სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| death |
Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი
#1
|
![]() A P O L O G I S T ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...
-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
![]() ![]() |
| afxazi |
Mar 31 2009, 04:18 PM
პოსტი
#2
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მოყვასი
შენ არ განგიმარტავს სიტყვები: დასაბამში, და იყო. ანუ რა შინაარსი აქვს ამ სიტყვებს და რას გამოხატავენ ისინი. იმედია შენეულ ხედვას დაწერ ამ სიტყვებზეც. ციტატა კონტექსტი გვეხმარება ამ მუხლების მნიშვნელობის გაგებაში. იოანეს 1:18-ში წერია: "ღმერთი არავის არასოდეს უხილავს". მე-14 მუხლი კი გარკვევით ამბობს, რომ "სიტყვა ხორცად იქცა, და დაემკვიდრა ჩვენს შორის . . . და ვიხილეთ დიდება მისი კი ბატონო, ღმერთი არავის უხილავს. გავაგრძელოთ იოანეს მეთვრამეტე მუხლი: "მხოლოდშობილმა ძემ, რომელიც იყო მამის წიაღში, მან განგვიცხადა". ანუ ქრისტემ განგვიცხადა ღმერთი. გარდა ამისა მათეს სახარებაში ნათქვამია: "არავინ იცის ძე, გარდა მამისა, და არც მამა იცის ვინმემ გარდა ძისა და იმისა, ვისთვისაც ძე ინებებს მის გამოცხადებას (მათ. 11,27) თუმცა სანამ მომდევნო მუხლებს შევეხებოდე, გავიხსენებ ეპიოდებს ძველი აღთქმიდან: " და ვხედევდ, ვითარმედ საყდარნი დაიდგნეს და ძუელი დღეთა დაჯდა. და შესამოსელი მისი, ვითარცა თოვლი სპეტაკი, და თმაჲ თავისა მისისა, ვითარცა მატყლი განწმედილი, საყდარი მისი - ალი ცეცხლისა, ეტლისთუალნი მისნი - ცეცხლი მოტყინარე" (დან. 7.9) ესაია წინასწარმეტყველი ამბობს: "მეფე ყუზიას სიკვდილის წელს ვიხილე უფალი, მჯდარი ამაღლებულ, ზეამართულ ტახტზე, და მისი კალთები ავსებდა ტაძარს... ჩემმა თვალებმა კი მეუფე, საბაოთ უფალი იხილეს" (ეს 6,1-5) აგრეთვე აბრაამთან გამოცხადებას მამრეს მუხასთან. კიდევ მოსეს მიერ სინას მტაზე უფლის ხილვა. მაშ რას ნიშნავს სიტყვები ღმერთი არასდოეს არავის უხილავს? აშკარაა რომ ძველი აღტქმის მამათავარნი ხედავდნენ და ესაუბრებოდნენ კიდეც მას. რომ მხოლოდ ძემ, რომეიც იყო მამის წიაღში მან გაოთქვა იგი. აშკარაა რომ აქ სხვა ხილვაზეა საუბარი ერთგან ქრისტე ამბობს კიდეც, რომ " უთხრა მას ფილიპემ: უფალო, გვიჩვენე მამა, და საკმარისია ჩვენთვის. უთხრა მას იესომ: ამდენია ხანია ტქვენთან ვარ ვარ და არ მიცნობ ფილიპე? (ძალიან გთხოვთ დააკვირდით კითხვა მიგების ფორმულირებას. ფილიპე ეკითხება ქრისტეს, მამა გვიჩვენე, ანუ ღმერთი, და ქრისტეს პასუხი, ამდენი ხანაი ტქვენტან ვარ და არ მიცნობ? არ უთქვამს ქრისტეს არ იცნობ, არამედ არ მიცნობ?) ვ ი ნ ც მ ე მ ი ხი ლ ა, მ ა მ ა ი ხ ი ლ ა, როგორღა ამბობ: მამა გვიჩვენეო? (იოანე 14,8-9) კიდევ: "მე რომ მიცნობდეთ, მამასაც იცნობდით ჩემსას (იოანე 8,19) ციტატა გარდა ამისა, 1-ელ და მე-2 მუხლებში ნათქვამია, რომ "სიტყვა იყო ღმერთთან". როგორ შეიძლება, ვინმესთან იყო და, ამავე დროს, თვითონვე იყო ეს პიროვნება?! მოციქული ხაზს უსვამს ჰიპოსტასურ განსხვავებას მამასა და ძეს შორის, თორემ ცოტა ქვემოთ ტავად ქრისტეს ამობს: "მერწმუნეთ, რომ მე მამაში ვარ, მამა კი - ჩემში" (იოანე 14,11) განა გონება სიტყვის გარეშე არსებობს, ან აზრის, რომელიც სიტყვაში ფორმირდება. განა ჩვენ გონებასა და აზრს ვურევთ ერთმანეტში, ანუ ვახდენთ აღრევას? გონება ხომ სხვაა და სიტყვა კი სხვა, მაგრამ ერთი მეორის გარეშე არსებობენ ისინი განა? ცალკე აღებულად სიტყვა გონების გარეშე, გონება კი სიტყვის გარეშე? ასევე ძეც არის მამასთან, როგორც პირი, ჰიპოსტასი, მაგრამ არის ასმში ვიტარცა შობილი. ციტატა ასე რომ, იესო არ არის ყოვლისშემძლე ღმერთი. იესო მამის ღვთიურ თვისებებს ირეკლავს და მას ამ გაგებით ეწოდება "ღმერთი" (ებრ. 1:3). თუ სიტყვა ერთადერთსაც სოფიტურად მიუდგებით და იტყვით რომ ერთადერთი არ ნიშნავს ერთადერთს და ერთადერთის გარდა სხვასაც მოიცავსო, მაშინ გამოდის რომ სიტყვა ერთადერთის მნიშვნელობასაც ამახინჯებთ. ამაზე ბოდიში მაგრამ კომენტარს ვერ გავაკეთებ. იმდენად ცხადია კონტექსტი რომ ზედმეტ კომენტარს არ საჭიროებს. მამა ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთია, ძესთან და სულიწმინდასთან ერთად. "ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი; და მე ვიდიდე მათში". ციტატა «ეს ფრაზა შეიძლება ითარგმნოს როგორც "სიტყვას ჰქონდა ღვთაებრივი ბუნება"» („Journal of Biblical Literature“, „Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1“, 1973, გვ. 85, 87). ღვთაებრივი ბუნების მქონეობა ნიშნავს თუ არა ღმერთობას? ხომ არ შეიძლება მამას გადაეცა ღვთაებრივი ბუნება ძისთვის, შექმნილისთვის. რამდენად დაიტევდა ქმნილება ღვთაებრივ ბუნებას? და თუკი ქრისტეს, სიტყვას, ღვტაებრივი ბუნება აქვს, და ამრთლა აქვს, როგორც ერთ-ერთი ანშრომის ავტორი იძახის, მაშასადამე ის ღემრთი ყოფილა. ვინადიან კიდევე რთხელ ვამბობ ღვთაებრივი ბუნების ქონა ღვტაებრიობას გულისხმობს. ციტატა რაც შეეხება მამობის საკითხს აფხაზი. ბიბლია სრულიად არა ორაზროვნად ამბობს რომ ძე არის პირმშო ყოველი ქმნილებისა და ღვთის შემოქმედების დასაწყისი. მამა ყოველთვის იყო ის რაც დღეს არის თავისი არსებითა და ბუნებით. ვიმეორებ რომ, მამა ისევე იყო ყოველთვის მამა როგორც შემოქმედი. ასე რომ, როდესაც თავისი პირველი ქმნილება შექმნა, მაშინ გახდა ის შემოქმედი და მამა ამ სიტყვის პირდაპირი გაგებით. ახლა წარმოიდგინე რომ ღმერთს არცერთი ცოცხალი არსება რომ არ შეექმნა და მხოლოდ ადამიანი შეექმნა, შენი ლოგიკით გამოდის რომ ღმერთი ადამისა და ევას მამად ვერ იქნებოდა? და არ იქნებოდა ღმერთზე გვეთქვა რომ ის ადამისა და ევას მამაა?ის რა გაგებასაც დებ წმინდა წერილში რომ თითქოს ძე შობილი კი არა მარად შობილობის პროცესშია, არის წერილს გადასული რელიგიური მოსაზრებები და წმინდა წერილი გმობს ასეთ დამოკიდებულებას. არსად, არცერთი მუხლი ბიბლიაში არ მიუთითებს რომ იესო მხოლოდშობილი კი არა მხოლოდშობილობის პროცესშია. კიდევ არაორაზროვანი პასუხი. ხომ ამბობთ არა რომ მამობა ეს თვისება ღმერთის. იმედია იმასაც არ უარყოფთ რომ მამობა არსეობრივი ტვისებაა, თუნდაც ადამიანტან მიამრტებაში, რომელიც შობს არსებიდან და არა ქმნის შვილს. სამყაროს ვერანაირად ვერ შექმნიდა არსებიდან, იმიტომ რომ მატერიას არაფერია ქვს საერთო ღვტაებრივ არსებასთან. შემოქმედება არის ბუნების თვისება, მაგრამ ქნის ნებით, არარსებობიდან არსებობაში შემოყავს მატერია, არაფრისგან ქმნის სამყაროს. შეუძლებელია შეექმნა არსებიდან, რადგან არსების ნაწილის მქონეობა ტავისთავად ნიშნავს ამ არსის მატარებელს, დასაბამისმიერი ქმნილება კი ვერ იქნებოდა დაუსაბამო არსის მატარებელი. მაგრამ მამობა, რადგან ამბობთ რომ ასევე თვისებაა, ეს გულისხმობს აუცილებლად არსებიდან ძის შობას, რადგან მაშინ მამობა თვისება აღარ იქნებოდა, არამედ ზოგადად ეწოდებოდა მას მამა, მაგრამ აშკარად ტქვით რომ მამობა თვისებაა. ციტატა ახლა წარმოიდგინე რომ ღმერთს არცერთი ცოცხალი არსება რომ არ შეექმნა და მხოლოდ ადამიანი შეექმნა, შენი ლოგიკით გამოდის რომ ღმერთი ადამისა და ევას მამად ვერ იქნებოდა? თვისობრივად იქნებოდა? ციტატა ის რა გაგებასაც დებ წმინდა წერილში რომ თითქოს ძე შობილი კი არა მარად შობილობის პროცესშია, არის წერილს გადასული რელიგიური მოსაზრებები და წმინდა წერილი გმობს ასეთ დამოკიდებულებას. არსად, არცერთი მუხლი ბიბლიაში არ მიუთითებს რომ იესო მხოლოდშობილი კი არა მხოლოდშობილობის პროცესშია. ნუ დავამახინჯებთ ერთმანეთის შეხედულებებს. როგორც გონება მარადის შობს სიტყვას და გონება სიტვის გარეშე არ არსებობს, ისევე როგორც სიტყვა გონების გარეშე, თუ მოახერხებ გაიაზრე რომ ამგვარ შობას ვუსვამ ხაზს მე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
death სამება Mar 31 2009, 01:02 AM
death მოკლედ მეზობელ თემ... Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab death
რა სინდისით ციტ... Mar 31 2009, 05:27 AM
მოყვასი
მან თავისი თავი და... Mar 31 2009, 05:40 AM
afxazi რადგან ეს თემა გაი... Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი
რადგან ეს თემა გაი... Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi ციტატები გვერდითა ... Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona
:)))))
ოოოოოო არტიკლი ... Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი ხო, დავამატებ: "სა... Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი death
შენ აგრეთვე შენ... Mar 31 2009, 02:50 PM
მოყვასი afxazi
სამწუხაროდ, როგ... Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer ახლა დრო არ მაქვს, ხ... Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi მოყვასი
მიუხედავ... Mar 31 2009, 08:35 PM
death მოყვასი
ეხლა რაც შ... Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer არა მარტო ღვთის მა... Mar 31 2009, 10:28 PM
death evangelizer
ძე ღმერთი არს... Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab სამების დოგმატი ძა... Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი evangelizer
ვინ თქვა რომ ე... Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი
evangelizer
ვინ თქვა რომ ე... Apr 1 2009, 03:22 PM
death Lashab
ღმერთისათვის უ... Apr 1 2009, 07:55 PM
მოყვასი
[b]Lashab
რაც შეეხება გა... Apr 1 2009, 08:04 PM

death
[b]death
როცა იოანემ და... Apr 1 2009, 08:18 PM

მოყვასი
ხო, რათქმაუნდა ადგ... Apr 1 2009, 09:42 PM
Lashab
Lashab
ღმერთისათვის უ... Apr 1 2009, 09:08 PM
death Lashab
ვხსნი და ავხსე... Apr 1 2009, 09:23 PM

Lashab
Lashab
არა, გამოყოფით ... Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli
ძალიან ჩახლართულ... Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_ მოყვასი
თქვენ გინდ... Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab
[b]მოყვასი
თქვენ გი... Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli
მეცნიერი და თეოლო... Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli
G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
ჩამატებები და ა... Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი
G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi მოყვასი
მოკლედ მეგ... Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_
მე ა... Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი
ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_
მე ა... Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS
ამის მაგივრად, იქნ... Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS
როცა მე მახსენებთ,... Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi მოყვასი
ეს მნიშვნ... Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab KAIROS
ჰო მთლიანი ციტა... Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli უმალ საკუთარი თავი... Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab
უმალ საკუთარი თავ... Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli სეპტუაგინტაზე რას ... Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab
სეპტუაგინტაზე რას... Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი
[b]მოყვასი
ეს მნიშვ... Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli რა შუაშია და იქ წინ... Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab
რა შუაშია და იქ წინ... Apr 2 2009, 01:24 AM
death Lashab
კი სხვა იყო მაგ... Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი
Lashab
1972 წელს ხოსე კალ... Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli ამით იმის თქმა მინ... Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab
ამით იმის თქმა მინ... Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
ჩემს #28 პოსტში იო... Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab
Lashab
ჩემს #28 პოსტში ი... Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli ეგნატე ანტიოქიელი... Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
გადხედე გადახედ... Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli მოკლედ მე წავედი დ... Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer მოყვასმა და ლაშამ ... Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer ერთ ორ საინტერესო ... Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli
ერთ ორ საინტერესო ... Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო ვიცი, მოდერატორი ა... Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer
ვიცი, მოდერატორი ა... Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi Lashab
და შენ ან შენი თ... Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი
Lashab
მოყვასი
evangelizer
[co... Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi მოყვასი
კარგი მაშ... Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი
მოყვასი
კარგი მაშ... Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite
და რა შუალედებში ხ... Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi მოყვასი
:D :D :D
ვაახ ... Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი
[b]მოყვასი
:D :D :D
ვაა... Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი ისევ აგრძელებთ? მო... Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
გლახ... Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite მოყვასი
არა, კაცო, ... Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო
მოყვასი
არა, კაცო, ... Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi მოყვასი
ვაიმე დედ... Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite
afxazi
ფრინავს , აცალე :)... Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა კაცი ისე ანერვიულდ... Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab afxazi
მე არ მითქვამს რ... Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი
afxazi
მე არ მითქვამს ... Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli მეცნიერები და თეოლ... Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი
მეცნიერები და თეო... Apr 2 2009, 04:36 PM
death evangelizer
შემოვიდა ჩვეუ... Apr 2 2009, 05:52 PM
მოყვასი
მოყვასი
ღმერთის ... Apr 2 2009, 07:12 PM
death
[color=#000099][b]death
დადიხარ ... Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი
კიდევ იგივეს იმეო... Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi კირილე ალექსანდირ... Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi მოყვასი
არანაირი ... Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი
მოყვასი
არანაირი ... Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი აფხაზი
შენს მიერ გ... Apr 2 2009, 08:00 PM
death მოყვასი
მოდი დიდ... Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab death
დადე მანუსკრიპტ... Apr 2 2009, 08:13 PM
death
death
დადე მანუსკრიპ... Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab
ტექსტი მე ხელთ არ მ... Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი
მოყვასი
მოდი დიდ... Apr 2 2009, 08:45 PM
death Lashab
ხო ფეტიშა მეც ... Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
თქვენს პასუხს გ... Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი death
პოსტ 90-ში რაც ეწე... Apr 2 2009, 09:01 PM
death
[color=#000099]death
პოსტ 90-ში რ... Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab death
Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ... Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_
მოყვასი
არა მე ამა... Apr 2 2009, 09:06 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 2nd November 2025 - 02:02 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი