IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> მოციქულთა მემკვიდრეები?, არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედ
pilate
პოსტი Mar 14 2009, 06:11 PM
პოსტი #1


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 36
რეგისტრ.: 4-March 09
წევრი № 6,595



არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედროვე დროდან მოციქულებამდე მიგვიყვანდა?

არსებობს იმის დოკუმენტური მასალა, რომელიც მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას დაადასტურებდა?


--------------------
ვისაც ჰგონია, რომ რაღაცა იცის, ჯერ კიდევ არაფერი ისე არ იცის, როგორც უნდა იცოდეს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
death
პოსტი Mar 20 2009, 12:05 AM
პოსტი #2


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



მოყვასი

ციტატა
წინა პოსტებს არ კითხულობ?

მანამდე წერდი ერთი ისტროიკოსის სიტყვები ვინმემ მიმითითოსო და ახლა ცნობილ თეოლოგებიდან თემაში მითითებულ ერთერთ თეოლოგზე, ჯონ მაკენზიზე, ნოტერდამის უნივერსიტეტის პროფესორზე რომელმაც ისტორიული ფაქტები შეისწავლა და ისტორიულ ფაქტებზე დაყრდნობით (უამრავი სხვა თეოლოგების მსგავსად) ნათელი გახადა იმ რელიგიური მოსაზრებების არამართებულობა რომელზეც ზოგიერთები მიუთითებდით ამბობ რომ ისტორიოაში ჩაუხედავმა და დეფექტური აზროვნების მქონე ადამიანმა დააბრეხვოსო?

ან იმ კათოლიკე თეოლოგებსა და ისტორიკოსებს რომლებმაც კათოლიკური ენციკლოპედიები შეადგინეს მასეთ შეურაცხყოფას როგორ უნდააყენებდე ადამიანი?

პატივისცემით
მოყვასი



მე ვთქვი მომიყვანეთ რომელიმე ისტორიკოსის ნაშრომი, რომელიც ამბობს რომ ეკლსიაში დაფიქსირდა წყვეტა მოციქულებიდან მოყოლებული. პილატეს კი მოჰყავს ვინმე თეოლოგის მოსაზრება, რომლიც არ არის ისტორიკოსი. ისტორია და თეოლოგია ერთმანეთისგან დიდად განსხვავდება, ხოლო ისტორიული მასალების გაცნობა თეოლოგს ისტორიკოსად ვერ აქცევს. ეხლა ესეთი ელემენტარული საკითხები თუ არ გესმის მაშინ საერთოდ უნდა დატოვო ეს თემა. მაგრამ როდესაც ადამიანი პირადული ამბიციებით საზრდოობს და არა საღი აზროვნებით იქ გასაკვირიც არაფერია.

ეხლა მეორე:

ციტატა
ნათელი გახადა იმ რელიგიური მოსაზრებების არამართებულობა


მოსაზრებების თუ მოსაზრების? smile.gif მოდი მაშინ ვნახოთ მოსაზრებაზე წერს (რომის ეკლესიის პირველ იერარქთა უჭყვეტი ჯაჭვის არსებობა) თუ მოსაზრებებზე (ეკლესიის უწყვეტი ჯაჭვის არსებობა), ხსენებული თეოლოგი და არა ისტორიკოსი

ციტატა
ცნობილი თეოლოგი ჯონ მაკენზი, ნოტრ-დამის უნივერსიტეტის პროფესორი, თავის ნაშრომებში წერდა:
"ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას" ("The Roman Catholic Church", 1969 წლის გამოცემა, გვ. 4).

მეტად საინტერესო აზრს ამბობს ახალი კათოლიკური ენციკლოპედიაც: "დოკუმენტური მასალის სიმწირის გამო ეპისკოპატის განვითარების ადრეულ ისტორიაში ბევრი რამ ბინდითაა მოცული" (1967, ტ. I, გვ. 696).


ხსენებულ თეოლოგს(და არა ისტორიკოსს) ეჭვი ეპარება, რომის ეკლესიის მთავრთა უწყვეტი ჯაჭვის არსებობაში.

ეს წიგნი არის რომის ეკლსიაზე ("The Roman Catholic Church", 1969 წლის გამოცემა, გვ. 4) და შესაბამისად ეხება, რომი ეკლსიის პირველ იერარქებს.

ადრინდელ პაპებზე, შეიძლება მართლაც გაუჩნდეს ზოგს ეჭვი მაგრამ ეს ეჭვი გამოწვეულია, მათზე (პაპები) ისტორიული დოკუმენტაციის სიმწრით მაგრამ არსად, არავის ეჭვი არ გაჩენია, ეკლესიის (თუნდაც მარტო რომის) "წყვეტაზე".

ეხლა კითხვა:

სად არის აქ ლაპარაკი, რომ წყვეტა განიცადა ეკლესიამ ან თუნდაც რომის საპატრიარქომ? არსად!

ეკლესია დაარსეს მოციქულებმა,შესაბამისად ეს ეკლესია ვითარდებოდა და იზრდებოდა საუკუნეების განმავლობაშო. სადმე წყვეტა ვერ დაფიქსირდებოდა იმ უბრალო მიზეზის გამო, რომ ქრისტიანები უნდა განადგურებულიყვნენ. ხოლო ეს რომ მომხდარიყო მაშინ ამის შემდეგ ვიღაცას ხელახლა უნდა აეღორძინებინა ქრისტიანობა ანუ უნდა დაბადებული ახალი პავლე და სხვა მოციქულები, რაც ისტორიას არ გამოეპარებოდა. პლიუს ამას არ უნდა არსებობდეს იმ პერიოდზე ისტორიული მასალა ქრისტიანებზე მაგრამ მსგავსი პერიოდი არ არსებულა მოციქულებიდან მოყოლებული. თქვენი მოსაზრება ნონსენსია, რადგან ქრისტიანები არსებობდენ, როგორც პირველ საუკუნეში ისე მეორე, მესამე და.ა.შ.

ხსენებული მოსაზრება, არასოდეს არცერთ სერიოზულ ისტორიკოსს არ გაუპროტესტებია, რადგან ისტორიული დოკუმენტები ცხადყოფენ ქრსიტიანთა არსებობას ნებისმიერ საუკუნეში. ყოველ საუკუნეში ჩვენს ეკლესიას (მართლმადიდებლურ და კათოლიკურს) ჰყავდა თავისი მიმდევრები, რომლებმაც შემოგვინახეს უამრავი სასულიერო მასალა, რომ არაფერი ვთქვათ იმ დროის უბრალო ქრისტიანების მრავალრიცხოვან არმიაზე.

ეხლა თუ ვინმეს პრეტენზია უჩნდება ამ ფაქტთანდ დაკავშირებით, მაშინ მან უნდა დაასახელოს ამ ისტორიული ფაქტების გათვალისწინებით, რომ ესეთი რამე არ არსებობდა. მაგრამ ყოველი მოსაზრება, რომელიც ხაზს გადაუსვავს მთელ რიგ ისტორიულ მოვლენებს, ჩემს მიერ აღიქმევა როგორც ისტორიაში ჩაუხედავმა ადამიანის პოზიცია, რაც სხვა არაფერია თუ არა დე-ეფექტური მოსაზრება.

კამათს დავიწყებ სერიოზული არგუმენტების არსებობის შემთხვევაში...


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
pilate   მოციქულთა მემკვიდრეები?   Mar 14 2009, 06:11 PM
mari-mari15   საინტერესოა მაგრა...   Mar 14 2009, 09:48 PM
agmsarebeli   კი არსებობს საეკლე...   Mar 15 2009, 12:05 AM
death   მოციქულთა უწყვეტი ...   Mar 15 2009, 01:41 AM
KAIROS   პილატე დაბრუნებულ...   Mar 15 2009, 04:51 AM
pilate   მე ყურადღებას ჯერ...   Mar 15 2009, 02:10 PM
ავგუსტინე   ვაიმე უბედურები 4 წ...   Mar 15 2009, 05:46 AM
death   pilate მდაა :D ჩამოგი...   Mar 15 2009, 07:36 PM
pilate   pilate მდაა :D მართლმ...   Mar 15 2009, 08:02 PM
death   pilate კი არსებობს, რ...   Mar 15 2009, 08:08 PM
pilate   [b]pilate კი არსებობს, ...   Mar 15 2009, 08:30 PM
KAIROS   პილატე, ცოტა ისტორ...   Mar 15 2009, 08:07 PM
pilate   პილატე, ცოტა ისტორ...   Mar 15 2009, 08:15 PM
მოყვასი   პილატე, ცოტა ისტორ...   Mar 19 2009, 12:39 PM
death   pilate ხომ დაგიწერე რ...   Mar 15 2009, 08:40 PM
pilate   [b]pilate ხომ დაგიწერე...   Mar 15 2009, 08:47 PM
death   'death' date კიდევ ერთ...   Mar 15 2009, 09:21 PM
pilate   ეს დასტურდება მოც...   Mar 18 2009, 06:49 PM
lch   ყოველნი პატიოსან...   Mar 15 2009, 10:03 PM
KAIROS   გაიგე ახლა, როდესა...   Mar 16 2009, 12:21 AM
pilate   KAIROS-ის სიტყვები: - "...   Mar 16 2009, 01:08 AM
KAIROS   შენ მაპატიე და მაგ...   Mar 16 2009, 05:23 AM
pilate   ე, ბიჯო, გვიშველე :D ...   Mar 16 2009, 08:33 AM
ზვარე   ისე მე უკვე მგონი მ...   Mar 16 2009, 08:35 PM
KAIROS   :D :D :D ( უკომენტაროდ ) ...   Mar 16 2009, 12:03 PM
KAIROS   პ.ს.ს. მოკლედ უზრდე...   Mar 16 2009, 12:27 PM
კანონისტი   pilate თუ გაქცევას?? :lol: :...   Mar 16 2009, 03:44 PM
pilate   KAIROS შენი მხრიდან უზ...   Mar 16 2009, 04:01 PM
afxazi   KAIROS მომიტევე კაიროს...   Mar 16 2009, 04:05 PM
afxazi   pilate ეგნატი ანტიოქი...   Mar 16 2009, 04:33 PM
.:Lela:.   1)არსებობს მოციქულ...   Mar 16 2009, 08:39 PM
KAIROS   კი ბატონო გასაგები...   Mar 16 2009, 09:20 PM
ზვარე   http://www.krotov.info/acts/04/1/03240000.html#11 ...   Mar 16 2009, 10:11 PM
evangelizer   აშკარად არ ეხება მ...   Mar 16 2009, 10:15 PM
pilate   მოციქულებისგან მი...   Mar 16 2009, 10:21 PM
ზვარე   მოციქულებისგან მი...   Mar 16 2009, 11:30 PM
afxazi   pilate შენ ამბობდი რომ ...   Mar 16 2009, 11:41 PM
evangelizer   ისე მოძმე ეკლესიე...   Mar 16 2009, 11:43 PM
ზვარე   ბუნებრივია, რომ იე...   Mar 16 2009, 11:47 PM
afxazi   evangelizer ეს შენი სუბიე...   Mar 16 2009, 11:48 PM
evangelizer   evangelizer ეს შენი სუბიე...   Mar 17 2009, 12:06 AM
afxazi   evangelizer მოიცა შენი ლო...   Mar 17 2009, 12:11 AM
evangelizer   evangelizer მოიცა შენი ლო...   Mar 17 2009, 12:24 AM
ზვარე   არსებობს მოციქულთ...   Mar 17 2009, 12:30 AM
evangelizer   pilate ეგნატი ანტიოქი...   Mar 17 2009, 12:48 AM
afxazi   evangelizer და რა დაინახე ...   Mar 17 2009, 12:49 AM
evangelizer   აი საიტი საიდანაც KA...   Mar 17 2009, 01:00 AM
ზვარე   აი საიტი საიდანაც K...   Mar 17 2009, 01:04 AM
afxazi   evangelizer ძვირფასო ფრჩხ...   Mar 17 2009, 01:04 AM
evangelizer   evangelizer ძვირფასო ფრჩ...   Mar 17 2009, 01:07 AM
afxazi   evangelizer :D :D :D :D წყლის ნ...   Mar 17 2009, 01:09 AM
evangelizer   evangelizer ძვირფასო ფრჩ...   Mar 17 2009, 01:31 AM
evangelizer   evangelizer :D :D :D :D წყლის ნ...   Mar 17 2009, 01:43 AM
ზვარე   ისტორია არ არის მხ...   Mar 17 2009, 02:23 AM
G_I_O_R_G_I_   რას ნიშნავს ვერ მი...   Mar 17 2009, 02:22 AM
evangelizer   მოყვასი სუბიექტუ...   Mar 17 2009, 02:35 AM
afxazi   evangelizer თუ ინტრიგანი ...   Mar 17 2009, 03:19 PM
evangelizer   ჩემო კარგო თუკი მა...   Mar 17 2009, 11:08 PM
KAIROS   სხვის სარწმუნეობ...   Mar 17 2009, 11:28 PM
evangelizer   ჩემი წყარო ბიბლიაა...   Mar 17 2009, 11:56 PM
KAIROS   სულ ესაა შენი არგუ...   Mar 18 2009, 12:19 AM
afxazi   evangelizer ევსევი კესარ...   Mar 18 2009, 09:31 AM
მოყვასი   რაც შეეხება მემკვი...   Mar 18 2009, 03:16 PM
evangelizer   evangelizer ევსევი კესარი...   Mar 18 2009, 06:15 PM
afxazi   evangelizer დაგიწერე რისთ...   Mar 18 2009, 06:27 PM
evangelizer   [b]evangelizer დაგიწერე რი...   Mar 18 2009, 06:34 PM
G_I_O_R_G_I_   evangelizer pilate როგორც მივხ...   Mar 18 2009, 07:11 PM
pilate   [b]evangelizer pilate როგორც მი...   Mar 18 2009, 07:27 PM
afxazi   evangelizer ეტყობა არ კით...   Mar 18 2009, 07:46 PM
pilate   afxazi :) მივედით იმ მომ...   Mar 18 2009, 08:14 PM
afxazi   pilate პეტრეს რომში ჩ...   Mar 18 2009, 08:19 PM
ავგუსტინე   მეორე საუკუნის ცნო...   Mar 18 2009, 08:30 PM
pilate   26-29. ეკლესია - ჭეშმა...   Mar 18 2009, 08:46 PM
ავგუსტინე   რა გინდა ახლა, ვატ...   Mar 18 2009, 08:41 PM
afxazi   ავგუსტინე თურმე რ...   Mar 18 2009, 08:42 PM
ავგუსტინე   ტერტულიანეს ცნობ...   Mar 18 2009, 08:46 PM
afxazi   pilate :D :D რაღაც ტონს მ...   Mar 18 2009, 08:51 PM
ავგუსტინე   რაციოში ეაჯები კა...   Mar 18 2009, 08:54 PM
pilate   afxazi ვისაც გსურთ ამ ...   Mar 18 2009, 08:54 PM
ავგუსტინე   მანახეთ რომელი კა...   Mar 18 2009, 08:57 PM
G_I_O_R_G_I_   pilate 1-2 საუკუნეების ც...   Mar 18 2009, 08:57 PM
ავგუსტინე   G_I_O_R_G_I_ მარტივი ლოგი...   Mar 18 2009, 09:00 PM
ავგუსტინე   ნუ პრინციპში არც ჩ...   Mar 18 2009, 09:09 PM
afxazi   ავგუსტინე :D :D კარ...   Mar 18 2009, 09:11 PM
death   ამ თემაში კამათი, ს...   Mar 19 2009, 04:12 PM
მოყვასი   ამ თემაში კამათი, ს...   Mar 19 2009, 05:52 PM
afxazi   death აბა რას ამბობ, ეს...   Mar 19 2009, 04:26 PM
death   მოყვასი მე ვთქვი ...   Mar 20 2009, 12:05 AM
მოყვასი   [b]მოყვასი ხსენებულ...   Mar 20 2009, 12:40 PM
მოყუასი   [color=#000099] [b]death ის თეოლო...   Mar 21 2009, 03:51 AM
მოყვასი   გაგვაცანი რა, ამ კა...   Mar 21 2009, 12:39 PM
მოყუასი   ეგებ ვინმემ დადოს...   Mar 21 2009, 06:58 PM
pilate   [size=5]ეგებ ვინმემ დად...   Mar 21 2009, 07:17 PM
lch   რას ეხება ეს თემა მ...   Mar 21 2009, 01:17 PM
მოყვასი   რას ეხება ეს თემა მ...   Mar 21 2009, 01:46 PM
afxazi   lch :D :D იქნებ რამის თ...   Mar 21 2009, 01:55 PM
მოყვასი   lch :D :D იქნებ რამის ...   Mar 21 2009, 02:02 PM
lch   მოყვასი სულიერ ას...   Mar 21 2009, 02:24 PM
sergi_glaxa   ყველა ვინც აღიარებ...   Mar 21 2009, 07:24 PM
death   მოყვასი გაერკვიე ...   Mar 21 2009, 07:35 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 5th July 2025 - 09:07 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი