IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> სამება
death
პოსტი Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი #1


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...



--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი Mar 31 2009, 04:18 PM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



მოყვასი
შენ არ განგიმარტავს სიტყვები: დასაბამში, და იყო. ანუ რა შინაარსი აქვს ამ სიტყვებს და რას გამოხატავენ ისინი. იმედია შენეულ ხედვას დაწერ ამ სიტყვებზეც.


ციტატა
კონტექსტი გვეხმარება ამ მუხლების მნიშვნელობის გაგებაში. იოანეს 1:18-ში წერია: "ღმერთი არავის არასოდეს უხილავს". მე-14 მუხლი კი გარკვევით ამბობს, რომ "სიტყვა ხორცად იქცა, და დაემკვიდრა ჩვენს შორის . . . და ვიხილეთ დიდება მისი

კი ბატონო, ღმერთი არავის უხილავს. გავაგრძელოთ იოანეს მეთვრამეტე მუხლი: "მხოლოდშობილმა ძემ, რომელიც იყო მამის წიაღში, მან განგვიცხადა".

ანუ ქრისტემ განგვიცხადა ღმერთი. გარდა ამისა მათეს სახარებაში ნათქვამია: "არავინ იცის ძე, გარდა მამისა, და არც მამა იცის ვინმემ გარდა ძისა და იმისა, ვისთვისაც ძე ინებებს მის გამოცხადებას (მათ. 11,27)

თუმცა სანამ მომდევნო მუხლებს შევეხებოდე, გავიხსენებ ეპიოდებს ძველი აღთქმიდან: " და ვხედევდ, ვითარმედ საყდარნი დაიდგნეს და ძუელი დღეთა დაჯდა. და შესამოსელი მისი, ვითარცა თოვლი სპეტაკი, და თმაჲ თავისა მისისა, ვითარცა მატყლი განწმედილი, საყდარი მისი - ალი ცეცხლისა, ეტლისთუალნი მისნი - ცეცხლი მოტყინარე" (დან. 7.9)

ესაია წინასწარმეტყველი ამბობს: "მეფე ყუზიას სიკვდილის წელს ვიხილე უფალი, მჯდარი ამაღლებულ, ზეამართულ ტახტზე, და მისი კალთები ავსებდა ტაძარს... ჩემმა თვალებმა კი მეუფე, საბაოთ უფალი იხილეს" (ეს 6,1-5)

აგრეთვე აბრაამთან გამოცხადებას მამრეს მუხასთან. კიდევ მოსეს მიერ სინას მტაზე უფლის ხილვა.

მაშ რას ნიშნავს სიტყვები ღმერთი არასდოეს არავის უხილავს? აშკარაა რომ ძველი აღტქმის მამათავარნი ხედავდნენ და ესაუბრებოდნენ კიდეც მას. რომ მხოლოდ ძემ, რომეიც იყო მამის წიაღში მან გაოთქვა იგი.

აშკარაა რომ აქ სხვა ხილვაზეა საუბარი

ერთგან ქრისტე ამბობს კიდეც, რომ " უთხრა მას ფილიპემ: უფალო, გვიჩვენე მამა, და საკმარისია ჩვენთვის. უთხრა მას იესომ: ამდენია ხანია ტქვენთან ვარ ვარ და არ მიცნობ ფილიპე? (ძალიან გთხოვთ დააკვირდით კითხვა მიგების ფორმულირებას. ფილიპე ეკითხება ქრისტეს, მამა გვიჩვენე, ანუ ღმერთი, და ქრისტეს პასუხი, ამდენი ხანაი ტქვენტან ვარ და არ მიცნობ? არ უთქვამს ქრისტეს არ იცნობ, არამედ არ მიცნობ?) ვ ი ნ ც მ ე მ ი ხი ლ ა, მ ა მ ა ი ხ ი ლ ა, როგორღა ამბობ: მამა გვიჩვენეო? (იოანე 14,8-9)

კიდევ: "მე რომ მიცნობდეთ, მამასაც იცნობდით ჩემსას (იოანე 8,19)


ციტატა
გარდა ამისა, 1-ელ და მე-2 მუხლებში ნათქვამია, რომ "სიტყვა იყო ღმერთთან". როგორ შეიძლება, ვინმესთან იყო და, ამავე დროს, თვითონვე იყო ეს პიროვნება?!

მოციქული ხაზს უსვამს ჰიპოსტასურ განსხვავებას მამასა და ძეს შორის, თორემ ცოტა ქვემოთ ტავად ქრისტეს ამობს: "მერწმუნეთ, რომ მე მამაში ვარ, მამა კი - ჩემში" (იოანე 14,11)

განა გონება სიტყვის გარეშე არსებობს, ან აზრის, რომელიც სიტყვაში ფორმირდება. განა ჩვენ გონებასა და აზრს ვურევთ ერთმანეტში, ანუ ვახდენთ აღრევას? გონება ხომ სხვაა და სიტყვა კი სხვა, მაგრამ ერთი მეორის გარეშე არსებობენ ისინი განა? ცალკე აღებულად სიტყვა გონების გარეშე, გონება კი სიტყვის გარეშე?

ასევე ძეც არის მამასთან, როგორც პირი, ჰიპოსტასი, მაგრამ არის ასმში ვიტარცა შობილი.

ციტატა
ასე რომ, იესო არ არის ყოვლისშემძლე ღმერთი. იესო მამის ღვთიურ თვისებებს ირეკლავს და მას ამ გაგებით ეწოდება "ღმერთი" (ებრ. 1:3). თუ სიტყვა ერთადერთსაც სოფიტურად მიუდგებით და იტყვით რომ ერთადერთი არ ნიშნავს ერთადერთს და ერთადერთის გარდა სხვასაც მოიცავსო, მაშინ გამოდის რომ სიტყვა ერთადერთის მნიშვნელობასაც ამახინჯებთ.

ამაზე ბოდიში მაგრამ კომენტარს ვერ გავაკეთებ. იმდენად ცხადია კონტექსტი რომ ზედმეტ კომენტარს არ საჭიროებს. მამა ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთია, ძესთან და სულიწმინდასთან ერთად. "ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი; და მე ვიდიდე მათში".


ციტატა
«ეს ფრაზა შეიძლება ითარგმნოს როგორც "სიტყვას ჰქონდა ღვთაებრივი ბუნება"» („Journal of Biblical Literature“, „Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1“, 1973, გვ. 85, 87).


ღვთაებრივი ბუნების მქონეობა ნიშნავს თუ არა ღმერთობას? ხომ არ შეიძლება მამას გადაეცა ღვთაებრივი ბუნება ძისთვის, შექმნილისთვის. რამდენად დაიტევდა ქმნილება ღვთაებრივ ბუნებას? და თუკი ქრისტეს, სიტყვას, ღვტაებრივი ბუნება აქვს, და ამრთლა აქვს, როგორც ერთ-ერთი ანშრომის ავტორი იძახის, მაშასადამე ის ღემრთი ყოფილა. ვინადიან კიდევე რთხელ ვამბობ ღვთაებრივი ბუნების ქონა ღვტაებრიობას გულისხმობს.

ციტატა
რაც შეეხება მამობის საკითხს აფხაზი. ბიბლია სრულიად არა ორაზროვნად ამბობს რომ ძე არის პირმშო ყოველი ქმნილებისა და ღვთის შემოქმედების დასაწყისი. მამა ყოველთვის იყო ის რაც დღეს არის თავისი არსებითა და ბუნებით. ვიმეორებ რომ, მამა ისევე იყო ყოველთვის მამა როგორც შემოქმედი. ასე რომ, როდესაც თავისი პირველი ქმნილება შექმნა, მაშინ გახდა ის შემოქმედი და მამა ამ სიტყვის პირდაპირი გაგებით. ახლა წარმოიდგინე რომ ღმერთს არცერთი ცოცხალი არსება რომ არ შეექმნა და მხოლოდ ადამიანი შეექმნა, შენი ლოგიკით გამოდის რომ ღმერთი ადამისა და ევას მამად ვერ იქნებოდა? და არ იქნებოდა ღმერთზე გვეთქვა რომ ის ადამისა და ევას მამაა?ის რა გაგებასაც დებ წმინდა წერილში რომ თითქოს ძე შობილი კი არა მარად შობილობის პროცესშია, არის წერილს გადასული რელიგიური მოსაზრებები და წმინდა წერილი გმობს ასეთ დამოკიდებულებას. არსად, არცერთი მუხლი ბიბლიაში არ მიუთითებს რომ იესო მხოლოდშობილი კი არა მხოლოდშობილობის პროცესშია.

კიდევ არაორაზროვანი პასუხი. ხომ ამბობთ არა რომ მამობა ეს თვისება ღმერთის. იმედია იმასაც არ უარყოფთ რომ მამობა არსეობრივი ტვისებაა, თუნდაც ადამიანტან მიამრტებაში, რომელიც შობს არსებიდან და არა ქმნის შვილს.

სამყაროს ვერანაირად ვერ შექმნიდა არსებიდან, იმიტომ რომ მატერიას არაფერია ქვს საერთო ღვტაებრივ არსებასთან. შემოქმედება არის ბუნების თვისება, მაგრამ ქნის ნებით, არარსებობიდან არსებობაში შემოყავს მატერია, არაფრისგან ქმნის სამყაროს. შეუძლებელია შეექმნა არსებიდან, რადგან არსების ნაწილის მქონეობა ტავისთავად ნიშნავს ამ არსის მატარებელს, დასაბამისმიერი ქმნილება კი ვერ იქნებოდა დაუსაბამო არსის მატარებელი.

მაგრამ მამობა, რადგან ამბობთ რომ ასევე თვისებაა, ეს გულისხმობს აუცილებლად არსებიდან ძის შობას, რადგან მაშინ მამობა თვისება აღარ იქნებოდა, არამედ ზოგადად ეწოდებოდა მას მამა, მაგრამ აშკარად ტქვით რომ მამობა თვისებაა.

ციტატა
ახლა წარმოიდგინე რომ ღმერთს არცერთი ცოცხალი არსება რომ არ შეექმნა და მხოლოდ ადამიანი შეექმნა, შენი ლოგიკით გამოდის რომ ღმერთი ადამისა და ევას მამად ვერ იქნებოდა?


თვისობრივად იქნებოდა?

ციტატა
ის რა გაგებასაც დებ წმინდა წერილში რომ თითქოს ძე შობილი კი არა მარად შობილობის პროცესშია, არის წერილს გადასული რელიგიური მოსაზრებები და წმინდა წერილი გმობს ასეთ დამოკიდებულებას. არსად, არცერთი მუხლი ბიბლიაში არ მიუთითებს რომ იესო მხოლოდშობილი კი არა მხოლოდშობილობის პროცესშია.

ნუ დავამახინჯებთ ერთმანეთის შეხედულებებს. როგორც გონება მარადის შობს სიტყვას და გონება სიტვის გარეშე არ არსებობს, ისევე როგორც სიტყვა გონების გარეშე, თუ მოახერხებ გაიაზრე რომ ამგვარ შობას ვუსვამ ხაზს მე.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
death   სამება   Mar 31 2009, 01:02 AM
death   მოკლედ მეზობელ თემ...   Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab   death რა სინდისით ციტ...   Mar 31 2009, 05:27 AM
მოყვასი   მან თავისი თავი და...   Mar 31 2009, 05:40 AM
afxazi   რადგან ეს თემა გაი...   Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი   რადგან ეს თემა გაი...   Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi   ციტატები გვერდითა ...   Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona   :))))) ოოოოოო არტიკლი ...   Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი   ხო, დავამატებ: "სა...   Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი   death შენ აგრეთვე შენ...   Mar 31 2009, 02:50 PM
afxazi   მოყვასი შენ არ გან...   Mar 31 2009, 04:18 PM
მოყვასი   afxazi სამწუხაროდ, როგ...   Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer   ახლა დრო არ მაქვს, ხ...   Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi   მოყვასი მიუხედავ...   Mar 31 2009, 08:35 PM
death   მოყვასი ეხლა რაც შ...   Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer   არა მარტო ღვთის მა...   Mar 31 2009, 10:28 PM
death   evangelizer ძე ღმერთი არს...   Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab   სამების დოგმატი ძა...   Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 03:22 PM
death   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 07:55 PM
მოყვასი   [b]Lashab რაც შეეხება გა...   Apr 1 2009, 08:04 PM
death   [b]death როცა იოანემ და...   Apr 1 2009, 08:18 PM
მოყვასი   ხო, რათქმაუნდა ადგ...   Apr 1 2009, 09:42 PM
Lashab   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 09:08 PM
death   Lashab ვხსნი და ავხსე...   Apr 1 2009, 09:23 PM
Lashab   Lashab არა, გამოყოფით ...   Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli   ძალიან ჩახლართულ...   Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი თქვენ გინდ...   Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab   [b]მოყვასი თქვენ გი...   Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli   მეცნიერი და თეოლო...   Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩამატებები და ა...   Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi   მოყვასი მოკლედ მეგ...   Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე ა...   Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე ა...   Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS   ამის მაგივრად, იქნ...   Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS   როცა მე მახსენებთ,...   Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi   მოყვასი ეს მნიშვნ...   Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab   KAIROS ჰო მთლიანი ციტა...   Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli   უმალ საკუთარი თავი...   Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab   უმალ საკუთარი თავ...   Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli   სეპტუაგინტაზე რას ...   Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab   სეპტუაგინტაზე რას...   Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი   [b]მოყვასი ეს მნიშვ...   Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:24 AM
death   Lashab კი სხვა იყო მაგ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი   Lashab 1972 წელს ხოსე კალ...   Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli   ამით იმის თქმა მინ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab   ამით იმის თქმა მინ...   Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩემს #28 პოსტში იო...   Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab   Lashab ჩემს #28 პოსტში ი...   Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli   ეგნატე ანტიოქიელი...   Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab გადხედე გადახედ...   Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli   მოკლედ მე წავედი დ...   Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer   მოყვასმა და ლაშამ ...   Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer   ერთ ორ საინტერესო ...   Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli   ერთ ორ საინტერესო ...   Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო   ვიცი, მოდერატორი ა...   Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer   ვიცი, მოდერატორი ა...   Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi   Lashab და შენ ან შენი თ...   Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი   Lashab მოყვასი evangelizer [co...   Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi   მოყვასი კარგი მაშ...   Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი   მოყვასი კარგი მაშ...   Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite   და რა შუალედებში ხ...   Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi   მოყვასი :D :D :D ვაახ ...   Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი   [b]მოყვასი :D :D :D ვაა...   Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი   ისევ აგრძელებთ? მო...   Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: გლახ...   Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite   მოყვასი არა, კაცო, ...   Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო   მოყვასი არა, კაცო, ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi   მოყვასი ვაიმე დედ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite   afxazi ფრინავს , აცალე :)...   Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა   კაცი ისე ანერვიულდ...   Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab   afxazi მე არ მითქვამს რ...   Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი   afxazi მე არ მითქვამს ...   Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli   მეცნიერები და თეოლ...   Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი   მეცნიერები და თეო...   Apr 2 2009, 04:36 PM
death   evangelizer შემოვიდა ჩვეუ...   Apr 2 2009, 05:52 PM
მოყვასი   მოყვასი ღმერთის ...   Apr 2 2009, 07:12 PM
death   [color=#000099][b]death დადიხარ ...   Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი   კიდევ იგივეს იმეო...   Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi   კირილე ალექსანდირ...   Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi   მოყვასი არანაირი ...   Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი   მოყვასი არანაირი ...   Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი   აფხაზი შენს მიერ გ...   Apr 2 2009, 08:00 PM
death   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab   death დადე მანუსკრიპტ...   Apr 2 2009, 08:13 PM
death   death დადე მანუსკრიპ...   Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab   ტექსტი მე ხელთ არ მ...   Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:45 PM
death   Lashab ხო ფეტიშა მეც ...   Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_   Lashab თქვენს პასუხს გ...   Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი   death პოსტ 90-ში რაც ეწე...   Apr 2 2009, 09:01 PM
death   [color=#000099]death პოსტ 90-ში რ...   Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab   death Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ...   Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი არა მე ამა...   Apr 2 2009, 09:06 PM
8 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 28th May 2024 - 08:11 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი