 წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის, ბიბლია და კონფესიები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| KAIROS |
 Jan 16 2009, 04:59 AM
პოსტი
#1
|
 იხარეთ!  ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438  |
ამ თემის გახსნა გამოიწვია, ამავე განყოფილებაში სხვადასხვა თემად გაბნეულ ბიბლიის ზოგიერთი მუხლის მართლმადიდებლური ტრადიციისაგან განსხვავებულმა ინტერპრეტაციამ ან რომელიმე ტერმინის პირდაპირმა გაგებამ ან პირიქით ზოგის ნაძალადევად გადატანითმა თარგმნამ და შემდგომ მასზე მწვალებლური აზრების და მოძღვრებების აგებამ...
მსგავსი კამათი წარიმართა იგავთა 8 : 22 მუხლში "შემქნა" ზმნის არსებობამ, რადგან ხშირად ამ მუხლებში მოიაზრება ძე ღმერთი, უფალი იესო, მაშინ რასელისტი მწვალებლები, და ზოგი სხვა კონფესია ( ადრე არიანელები და ა.შ.) ამტკიცებს, რომ აქ სჩანს რომ "იესო შექმნილიაო", გადმომაქვს მთელი კამათი და შემდგომში აქ გავაგრძელოთ საუბარი... იხარეთ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
   |
 
|
  |
გამოხმაურებები
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 03:01 PM
პოსტი
#2
|
 הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
სამწუხაროა რომ იოანეს გამოცხადების 1:1-ზე ჯერ არავის გაუკეთებია პოსტი.
სხვა ადგილი ბიბლიიდან რომელიც ხშირად არასწორად გაიგება არის იოანეს სახარების 10 თავის 30 მუხლი სადაც წერია: "მე და მამა ერთი ვართ". იმას გულისხმობდა იესო, რომ მამის თანასწორი იყო? ასეთ დასკვნამდე მიდის სამების დოგმატის ზოგიერთი მომხრე. იოანეს 17:21, 22-ში იესო თავის მიმდევრებთან დაკავშირებით ამბობს: „რათა ყველანი ერთი იყვნენ . . . რათა ერთი იყვნენ, როგორც ჩვენა ვართ ერთი“. "ერთი" სამივე შემთხვევაში ნათარგმნია ბერძნული სიტყვიდან "ენ". ფაქტია, რომ იესოს მიმდევრები სამების ნაწილი არ ხდებიან. მათ მამასთან და ძესთან ერთი მიზანი აერთიანებთ. ამ მხრივ მათი ერთობა ღვთისა და ქრისტეს ერთობას ჰგავს. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| death |
Mar 24 2009, 04:09 PM
პოსტი
#3
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(მოყვასი @ Mar 24 2009, 03:01 PM)  სამწუხაროა რომ იოანეს გამოცხადების 1:1-ზე ჯერ არავის გაუკეთებია პოსტი. სხვა ადგილი ბიბლიიდან რომელიც ხშირად არასწორად გაიგება არის იოანეს სახარების 10 თავის 30 მუხლი სადაც წერია: "მე და მამა ერთი ვართ". იმას გულისხმობდა იესო, რომ მამის თანასწორი იყო? ასეთ დასკვნამდე მიდის სამების დოგმატის ზოგიერთი მომხრე. იოანეს 17:21, 22-ში იესო თავის მიმდევრებთან დაკავშირებით ამბობს: „რათა ყველანი ერთი იყვნენ . . . რათა ერთი იყვნენ, როგორც ჩვენა ვართ ერთი“. "ერთი" სამივე შემთხვევაში ნათარგმნია ბერძნული სიტყვიდან "ენ". ფაქტია, რომ იესოს მიმდევრები სამების ნაწილი არ ხდებიან. მათ მამასთან და ძესთან ერთი მიზანი აერთიანებთ. ამ მხრივ მათი ერთობა ღვთისა და ქრისტეს ერთობას ჰგავს. აშკარად არასწორ ინტერპრეტაციას უკეთებ. მასე ბიბლიაში ისიც წერია, რომ თქვენ ყველანი ღმერთები ხართ. ესეიგი ჩვენ მართლა ღმერთები ვართ? რაც შეეხება, იოანეს 17:21–ს. აქაც არასწორად მსჯელობ. "როგორც" აქ არ ნიშნავს ღმერთის გატოლებას, რადგან ეს შეუძლებელი იყო მათთვის. რადგან ღმერთი ერთია. ეს ნიშნავს ღმერთის მიბაძვას, მასში ყოფნას. ამის კარგი დასტურია: იყავით მოწყალენი, ისევე როგორც თქვენი მამაა მოწყალე. (ლუკა 6,36) -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 04:16 PM
პოსტი
#4
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(death @ Mar 24 2009, 04:09 PM) აშკარად არასწორ ინტერპრეტაციას უკეთებ. მასე ბიბლიაში ისიც წერია, რომ თქვენ ყველანი ღმერთები ხართ. ესეიგი ჩვენ მართლა ღმერთები ვართ? რაც შეეხება, იოანეს 17:21–ს. აქაც არასწორად მსჯელობ. "როგორც" აქ არ ნიშნავს ღმერთის გატოლებას, რადგან ეს შეუძლებელი იყო მათთვის. რადგან ღმერთი ერთია. ეს ნიშნავს ღმერთის მიბაძვას, მასში ყოფნას. ამის კარგი დასტურია: იყავით მოწყალენი, ისევე როგორც თქვენი მამაა მოწყალე. (ლუკა 6,36) ციტატა მასე ბიბლიაში ისიც წერია, რომ თქვენ ყველანი ღმერთები ხართ. ესეიგი ჩვენ მართლა ღმერთები ვართ? მართალი ხარ. ყველანი ღმერთები ვერ იქნებიან. ამრიგად, როგორც ეგ სიტყვები არ უნდა გაიგო პირდაპირი გაგებით იასე იოანეს 10:30-ში ნათქვამი ერთი ვართ არ უნდა გაიგო პირდაპირ. რადგან თუ იგივე სიტყვას: "ერთი" პირდაპირ გაიგებ, მაშინ იგივე იესოს სიტყვები რატომ არ უნდა გაიგო პირდაპირ როცა ამბობს რომ ერთი იყვნენ როგორც მე და შემ ვართ ერთიო? სწორედ მანდ ვარ მეც, რომ პირდაპირ არ უნდა გაიგო სიტყვები მე და მამა ერთი ვართ და ისინიც ერთი იყვნენ როგორ ჩვენ ვართ ერთიო. ამ მხრივ მათი ერთობა ღვთისა და ქრისტეს ერთობას ჰგავს -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| death |
Mar 24 2009, 04:29 PM
პოსტი
#5
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(მოყვასი @ Mar 24 2009, 04:16 PM) მართალი ხარ. ყველანი ღმერთები ვერ იქნებიან. ამრიგად, როგორც ეგ სიტყვები არ უნდა გაიგო პირდაპირი გაგებით იასე იოანეს 10:30-ში ნათქვამი ერთი ვართ არ უნდა გაიგო პირდაპირ. რადგან თუ იგივე სიტყვას: "ერთი" პირდაპირ გაიგებ, მაშინ იგივე იესოს სიტყვები რატომ არ უნდა გაიგო პირდაპირ როცა ამბობს რომ ერთი იყვნენ როგორც მე და შემ ვართ ერთიო? სწორედ მანდ ვარ მეც, რომ პირდაპირ არ უნდა გაიგო სიტყვები მე და მამა ერთი ვართ და ისინიც ერთი იყვნენ როგორ ჩვენ ვართ ერთიო. ამ მხრივ მათი ერთობა ღვთისა და ქრისტეს ერთობას ჰგავს კვლავ დამახინჯებულად მსჯელობ შენს მერ მოყვანილი ციტატა თუ, რატომ არ უნდა გავიგოთ პირდაპირ ამაზე ვთქვი. ასე რომ მას აღარ შევეხები. მაგრამ ისეოს ნათქვამი სწორედაც, რომ პირდაპირ უნდა გავიგოთ. რატომ არ უნდა გავიგოთ ის პირდაპირ და რატომ უნდა გავიგოთ ეს პირდაპირ? ყველა, რომ ღმერთია მაგას ვერ გავიგებთ პირდაპირ იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ღმერთი ერთია. ხოლო იესო და მამა ერთი (როგორც ღმერთი), რომ იყვნენ ამაზე მოწმობს ბიბლია. სადაც იესო დასახელებულია ღმერთად. ხოლო მოციქულები ისევე როგორც სხვა ჩვეულებრივი ადამიანები, ღმერთები ვერ იქნებიან, რადგან ღმერთი ერთია. პ.ს. როცა ვინმე ბიბლიაზე მსჯელობას იწყებს, მას მთლინად ბიბლიაზე უნდა ჰქონდეს წარმოდგენა წინააღმდეგ შემთხვევაში მისი ნაწერი სავსე იქნება შეცდომებით. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 04:46 PM
პოსტი
#6
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(death @ Mar 24 2009, 04:29 PM) რატომ არ უნდა გავიგოთ ის პირდაპირ და რატომ უნდა გავიგოთ ეს პირდაპირ? ხოლო იესო და მამა ერთი (როგორც ღმერთი), რომ იყვნენ ამაზე მოწმობს ბიბლია. სადაც იესო დასახელებულია ღმერთად. ხოლო მოციქულები ისევე როგორც სხვა ჩვეულებრივი ადამიანები, ღმერთები ვერ იქნებიან, რადგან ღმერთი ერთია. შენ არ ახსენი თუ რატომ იგებ მე და მამა "ერთი" ვართ პირდაპირ და მოციქულებზე რომ ამბობს ისინიც ერთი იყვნენ როგორც მე და შენ ვართ ერთიო. აშკარაა, რომ იესოს სიტყვებს ერთ შემთხვევაში იგებ პირდაპირ და მეორე შემთხვევაში არა. შენ ამას იმიტომ იგებ მასე, ანუ როცა გსურს პირდაპირ იგებ და როცა არა არ იგებ პირდაპირ. მიზეზი ის არის რომ მამა და ძე ერთ პიროვნებად, ერთ ღმერთად წარმოისახო. ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 04:35 PM) მოყვასი რატომ არასწორად? აქ საუბარია მამის და ძის არსობრივ ერთობაზე. არსით ერთნი პიროვნულად, ანუ ჰიპოსტასურად განსხვავდებიან ერთმანეთისგან, იმ გაგებით რომ მამა არის მიზეზი ძისა, ძე კი არის შობილი მამისგან, მარადიულად და დაუსაბამოდ. მათი ნება და სურვილი კი აბსოლუტურად ერთია. სწორედ ამ ერთსულოვნების ერთიანობაზეა საუბარი (ადამიანთა შორის შესაძლებელია ფორმით რა თქმა უნდა), უფრო სწორად მსგავსებაზე ადამაინთა შორის. იმიტომ არასწორად რომ ზოგიერთი ცდილობს ისე გაიგოს ბიბლიაში ჩაწერილი სიტყვები როგორც თავისი უკვე წინასწარ ჩამოყალიბებული რწმენა და რელიგიური სწავლებები უბიძგებს და არა ისე როგორც ამას ბიბლია ამბობს. სხვა მაგალითი რომელსაც არაბიბლიურ განმარტებებს უძებნიან არის სახარების ეს სიტყვები: "იმ დღისა და იმ საათისა არავინ არაფერი იცის, არც ანგელოზებმა ცაში, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ". -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
პოსტი ამ თემაში
KAIROS წმიდა წერილის საკამათო ადგილებისათვის Jan 16 2009, 04:59 AM
KAIROS მოყვასი
გამარჯობა... Jan 16 2009, 05:15 AM
Lashab
აშკარაა, რომ რასელ... Jan 16 2009, 02:15 PM KAIROS ძალიან კარგი, მაშ ა... Jan 16 2009, 05:55 AM KAIROS გავაგრძელოთ :)
იმის... Jan 16 2009, 06:15 AM მოყვასი
გავაგრძელოთ :)
ციტ... Jan 16 2009, 12:35 PM Lashab სანამ მოყვასის შეკ... Jan 16 2009, 01:28 PM ქეთინო
ფილოლოგს ან ენათმ... Jan 16 2009, 01:45 PM მოყვასი
ფილოლოგს ან ენათმ... Jan 17 2009, 03:36 AM KAIROS
კაიროსი :)
წაიკითხ... Jan 17 2009, 05:23 AM მოყვასი
თარგმანი ბევრია, ... Jan 17 2009, 08:34 AM KAIROS
ურთიერთგამომრიცხ... Jan 17 2009, 09:09 AM Lashab კაიროს სანამ მოყვა... Jan 18 2009, 05:58 PM KAIROS
ვა, ორ ფრონტზე ვიომ... Jan 18 2009, 06:46 PM Lashab კაიროს
არა ვერ დაგ... Jan 18 2009, 07:22 PM KAIROS
მაგაზე იმდენი ვწე... Jan 18 2009, 09:57 PM KAIROS მოყვასი, შენი პასუ... Jan 18 2009, 10:27 PM მოყვასი KAIROS
გამარჯობა.
იგა... Jan 18 2009, 10:37 PM KAIROS
:) ხლართავ, არაა ეგრ... Jan 18 2009, 10:42 PM მოყვასი კაიროს სრულიად ნათ... Jan 18 2009, 10:50 PM KAIROS
აბა ტყუილად არც მე ... Jan 18 2009, 10:52 PM Lashab
აბა ტყუილად არც მე ... Jan 18 2009, 11:42 PM მოყვასი
აბა ტყუილად არც მე ... Jan 18 2009, 11:49 PM KAIROS
:D
ვა ეგ სერიოზული თ... Jan 18 2009, 11:43 PM KAIROS ხალხო, თქვენ იცნობ... Jan 18 2009, 11:53 PM დათიკო მოყვასი
უკაცრავად... Jan 19 2009, 12:39 AM მოყვასი
[b]მოყვასი
უკაცრავა... Jan 19 2009, 02:58 AM KAIROS
ნუ წერ ახლა აბსურდ... Jan 19 2009, 03:32 AM მოყვასი KAIROS
იური გაგარინი, ა... Jan 19 2009, 04:41 AM ზვარე
[b]KAIROS
იური გაგარინი,... Jan 19 2009, 10:05 AM Lashab
'KAIROS'
არ შემოსულ... Jan 19 2009, 12:24 PM KAIROS ეგრევე დაარღვიე მე... Jan 19 2009, 05:40 AM KAIROS ძალიან სუსტი პასუხ... Jan 19 2009, 06:23 AM Lashab
არაფერი!
წერია ზ... Jan 19 2009, 11:55 PM დათიკო მოყვასი
მემგონი შ... Jan 19 2009, 06:15 PM მოყვასი
[b]მოყვასი
მემგონი ... Jan 19 2009, 09:29 PM KAIROS მოყვასი
ლაშა
ჩემო... Jan 20 2009, 04:16 AM Lashab გადმომაქ ამ თემაში... Jan 20 2009, 11:13 PM KAIROS ლაშა:
დაარქვი იმ თე... Jan 20 2009, 11:16 PM დათიკო Lashab
ჩემი უმორჩილესი... Jan 20 2009, 11:16 PM Lashab
[b]Lashab
ჩემი უმორჩილე... Jan 20 2009, 11:23 PM KAIROS კითხვა ჩამოაყალიბ... Jan 21 2009, 12:02 AM Lashab
კითხვა ჩამოაყალიბ... Jan 21 2009, 12:08 AM KAIROS
:D
დაშინდებიან? :D ნუ ... Jan 21 2009, 12:24 AM Lashab ვაკოპირებ აქ:
ასევ... Jan 25 2009, 05:50 PM KAIROS
შევამოწმოთ:
From ἕρκος ... Jan 25 2009, 06:01 PM Lashab კაიროს:
1. მაგ სიტყვ... Jan 25 2009, 06:37 PM KAIROS მოკლედ გეტყვი ჩემო... Jan 25 2009, 10:57 PM მოყვასი
........ჩვენი თარგმანე... Jan 29 2009, 09:33 PM KAIROS
კი ბატონო :)
შენ წა... Jan 29 2009, 10:03 PM მოყვასი
კი ბატონო :)
შენ წარ... Jan 29 2009, 10:38 PM KAIROS
ორჯერ რატომ გაიმე... Jan 29 2009, 11:31 PM Lashab
ორჯერ რატომ გაიმე... Jan 30 2009, 12:33 AM მოყვასი
ორჯერ რატომ გაიმე... Jan 30 2009, 12:39 AM KAIROS რა გინდა კაცო შენ? :D
... Jan 30 2009, 04:00 AM მოყვასი კაიროს, კამათზე გა... Jan 30 2009, 01:04 PM KAIROS შენ თუ არ გესაფუძვ... Jan 30 2009, 09:53 PM მოყვასი კაიროს ძვირფასო,
მ... Jan 30 2009, 10:46 PM KAIROS
კაი იყოს ეგენიც :D ა... Jan 30 2009, 11:52 PM Lashab გადმომაქ აქ ნაწერი... Feb 6 2009, 10:25 PM KAIROS ჯიგარ, აბა კარგად წ... Feb 6 2009, 10:47 PM Lashab
ჯიგარ, აბა კარგად წ... Feb 6 2009, 11:23 PM KAIROS 55. სადა არს, სიკუდილ... Feb 6 2009, 11:32 PM Lashab გამარჯობა კაიროს, :)... Feb 7 2009, 09:42 PM KAIROS კაი ახლა ხომ აშკარ... Feb 8 2009, 12:14 AM Lashab კაიროს ეგ ჯაჭვი შე... Feb 8 2009, 12:24 AM Lashab კაიროს, ძალიან გთხ... Feb 8 2009, 12:46 AM KAIROS
ვაა, ე.ი. ვულგატას ა... Feb 8 2009, 04:06 AM Lashab
ააა, ეგ ახალი ომია :... Feb 8 2009, 05:34 AM KAIROS ო.კ.
ანუ ამაზე
შევთ... Feb 8 2009, 07:32 AM Lashab ეჰ... ზუსტად საპირის... Feb 8 2009, 03:05 PM KAIROS მერე ხომ დაგიწერე, ... Feb 8 2009, 11:53 PM Lashab მოდი ვნახოთ კომენტ... Feb 10 2009, 04:14 AM KAIROS
:D
ამ თემაზე სხვა არ... Feb 10 2009, 04:23 AM Lashab ბევრი შეცდომა და ა... Feb 10 2009, 04:41 AM KAIROS
კი თქო :D
ვახ, ხომ და... Feb 10 2009, 05:39 AM Lashab
კი თქო :D
ვახ, ხომ და... Feb 10 2009, 06:26 AM ABO1010 რა იყო კაიროს დახმ... Feb 14 2009, 05:15 AM KAIROS
1. მე ჩემო კარგო იმდ... Feb 11 2009, 05:57 AM KAIROS
რა შემატყე? :D თუ რაი... Feb 14 2009, 05:33 AM Lashab
რა შემატყე? :D თუ რაი... Feb 14 2009, 05:45 AM KAIROS ლაშა, მადლობა კომპ... Feb 14 2009, 05:49 AM Lashab
ლაშა, მადლობა კომპ... Feb 14 2009, 05:54 AM KAIROS
შეგიძლია ასე თქვა, ... Feb 14 2009, 06:07 AM Lashab
შეგიძლია ასე თქვა, ... Feb 14 2009, 06:13 AM Lashab აი რას ამბობს იესო ... Feb 14 2009, 06:24 AM KAIROS ოხ, ლაშა, ლაშა :D
მაი... Feb 14 2009, 07:07 AM Lashab კაიროს, როგორც გამ... Feb 14 2009, 01:07 PM KAIROS
ლაშაბ, ახლა უკვე და... Feb 14 2009, 11:22 PM death თვალი გადავავლე თქ... Feb 15 2009, 01:33 AM ზვარე [b]მოყვასი
[quote name='Lashab' p... Mar 21 2009, 03:11 AM მოყვასი აი საინტერესო საკი... Mar 23 2009, 11:16 PM ზვარე ამრიგად, ვინც ღვთი... Mar 24 2009, 01:56 PM afxazi მოყვასი
რატომ არა... Mar 24 2009, 04:35 PM afxazi მოყვასი
ოოოო, საქმ... Mar 24 2009, 04:55 PM |
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 12th July 2025 - 10:10 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge