM

afxazi ავგუსტინე თურმე რ�... Mar 18 2009, 08:42 PM

ავგუსტინე ტერტულიანეს ცნობ�... Mar 18 2009, 08:46 PM

afxazi pilate :D :D რაღაც ტონს მ... Mar 18 2009, 08:51 PM

ავგუსტინე რაციოში ეაჯები კა�... Mar 18 2009, 08:54 PM

pilate afxazi ვისაც გსურთ ამ �... Mar 18 2009, 08:54 PM

ავგუსტინე მანახეთ რომელი კა�... Mar 18 2009, 08:57 PM

G_I_O_R_G_I_ pilate 1-2 საუკუნეების ც�... Mar 18 2009, 08:57 PM

ავგუსტინე G_I_O_R_G_I_ მარტივი ლოგი�... Mar 18 2009, 09:00 PM

ავგუსტინე ნუ პრინციპში არც ჩ... Mar 18 2009, 09:09 PM

afxazi ავგუსტინე :D :D კარ�... Mar 18 2009, 09:11 PM

death ამ თემაში კამათი, ს�... Mar 19 2009, 04:12 PM

მოყვასი ამ თემაში კამათი, ს... Mar 19 2009, 05:52 PM

afxazi death აბა რას ამბობ, ეს... Mar 19 2009, 04:26 PM

death მოყვასი მე ვთქვი �... Mar 20 2009, 12:05 AM

მოყვასი [b]მოყვასი ხსენებულ... Mar 20 2009, 12:40 PM

მოყუასი [color=#000099] [b]death ის თეოლო�... Mar 21 2009, 03:51 AM

მოყვასი გაგვაცანი რა, ამ კა... Mar 21 2009, 12:39 PM

მოყუასი ეგებ ვინმემ დადოს... Mar 21 2009, 06:58 PM

pilate [size=5]ეგებ ვინმემ დად... Mar 21 2009, 07:17 PM

lch რას ეხება ეს თემა მ�... Mar 21 2009, 01:17 PM

მოყვასი რას ეხება ეს თემა მ... Mar 21 2009, 01:46 PM

afxazi lch :D :D იქნებ რამის თ... Mar 21 2009, 01:55 PM

მოყვასი lch :D :D იქნებ რამის �... Mar 21 2009, 02:02 PM

lch მოყვასი სულიერ ას�... Mar 21 2009, 02:24 PM

sergi_glaxa ყველა ვინც აღიარებ... Mar 21 2009, 07:24 PM

death მოყვასი გაერკვიე ... Mar 21 2009, 07:35 PM

2 გვერდი

1 2 >

« შემდეგი ძველი თემა · აპოლოგეტიკა · შემდეგი ახალი თემა »

ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)

0 წევრი: