IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> სამება
death
პოსტი Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი #1


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...



--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
death
პოსტი Apr 1 2009, 07:55 PM
პოსტი #2


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



Lashab

ციტატა
თუ 1 ღმერთია გასაგებია, მაგრამ თუ მამაც ღმერთია, ძეც და სულიწმინდაც, გამოდის 3 ღმერთია, თუ არა- მაშიან საბელიანიზმია და ეგაა, არ შეიძლება ვინმემ მარტივ ენაზე ახსნას ეს დოგმატი???

როცა ამას ვკითხულობ, ეგრევე 10 გვერდიანი იოანე დამასკელის ან სხვა ვინმეს აზრს მიკოპირებენ, რისი გაგებაც ცოტა მიჭირს, ადამიანურ ენაზე იქნებ ახსნას ვინემმ?


ღმერთისათვის უცხოა ყველანაირი მატერიალუარი რიცხვი ეს იქნება 1, 2, 3 თუ ა.შ. მაგლითად ზოგი წარმოიდგენს სამებას როგორც X, Y და Z-ს. ანუ სამებას წარმოიდგენს დაახლოებით ამ სახით 1+1+1=3. ზოგი ცოტა უფრო უახლოვდება და ამბოს თუ ღმერთი ერთია და შედგება სამი პირისგან, მაშინ სამება დაახლოებით უნდა გამოიყურებოდეს ასე: 1/3+1/3+1/3=1. მაგრამ ეს ფორმულაც არასწორია, რადგან მაშინ გამოვა რომ ღმერთი სამ ნაწილადაა გადანაწილებული, რაც გამორიცხავს ერთი ღმერთის არსებობას. თუ რატომ ამაზე ეხლა აღარ გავაგრძელებ. სურვილის შემთხევაშიც ამასაც ავხსნი.

მაგრამ სამების წარმოდგენა არ შეიძლება როგორც X, Y და Z, რადგან დათვლა შეიძლება იმის რაც დაყოფილია სივრცეში, ძალში და დროში. მაგალითად ვაშლი. ვაშლი შეიძლება იყოს X მაგრამ სულიწმინდა ვერ იქნება X იმიტომ, რომ ის ყველგან არსებულია, ხოლო ვაშლი განსაზღვრულია. ამიტომ სადაც მამაა იქვეა ძე, სულიწმიდა და ასე პირიქით. მამა ღმერთს, ძე ღმერთს და სულიწმინდას შორის არ არის არანაირი "შუალედი" არაფერში, ამიტომაც მათი დაყოფა არ შეიძლება. სამების იპოსტასები განსხვავებული არიან, სამების შიგნით. სამების დაახლოებით წარმოდგენა შეგვიძლია ესე: 1X1X1=1


რაც შეეხება გამოცხადების 1.1-ს:

ქრისტე აქ ნაგულისხმებია მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე. რადგან ქრისტე მოვიდა ამ სამყაროში მამა ღმერთის სახელით, ის ქადაგებდა არა საკუთარი სახელით, არამედ მამა ღმერთის სახელით. ამით ის ჩვენ გვასწავლის რომ ყველაფერი გავაკეთოთ მისი სახელით, როგორც ის აკეთებდა ყველაფერს მამა ღმერთის სახელით. იოანე აქ ვერ იგულისხმებდა, რომ ქრისტე ღმერთი არ არის, რადგან ის თავის სახარებას იწებს იმის დამტკიცებით, რომ ქრისტე ღმერთია.


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 1 2009, 09:08 PM
პოსტი #3


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(death @ Apr 1 2009, 07:55 PM) *

Lashab
ღმერთისათვის უცხოა ყველანაირი მატერიალუარი რიცხვი ეს იქნება 1, 2, 3 თუ ა.შ. მაგლითად ზოგი წარმოიდგენს სამებას როგორც X, Y და Z-ს. ანუ სამებას წარმოიდგენს დაახლოებით ამ სახით 1+1+1=3. ზოგი ცოტა უფრო უახლოვდება და ამბოს თუ ღმერთი ერთია და შედგება სამი პირისგან, მაშინ სამება დაახლოებით უნდა გამოიყურებოდეს ასე: 1/3+1/3+1/3=1. მაგრამ ეს ფორმულაც არასწორია, რადგან მაშინ გამო რომ ღმერთი სამ ნაწილადაა გადანაწილებული, რაც გამორიცხავს ერთი ღმერთის არსებობას. თუ რატომ ამაზე ეხლა აღარ გავაგრძელებ. სურვილის შემთხევაშიც ამასაც ავხსნი.

მაგრამ სამების წარმოდგენა არ შეიძლება როგორც X, Y და Z, რადგან დათვლა შეიძლება იმის რაც დაყოფილია სივრცეში, ძალში და დროში. მაგალითად ვაშლი. ვაშლი შეიძლება იყოს X მაგრამ სულიწმინდა ვერ იქნება X იმიტომ, რომ ის ყველგან არსებულია, ხოლო ვაშლი განსაზღვრულია. ამიტომ სადაც მამაა იქვეა ძე, სულიწმიდა და ასე პირიქით. მამა ღმერთს, ძე ღმერთს და სულიწმინდას შორის არ არის არანაირი "შუალედი" არაფერში, ამიტომაც მათი დაყოფა არ შეიძლება. სამების იპოსტასები განსხვავებული არიან, სამები შიგნით. სამების დაახლოებით შეგვიძლია ესე წარმოვიდგინოთ 1X1X1=1



ძალიან ბუნდოვანია, ანუ ფაქტიურად მაინც უბრალოდ ამბობ- ესეა რა, ვერ ახსნი და დაიჯერე...

მე ვკითხულობ- 1 ღმერთია, მამაც ღმერთია, ძეც ღმერთია, სულიწმინდაც ღმერთია-

გამოდის:

1) 1 ღმერთია, ხან მამად იქცევა, ხან ძედ და ხან სულიწმინდად- მაგრამ რა მდგომარეობაშია მაშინ ეხლა? 1 საუკუნეშI საჭირო იყო ეგ გადასხვაფერება, და ეხლა რომელ ფორმაშია? ანუ მუდამ ხომ არ შეიცვლის პიროვნებას? რა არის მისი მარადიული ფორმა- მამობა, ძეობა თუ სულიწმინდაობა?

3) 1 ღმერთია, მაგრამ... აი ვერ ვხვდები, სულიწმინდაც ღმერთია, და იესოც, ფაქტია რომ იესო იყო ჩამოსული ედამიწაზე, ანუ ის გამოეყო მამას- ის გახდა ცალკეული პიროვნება, სულიწმინდაც გამოეყო ღმერთს, ის გახდა ცალკეული, და მერე შეერთდნენ? და როგორ შეერთდნენ? რატომ არ იწოდებიან როგორც 3 ღმერთი?

ძალიან ჩახლართულია...


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
death
პოსტი Apr 1 2009, 09:23 PM
პოსტი #4


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



Lashab


ციტატა
ძალიან ბუნდოვანია, ანუ ფაქტიურად მაინც უბრალოდ ამბობ- ესეა რა, ვერ ახსნი და დაიჯერე...


ვხსნი და ავხსენი კიდევ, უბრალოდ ამის ბოლომდე ჩასწვდომა ადამიანისთვის წამოუდენელია. ამიტომაც სრული და ამომწურავი პასუხი არ არსებობს.


ციტატა
მე ვკითხულობ- 1 ღმერთია, მამაც ღმერთია, ძეც ღმერთია, სულიწმინდაც ღმერთია-

გამოდის:

1) 1 ღმერთია, ხან მამად იქცევა, ხან ძედ და ხან სულიწმინდად- მაგრამ რა მდგომარეობაშია მაშინ ეხლა? 1 საუკუნეშI საჭირო იყო ეგ გადასხვაფერება, და ეხლა რომელ ფორმაშია? ანუ მუდამ ხომ არ შეიცვლის პიროვნებას? რა არის მისი მარადიული ფორმა- მამობა, ძეობა თუ სულიწმინდაობა?


არ არის სწორი ეგ ჰიპოთეზა. მამა, ძე და სულიწმინდა განმსხვავებულია ერთმანეთისგან. სამივე დასაბამიდანაა არსებულია. მათი გარდასახვა ერთმანეთში შეუძლებელია.

ციტატა
3) 1 ღმერთია, მაგრამ... აი ვერ ვხვდები, სულიწმინდაც ღმერთია, და იესოც, ფაქტია რომ იესო იყო ჩამოსული ედამიწაზე, ანუ ის გამოეყო მამას- ის გახდა ცალკეული პიროვნება, სულიწმინდაც გამოეყო ღმერთს, ის გახდა ცალკეული, და მერე შეერთდნენ? და როგორ შეერთდნენ? რატომ არ იწოდებიან როგორც 3 ღმერთი?

ძალიან ჩახლართულია...



არა, გამოყოფით არ გამოყოფიან მამას, რადგან ისინი თავიდანვე განსახვავებული იყვნენ მისგან. ქრისტემ მიიღო ადამიანური სხეული - ადამიანური ბუნება მაგრამ მასში დარჩა ღვთაებრივიც. მარტივად რომ ვთქვად მისი ადამინური ბუნება, რომ დედამიწაზე დადიოდა, ღვთაებრივი ყველგან არსებობდა და ეს ორი განუყოფელი იყო ერთმანეთსიგან, ერთ პიროვნებაში.


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
death   სამება   Mar 31 2009, 01:02 AM
death   მოკლედ მეზობელ თემ...   Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab   death რა სინდისით ციტáƒ...   Mar 31 2009, 05:27 AM
მოყვასი   მან თავისი თავი და...   Mar 31 2009, 05:40 AM
afxazi   რადგან ეს თემა გაიáƒ...   Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი   რადგან ეს თემა გაიá...   Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi   ციტატები გვერდითა ...   Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona   :))))) ოოოოოო არტიკლი ...   Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი   ხო, დავამატებ: "საá...   Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი   death შენ აგრეთვე შენáƒ...   Mar 31 2009, 02:50 PM
afxazi   მოყვასი შენ არ განáƒ...   Mar 31 2009, 04:18 PM
მოყვასი   afxazi სამწუხაროდ, როგá...   Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer   ახლა დრო არ მაქვს, ხ...   Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi   მოყვასი მიუხედავá...   Mar 31 2009, 08:35 PM
death   მოყვასი ეხლა რაც შá...   Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer   არა მარტო ღვთის მაáƒ...   Mar 31 2009, 10:28 PM
death   evangelizer ძე ღმერთი არს...   Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab   სამების დოგმატი ძა...   Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი   evangelizer ვინ თქვა რომ ეá...   Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 03:22 PM
death   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 07:55 PM
მოყვასი   [b]Lashab რაც შეეხება გა...   Apr 1 2009, 08:04 PM
death   [b]death როცა იოანემ და...   Apr 1 2009, 08:18 PM
მოყვასი   ხო, რათქმაუნდა ადგá...   Apr 1 2009, 09:42 PM
Lashab   Lashab ღმერთისათვის უáƒ...   Apr 1 2009, 09:08 PM
death   Lashab ვხსნი და ავხსეá...   Apr 1 2009, 09:23 PM
Lashab   Lashab არა, გამოყოფით áƒ...   Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli   ძალიან ჩახლართულáƒ...   Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი თქვენ გინდ...   Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab   [b]მოყვასი თქვენ გიáƒ...   Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli   მეცნიერი და თეოლო...   Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოაáƒ...   Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოაá...   Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩამატებები და აáƒ...   Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოაá...   Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi   მოყვასი მოკლედ მეგ...   Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე აáƒ...   Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე აá...   Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS   ამის მაგივრად, იქნá...   Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS   როცა მე მახსენებთ,á...   Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi   მოყვასი ეს მნიშვნáƒ...   Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab   KAIROS ჰო მთლიანი ციტაá...   Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli   უმალ საკუთარი თავი...   Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab   უმალ საკუთარი თავáƒ...   Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli   სეპტუაგინტაზე რას ...   Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab   სეპტუაგინტაზე რას...   Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი   [b]მოყვასი ეს მნიშვá...   Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli   რა შუაშია და იქ წინá...   Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:24 AM
death   Lashab კი სხვა იყო მაგá...   Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი   Lashab 1972 წელს ხოსე კალá...   Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli   ამით იმის თქმა მინáƒ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab   ამით იმის თქმა მინá...   Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩემს #28 პოსტში იო...   Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab   Lashab ჩემს #28 პოსტში იáƒ...   Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli   ეგნატე ანტიოქიელიá...   Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab გადხედე გადახედ...   Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli   მოკლედ მე წავედი დáƒ...   Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer   მოყვასმა და ლაშამ áƒ...   Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer   ერთ ორ საინტერესო áƒ...   Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli   ერთ ორ საინტერესო á...   Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო   ვიცი, მოდერატორი აáƒ...   Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer   ვიცი, მოდერატორი აá...   Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi   Lashab და შენ ან შენი თáƒ...   Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი   Lashab მოყვასი evangelizer [co...   Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi   მოყვასი კარგი მაშáƒ...   Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი   მოყვასი კარგი მაშá...   Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite   და რა შუალედებში ხá...   Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi   მოყვასი :D :D :D ვაახ ...   Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი   [b]მოყვასი :D :D :D ვაა...   Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი   ისევ აგრძელებთ? მოáƒ...   Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: გლახ...   Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite   მოყვასი არა, კაცო, áƒ...   Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო   მოყვასი არა, კაცო, á...   Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi   მოყვასი ვაიმე დედáƒ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite   afxazi ფრინავს , აცალე :)...   Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა   კაცი ისე ანერვიულდ...   Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab   afxazi მე არ მითქვამს რ...   Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი   afxazi მე არ მითქვამს áƒ...   Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli   მეცნიერები და თეოლ...   Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი   მეცნიერები და თეოáƒ...   Apr 2 2009, 04:36 PM
death   evangelizer შემოვიდა ჩვეუ...   Apr 2 2009, 05:52 PM
მოყვასი   მოყვასი ღმერთის áƒ...   Apr 2 2009, 07:12 PM
death   [color=#000099][b]death დადიხარ áƒ...   Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი   კიდევ იგივეს იმეოáƒ...   Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi   კირილე ალექსანდირá...   Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi   მოყვასი არანაირი áƒ...   Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი   მოყვასი არანაირი á...   Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი   აფხაზი შენს მიერ გá...   Apr 2 2009, 08:00 PM
death   მოყვასი მოდი დიდá...   Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab   death დადე მანუსკრიპტ...   Apr 2 2009, 08:13 PM
death   death დადე მანუსკრიპáƒ...   Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab   ტექსტი მე ხელთ არ მ...   Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:45 PM
death   Lashab ხო ფეტიშა მეც áƒ...   Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_   Lashab თქვენს პასუხს გáƒ...   Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი   death პოსტ 90-ში რაც ეწეá...   Apr 2 2009, 09:01 PM
death   [color=#000099]death პოსტ 90-ში რá...   Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab   death Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ...   Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი არა მე ამაá...   Apr 2 2009, 09:06 PM
9 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 12th October 2026 - 10:17 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი