სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| death |
Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი
#1
|
![]() A P O L O G I S T ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...
-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
![]() ![]() |
| მოყვასი |
Mar 31 2009, 05:40 AM
პოსტი
#2
|
![]() הַלְלוּ-יָהּ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
მან თავისი თავი დაასახელა შემოქმედად. (იოანე 5:17) ხოლო ამ სიტყვების შემდეგ იუდეველებმა მას დევნა დაუწყეს მოსაკლავად. რატომ? ამიტომ იუდეველებმა უფრო მეტად დაუწყეს ძებნა მოსაკლავად, რადგან არა მარტო შაბათს არღვევდა, არამედ ღმერთს საკუთარ მამად ახსენებდა და თავს ღმერთს უტოლებდა (იოან. 5,18). იუდეველებისთვის (როგორც ჩვენთვის) სამყაროს შემოქმედი მარტო ღმერთი იყო, შესაბამისად ქრისტეს სიტყვები გაიგეს როგორც საკუთარი თავის განღმერთება. death გთხოვ გადაკეთებული ბიბლიური ტექსტების მოყვანით ნუ შეეცდები შენს საკუთარ რელიგიური მოსაზრებებში დგვაჯერო. აგრეთვე, კარგი იქნებოდა თუ თვითნებურად არ შეცვლი ბიბლიურ სიტყვებს და ნურც სხვების მიერ გადაკეთებულ ტექსტებს დაგვიკოპირებ რადგან, ბერძნულ ენაზე დაწერილი სახარების დედნისეული ტექსტები ფარდას ხდის შელამაზებულ ტექსტებს. დროის სიმცირის გამო, შენს მიერ ინტერპრეტირებულ და გადაკეტებულ ბიბლიურ მუხლებს, თანდათანობით გავაშუქებ ყველა მკითხველის თვალწინ რადგან, სიცრუით და უამრავი უზუსტობებითაა სავსე. იმედია მოთმინებას გამოიჩენ და დამაცდი ბოლომდე ჩავუყვე შენს მიერ "წარმოდგენილ" მოსაზრებებს. შენს მიერ "წარმოდგენილ" იოანეს 5:17-ში, იესოს არსად არ დაუსახელებია თავისი თავი შემოქმედად. ამ მუხლში იესო ამბობს: "ხოლო იესო პასუხად ეუბნებოდა მათ: მამაჩემი აქამდე იღვწის (ბერძნულად: "ἐργάζεται", ერგაზეტაი) და მეც ვიღვწი(ბერძნულად: "ἐργάζομαι", ერგაზომაი). ამ მუხლში ის არაა ნათქვამი რაშიც შენ ცდილობ რომ დაგვაჯერო, ანუ საკუთარ მოსაზრებებს მოარგო წმინდა წერილი! აქ არ ამბობს იესო რომ მე შემოქმედი ვარო. ნუ გვატყეობ გთხოვ. იესო ამბობს რომ ის შრომობს და იღწვის. ბაჩანა ბრექვაძის თარგმანში, კარგად არის ნათარგმნი ბერძნული სიტყვა "ἐργάζεται" "ვიღწვიდ" ნათარგმნი რაც სინამდვილეში იოანეს 5:17-ში წერია. სხვათა შორის არც გიორგი მთაწმიდელის თარგმანში წერია რომ თითქოსდა იესომ თავისი თავი "შემოქმედად" დაგვისახელა. მთაწმინდელის თარგმანში წერია: "მამაჲ ჩემი მოაქამომდე იქმს, და მეცა ვიქმ იქაც ანალოგიურად წერია, "ვიქმ", ანუ "ვშრომობ", "ვიღვწვი", რაც შემოქმედად სულაც არ წარმოგვიდგენს იესოს. ბიბლიის ცნობის თანახმად, ღმერთმი 6 "დღე" ქმნიდა და შემდეგ კი დაისვენა. "გაასრულა ღმერთმა მეექვსე დღეს თავისი საქმე, რაც გააკეთა, და დაისვენა მეშვიდე დღეს ყოველი საქმისგან, რაც გააკეთა. აკურთხა ღმერთმა მეშვიდე დღე და წმიდაჰყო იგი, რადგან ამ დღეს დაისვენა ღმერთმა ყოველი საქმისგან, რასაც ქმნიდა ღმერთი და აკეთებდა. ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი ღმერთი მიწას და ცას. ".(დაბადება თავი 2:2-4) იესოს სიტყვები: "მამაჲ ჩემი მოაქამომდე იქმს" (ბრეგვაძის თარგმანის მიხედვით: "მამაჩემი აქამდე იღვწის") და დაბადების მეორე თავში ჩაწერილი ცნობების გათვალისწმინებით ნათელია, რომ ღმერთმა შემოქმედება დაასრულა, რომელიც 6 "დღე" გრძელდებოდა. ამრიგად იესო არ საუბრობდა იოანეს 5:17-ში შემოქმედებაზე, და ამგვარად არც თავისი თავი დაუსახელებია შემოქმედად. ის თავისი გამომგზავნელის მიერ დაკისრებული საქმეების კეთებაზე მიუთითებდა რადგან იესომ თავად თქვა: "სანამ დღეა, ჩემი გამომგზავნელის საქმეები უნდა ვაკეთოთ"(იოანეს 9:4)! "ბერძნული სიტყვა "κτίσας" რომელიც მათეს 19:4-ში გვხვდება, ბაჩანა ბრეგვაძის თარგმანში სრულიად ზისტად, "შემოქმედად" არის თარგმნილი: " ხოლო მან მიუგო და უთხრა მათ: არ წაგიკითხავთ, რომ შემოქმედმა (ბერძნულად: "κτίσας", კტიზას)დასაბამიდან კაცად და ქალად შექმნა ისინი?" ფაქტია, რომ იოანეს 5:17-ში იესოს თავისი თავი შემოქმედად არ დაუსახელებია. აშკარაა რომ იუზერი death ამ მუხლში არაბიბლიურ მოსაზრებებს დებს და ამავდროს, ასეთ მოსაზრებებში, სხვების დარწმუნებასაც კი ცდილობს. ახლა კი იმაზე თუ რა არის ნაგულისხმევი იოანეს 5:18-ში. პირველ რიგში მინდა ყურადღება გავამახვილო შენს დამოკიდებულებაზე death. შენ ამბობ რომ იუდეველებისთვის ასე იყოო და იესოს სიტყვები ასე გაიგესო და ამიტომ დაუწყეს მას დევნა მოსაკლავადო. რადგან იუდეველებმა ისე გაიგეს ჩვენც ისე უნდა გავიგოთ? დარწმუნებული ხარ რომ იუდეველებს ყველაფერი ისე ესმოდათროგორც იესო ასწავლიდა და რასაც იესო გულისხმობდა? ძვირფასო death, ალბათ დამეთანხმები რომ იუდეველებმა ბევრი რამ საერთოდ ვერ გაიგეს და ზოგი რამ არასწორადაც კი გაიგეს რასაც იესო ქადაგებდა და ასწავლიდა. ისინი, ძალიან ხშირად ვერ სწვდებოდნენ იესოს სიტყვებს და არც მაინც და მაინც დიდი სურვილი ჰქონდათ გულით მოესმინათ რომ მისი სწავლებები გაეგოთ, ჩასწვდომოდნენ, გაეანალიზებინათ და გულში ჩაენერგათ. ასე რომ გაეკეთებინათ და იესოს სიტყვები ისე გაეგოთ როგორც იესო ამბობდა, ისინი მის მოკვლას არ გადაწყვეტდნენ. ამრიგად, ის თუ რა როგორ გაიგეს იუდეველმა არგუმენტად საერთოდ არ გამოდგება. მოკლედ, ვნახოთ რა წერია იოანეს 5:18-ში: "ამიტომ იუდეველებმა უფრო მეტად დაუწყეს ძებნა მოსაკლავად, რადგან არა მარტო შაბათს ტეხდა, არამედ ღმერთს საკუთარ მამად იხსენებდა და თავს ღმერთს უტოლებდა". შენ ამბობ რომ ვინაიდან იესო ღმერთს მამას უწოდებდაო, ურწმუნო იუდეველებს მიაჩნდათ, რომ მას თავს უტოლებდა იესოო და ამიტომ, მოკვლა უნდოდათ მისიო. მაგრამ იესოს არასდროს გაუტოლებია თავი ღვთისთვის. მან პირდაპირ უთხრა იუდეველებს: "ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ძეს არაფერი ხელეწიფება თავისთავად, თუ არ იხილავს მამის საქმეს" (იოან. 5:19, ციტატა საქართველოს საპატრიარქოს გამოცემიდანაა; იხილეთ აგრეთვე იოანეს 14:28; 10:36). ეს ურწმუნო იუდეველები იმასაც ამბობდნენ, რომ იესო შაბათთან დაკავშირებულ კანონს არღვევდა, მაგრამ ამ შემთხვევაშიც ცდებოდნენ ისინი . იესო სრულყოფილად იცავდა კანონს და ამბობდა: "შაბათს სიკეთის კეთება ნებადართულია" (მათ. 12:10—12). ამრიგად იესო არც შაბათს არღვევდა და არც ღმერთს უტოლებდა თავს! დანარჩენებს რაც დაპოსტე, თუ დამაცდი აუცილებლად გავაშუქებ. პატივისცემით მოყვასი პ.ს. დავეთანხმები Lashab-ს და მეც ვიმედოვნებ რომ: ციტატა "ალბათ შემოვლენ იეჰოვას მოწმეები და იტყვიან რამეს რავი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
death სამება Mar 31 2009, 01:02 AM
death მოკლედ მეზობელ თემ... Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab death
რა სინდისით ციტ... Mar 31 2009, 05:27 AM
afxazi რადგან ეს თემა გაი... Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი
რადგან ეს თემა გაი... Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi ციტატები გვერდითა ... Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona
:)))))
ოოოოოო არტიკლი ... Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი ხო, დავამატებ: "სა... Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი death
შენ აგრეთვე შენ... Mar 31 2009, 02:50 PM
afxazi მოყვასი
შენ არ გან... Mar 31 2009, 04:18 PM
მოყვასი afxazi
სამწუხაროდ, როგ... Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer ახლა დრო არ მაქვს, ხ... Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi მოყვასი
მიუხედავ... Mar 31 2009, 08:35 PM
death მოყვასი
ეხლა რაც შ... Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer არა მარტო ღვთის მა... Mar 31 2009, 10:28 PM
death evangelizer
ძე ღმერთი არს... Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab სამების დოგმატი ძა... Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი evangelizer
ვინ თქვა რომ ე... Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი
evangelizer
ვინ თქვა რომ ე... Apr 1 2009, 03:22 PM
death Lashab
ღმერთისათვის უ... Apr 1 2009, 07:55 PM
მოყვასი
[b]Lashab
რაც შეეხება გა... Apr 1 2009, 08:04 PM

death
[b]death
როცა იოანემ და... Apr 1 2009, 08:18 PM

მოყვასი
ხო, რათქმაუნდა ადგ... Apr 1 2009, 09:42 PM
Lashab
Lashab
ღმერთისათვის უ... Apr 1 2009, 09:08 PM
death Lashab
ვხსნი და ავხსე... Apr 1 2009, 09:23 PM

Lashab
Lashab
არა, გამოყოფით ... Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli
ძალიან ჩახლართულ... Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_ მოყვასი
თქვენ გინდ... Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab
[b]მოყვასი
თქვენ გი... Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli
მეცნიერი და თეოლო... Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli
G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
ჩამატებები და ა... Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი
G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi მოყვასი
მოკლედ მეგ... Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_
მე ა... Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი
ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_
მე ა... Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS
ამის მაგივრად, იქნ... Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS
როცა მე მახსენებთ,... Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi მოყვასი
ეს მნიშვნ... Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab KAIROS
ჰო მთლიანი ციტა... Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli უმალ საკუთარი თავი... Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab
უმალ საკუთარი თავ... Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli სეპტუაგინტაზე რას ... Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab
სეპტუაგინტაზე რას... Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი
[b]მოყვასი
ეს მნიშვ... Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli რა შუაშია და იქ წინ... Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab
რა შუაშია და იქ წინ... Apr 2 2009, 01:24 AM
death Lashab
კი სხვა იყო მაგ... Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი
Lashab
1972 წელს ხოსე კალ... Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli ამით იმის თქმა მინ... Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab
ამით იმის თქმა მინ... Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
ჩემს #28 პოსტში იო... Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab
Lashab
ჩემს #28 პოსტში ი... Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli ეგნატე ანტიოქიელი... Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
გადხედე გადახედ... Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli მოკლედ მე წავედი დ... Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer მოყვასმა და ლაშამ ... Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer ერთ ორ საინტერესო ... Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli
ერთ ორ საინტერესო ... Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო ვიცი, მოდერატორი ა... Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer
ვიცი, მოდერატორი ა... Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi Lashab
და შენ ან შენი თ... Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი
Lashab
მოყვასი
evangelizer
[co... Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi მოყვასი
კარგი მაშ... Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი
მოყვასი
კარგი მაშ... Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite
და რა შუალედებში ხ... Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi მოყვასი
:D :D :D
ვაახ ... Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი
[b]მოყვასი
:D :D :D
ვაა... Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი ისევ აგრძელებთ? მო... Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
გლახ... Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite მოყვასი
არა, კაცო, ... Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო
მოყვასი
არა, კაცო, ... Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi მოყვასი
ვაიმე დედ... Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite
afxazi
ფრინავს , აცალე :)... Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა კაცი ისე ანერვიულდ... Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab afxazi
მე არ მითქვამს რ... Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი
afxazi
მე არ მითქვამს ... Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli მეცნიერები და თეოლ... Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი
მეცნიერები და თეო... Apr 2 2009, 04:36 PM
death evangelizer
შემოვიდა ჩვეუ... Apr 2 2009, 05:52 PM
მოყვასი
მოყვასი
ღმერთის ... Apr 2 2009, 07:12 PM
death
[color=#000099][b]death
დადიხარ ... Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი
კიდევ იგივეს იმეო... Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi კირილე ალექსანდირ... Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi მოყვასი
არანაირი ... Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი
მოყვასი
არანაირი ... Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი აფხაზი
შენს მიერ გ... Apr 2 2009, 08:00 PM
death მოყვასი
მოდი დიდ... Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab death
დადე მანუსკრიპტ... Apr 2 2009, 08:13 PM
death
death
დადე მანუსკრიპ... Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab
ტექსტი მე ხელთ არ მ... Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი
მოყვასი
მოდი დიდ... Apr 2 2009, 08:45 PM
death Lashab
ხო ფეტიშა მეც ... Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
თქვენს პასუხს გ... Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი death
პოსტ 90-ში რაც ეწე... Apr 2 2009, 09:01 PM
death
[color=#000099]death
პოსტ 90-ში რ... Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab death
Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ... Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_
მოყვასი
არა მე ამა... Apr 2 2009, 09:06 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 15th November 2025 - 12:37 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი