სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| death |
Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი
#1
|
![]() A P O L O G I S T ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...
-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
![]() ![]() |
| death |
Apr 1 2009, 07:55 PM
პოსტი
#2
|
![]() A P O L O G I S T ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
Lashab
ციტატა თუ 1 ღმერთია გასაგებია, მაგრამ თუ მამაც ღმერთია, ძეც და სულიწმინდაც, გამოდის 3 ღმერთია, თუ არა- მაშიან საბელიანიზმია და ეგაა, არ შეიძლება ვინმემ მარტივ ენაზე ახსნას ეს დოგმატი??? როცა ამას ვკითხულობ, ეგრევე 10 გვერდიანი იოანე დამასკელის ან სხვა ვინმეს აზრს მიკოპირებენ, რისი გაგებაც ცოტა მიჭირს, ადამიანურ ენაზე იქნებ ახსნას ვინემმ? ღმერთისათვის უცხოა ყველანაირი მატერიალუარი რიცხვი ეს იქნება 1, 2, 3 თუ ა.შ. მაგლითად ზოგი წარმოიდგენს სამებას როგორც X, Y და Z-ს. ანუ სამებას წარმოიდგენს დაახლოებით ამ სახით 1+1+1=3. ზოგი ცოტა უფრო უახლოვდება და ამბოს თუ ღმერთი ერთია და შედგება სამი პირისგან, მაშინ სამება დაახლოებით უნდა გამოიყურებოდეს ასე: 1/3+1/3+1/3=1. მაგრამ ეს ფორმულაც არასწორია, რადგან მაშინ გამოვა რომ ღმერთი სამ ნაწილადაა გადანაწილებული, რაც გამორიცხავს ერთი ღმერთის არსებობას. თუ რატომ ამაზე ეხლა აღარ გავაგრძელებ. სურვილის შემთხევაშიც ამასაც ავხსნი. მაგრამ სამების წარმოდგენა არ შეიძლება როგორც X, Y და Z, რადგან დათვლა შეიძლება იმის რაც დაყოფილია სივრცეში, ძალში და დროში. მაგალითად ვაშლი. ვაშლი შეიძლება იყოს X მაგრამ სულიწმინდა ვერ იქნება X იმიტომ, რომ ის ყველგან არსებულია, ხოლო ვაშლი განსაზღვრულია. ამიტომ სადაც მამაა იქვეა ძე, სულიწმიდა და ასე პირიქით. მამა ღმერთს, ძე ღმერთს და სულიწმინდას შორის არ არის არანაირი "შუალედი" არაფერში, ამიტომაც მათი დაყოფა არ შეიძლება. სამების იპოსტასები განსხვავებული არიან, სამების შიგნით. სამების დაახლოებით წარმოდგენა შეგვიძლია ესე: 1X1X1=1 რაც შეეხება გამოცხადების 1.1-ს: ქრისტე აქ ნაგულისხმებია მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე. რადგან ქრისტე მოვიდა ამ სამყაროში მამა ღმერთის სახელით, ის ქადაგებდა არა საკუთარი სახელით, არამედ მამა ღმერთის სახელით. ამით ის ჩვენ გვასწავლის რომ ყველაფერი გავაკეთოთ მისი სახელით, როგორც ის აკეთებდა ყველაფერს მამა ღმერთის სახელით. იოანე აქ ვერ იგულისხმებდა, რომ ქრისტე ღმერთი არ არის, რადგან ის თავის სახარებას იწებს იმის დამტკიცებით, რომ ქრისტე ღმერთია. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
| მოყვასი |
Apr 1 2009, 08:04 PM
პოსტი
#3
|
![]() הַלְלוּ-יָהּ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
Lashab რაც შეეხება გამოცხადების 1.1-ს: ქრისტე აქ ნაგულისხმებია მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე. death როცა იოანემ [გრაგნილზე] დაწერა იესო ქრისტეს გამოცხადება, რომელიც მას ღმერთმა მისცა, იესო ზეცაში იყო და არა დედამიწაზე. როგორღა იტყოდა ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე? თუ მაგით იმის თქმა გინდა რომ იესო ქრისტემ ზეცაში ადამიანური ბუნება წაიღო თან და ღვთაებრივ ბუნებას შეუერთა (შეერწყა)? მაგ მოსაზრებით ღვთის არსებას (ბუნებას) ადამიანური არსება (ბუნება) შეუერთდა? გამოდის რომ ღმერთის ბუნება ცვლილებას დაექვემდებარა. ეს კლასიკური მაგალითი იქნებოდა (თუ ამის თქმა გინდოდა) იმისა რომ წერილს გადასული მოძღვრებით ღვთის შესახებ ფერად ფერადი სწავლებები გვესმის მადლობა. მაგარი ლოგიკაა ასეთი ორიგინალური აზრები ხშირად არა, მაგრამ ხანდახან მსმენია.აი შენგანაც მომესმააა -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
| death |
Apr 1 2009, 08:18 PM
პოსტი
#4
|
![]() A P O L O G I S T ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
death როცა იოანემ [გრაგნილზე] დაწერა იესო ქრისტეს გამოცხადება, რომელიც მას ღმერთმა მისცა, იესო ზეცაში იყო და არა დედამიწაზე. როგორღა იტყოდა ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე? თუ მაგით იმის თქმა გინდა რომ იესო ქრისტემ ზეცაში ადამიანური ბუნება წაიღო თან და ღვთაებრივ ბუნებას შეუერთა (შეერწყა)? მაგ მოსაზრებით ღვთის არსებას (ბუნებას) ადამიანური არსება (ბუნება) შეუერთდა? გამოდის რომ ღმერთის ბუნება ცვლილებას დაექვემდებარა. ეს კლასიკური მაგალითი იქნებოდა (თუ ამის თქმა გინდოდა) იმისა რომ წერილს გადასული მოძღვრებით ღვთის შესახებ ფერად ფერადი სწავლებები გვესმის მადლობა. მაგარი ლოგიკაა ასეთი ორიგინალური აზრები ხშირად არა, მაგრამ ხანდახან მსმენია.აი შენგანაც მომესმააა ხო, რათქმაუნდა ადგილების ამოგლეჯვა თქვენი სტილია. ერთ ადგილს, რომ მიახტი, რა დაგეზარა ოთხ ხაზიანი ტექსტის წაკითხვა? ქრისტე, როდესაც მას ჰქონდა ადამიანური ბუნება ასწავლიდა მამის სახელით, მიმართავდა მას, ამას აკეთებდა არა იმიტომ რომ მან არ იცოდა, არამედ რათა შემდგომ ანალოგიურად ჩვენც მიგვემართა მისთვის (ქრისტესთვის). რადგან ვერავინ შევა ცათა სასუფეველში ქრისტეს გვერდის ავლით. შესაბამისად აქაც ანალოგიური სიტუაციაა. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
| მოყვასი |
Apr 1 2009, 09:42 PM
პოსტი
#5
|
![]() הַלְלוּ-יָהּ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ხო, რათქმაუნდა ადგილების ამოგლეჯვა თქვენი სტილია. ერთ ადგილს, რომ მიახტი, რა დაგეზარა ოთხ ხაზიანი ტექსტის წაკითხვა? ქრისტე, როდესაც მას ჰქონდა ადამიანური ბუნება ასწავლიდა მამის სახელით, მიმართავდა მას, ამას აკეთებდა არა იმიტომ რომ მან არ იცოდა, არამედ რათა შემდგომ ანალოგიურად ჩვენც მიგვემართა მისთვის (ქრისტესთვის). რადგან ვერავინ შევა ცათა სასუფეველში ქრისტეს გვერდის ავლით. შესაბამისად აქაც ანალოგიური სიტუაციაა. death ციტატა რათქმაუნდა ადგილების ამოგლეჯვა თქვენი სტილია. თქვენობით როდიდან მელაპარაკები? ციტატა ერთ ადგილს, რომ მიახტი, რა დაგეზარა ოთხ ხაზიანი ტექსტის წაკითხვა? ბიბლიის წაკითხვა არ მეზარება. არაფერს არ ვგლეჯ. მიგითითე ფაქტზე, მთელი გამოცხადების წიგნს ხომ არ გადმოგიკოპირებდი (კოპირების სპეციალისტებივით), იმედი მქონდა მიხვდებოდი რაც ვიგულისხმე ციტატა ერთ ადგილს, რომ მიახტი, რა დაგეზარა ოთხ ხაზიანი ტექსტის წაკითხვა? "მიახტი მოახტი", და მასეთი სტილით მოციქულთა მემკვიდრეები არ საუბრობენ, ასე რომ მოგიწევს ამის გაანალიზებაც ადრე თუ გვიან ციტატა ქრისტე, როდესაც მას ჰქონდა ადამიანური ბუნება ასწავლიდა მამის სახელით, მიმართავდა მას, ამას აკეთებდა არა იმიტომ რომ მან არ იცოდა, არამედ რათა შემდგომ ანალოგიურად ჩვენც მიგვემართა მისთვის (ქრისტესთვის). მაგაში გეთანხმები,როცა იესო ქრისტე - სიტყვა - იქცა ხორცად, ანუ ადამიანად, და ამსახით დედამიწაზე მოვიდა , მამამისის - იეჰოვას - სახელით სახელით ასწავლიდა. იესო მართებულად ამბობდა: "მე მამაჩემის სახელით მოვედი, მაგრამ არ მღებულობთ"-ო. იესო იმას ასწავლიდა რაც მამამ ასწავლა მას, ანუ იმან ვინც იგი გამოაგზავნა, რადგან იესო თვითონვე ამბობდა ამას: "რასაც ვასწავლი, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი გამომგზავნელისაა". გარდა ამისა, იესო ასწავლიდა რომ მისი მეშვეობით შეძლებდნენ ადამიანები მამასთან დაახლოებას და მის სამეფოში შესვლას. ამიტომ ასწავლიდა იესო რომ რასაც კი სთხოვთ მამას ჩემი სახელით, მოგცეთ"-ო. ციტატა სად ვთქვი რომ ქრისტე გამოეცხადა ადამიანური ბუნებით? ეს შენი სიტყვები არაა? ციტატა რაც შეეხება გამოცხადების 1.1-ს: ქრისტე აქ ნაგულისხმებია მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე. თურმე, გამოცხადების 1:1-ზე გიგულისხმია რომ ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე თქვა ამიტომ, მეციქულების მემკვიდრედ თავის გამოცხადების ნაცვლად, აღიარე რომ შეგეშალა ამიტომ, პატარა ნაწილს გადმოვიტან რომ კარგად გადაიკითხო, გულიანად რომ ნახო რაც მიგითითე გამოცხადების 1:1-ზე, რაც იოანეს 1:1-თის სწორად გაგებაში დიდ სამსახურს გაგიწევს ციტატა გამოცხადების წიგნიდან (1:1), მათეს (24:36) და მარკოზის (13:32) სახარებიდან ნათლად ჩანს, რომ იესოს არ ჰქონდა სრული შემეცნება. როდესაც იესო ამ ქვეყნიერების (სიტყვასიტყვით წყობის, სისტემის) აღსასრულის შესახებ წინასწარმეტყველებდა, თქვა: „მაგრამ იმ დღეზე და ჟამზე არავინ იცის, არც ციურმა ანგელოზებმა, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ‘‘ (მარკოზი 13:32). იესო რომ ღვთაების ნაწილი, ღვთის თანასწორი ძე ყოფილიყო, მას უნდა სცოდნოდა ის, რაც მამამ იცოდა. მაგრამ იესომ არ იცოდა, რადგან ის არ იყო ღვთის თანასწორი. ნათელია რომ, იესოს ცოდნასა და ღვთის ცოდნას შორის განსხვავება მაშინაც კი არსებობდა, როცა იესო ზეცაში ღმერთთან საცხოვრებლად იქნა აღდგენილი. ყურადღება მიაქციე ბიბლიის ბოლო წიგნის პირველ სიტყვებს: „გამოცხადება იესო ქრისტესი, რომელიც მისცა მას ღმერთმა“ (გამოცხადება 1:1). თვითონ იესო ღვთაების შემადგენელი ნაწილი რომ ყოფილიყო, განა დასჭირდებოდა გამოცხადების მიღება ღვთაების სხვა შემადგენელი ნაწილისგან — ღვთისგან? უეჭველად, მას ყველაფერი უნდა სცოდნოდა ამ გამოცხადების შესახებ, რადგან ღმერთმა იცოდა. მაგრამ იესო არ ფლობდა ასეთ ცოდნას, იმიტომ რომ ის ღმერთი არ იყო. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
death სამება Mar 31 2009, 01:02 AM
death მოკლედ მეზობელ თემ... Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab death
რა სინდისით ციტ... Mar 31 2009, 05:27 AM
მოყვასი
მან თავისი თავი და... Mar 31 2009, 05:40 AM
afxazi რადგან ეს თემა გაი... Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი
რადგან ეს თემა გაი... Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi ციტატები გვერდითა ... Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona
:)))))
ოოოოოო არტიკლი ... Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი ხო, დავამატებ: "სა... Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი death
შენ აგრეთვე შენ... Mar 31 2009, 02:50 PM
afxazi მოყვასი
შენ არ გან... Mar 31 2009, 04:18 PM
მოყვასი afxazi
სამწუხაროდ, როგ... Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer ახლა დრო არ მაქვს, ხ... Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi მოყვასი
მიუხედავ... Mar 31 2009, 08:35 PM
death მოყვასი
ეხლა რაც შ... Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer არა მარტო ღვთის მა... Mar 31 2009, 10:28 PM
death evangelizer
ძე ღმერთი არს... Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab სამების დოგმატი ძა... Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი evangelizer
ვინ თქვა რომ ე... Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი
evangelizer
ვინ თქვა რომ ე... Apr 1 2009, 03:22 PM
Lashab
Lashab
ღმერთისათვის უ... Apr 1 2009, 09:08 PM
death Lashab
ვხსნი და ავხსე... Apr 1 2009, 09:23 PM

Lashab
Lashab
არა, გამოყოფით ... Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli
ძალიან ჩახლართულ... Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_ მოყვასი
თქვენ გინდ... Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab
[b]მოყვასი
თქვენ გი... Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli
მეცნიერი და თეოლო... Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli
G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
ჩამატებები და ა... Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი
G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi მოყვასი
მოკლედ მეგ... Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_
მე ა... Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი
ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_
მე ა... Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS
ამის მაგივრად, იქნ... Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS
როცა მე მახსენებთ,... Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi მოყვასი
ეს მნიშვნ... Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab KAIROS
ჰო მთლიანი ციტა... Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli უმალ საკუთარი თავი... Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab
უმალ საკუთარი თავ... Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli სეპტუაგინტაზე რას ... Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab
სეპტუაგინტაზე რას... Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი
[b]მოყვასი
ეს მნიშვ... Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli რა შუაშია და იქ წინ... Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab
რა შუაშია და იქ წინ... Apr 2 2009, 01:24 AM
death Lashab
კი სხვა იყო მაგ... Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი
Lashab
1972 წელს ხოსე კალ... Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli ამით იმის თქმა მინ... Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab
ამით იმის თქმა მინ... Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
ჩემს #28 პოსტში იო... Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab
Lashab
ჩემს #28 პოსტში ი... Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli ეგნატე ანტიოქიელი... Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
გადხედე გადახედ... Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli მოკლედ მე წავედი დ... Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer მოყვასმა და ლაშამ ... Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer ერთ ორ საინტერესო ... Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli
ერთ ორ საინტერესო ... Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო ვიცი, მოდერატორი ა... Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer
ვიცი, მოდერატორი ა... Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi Lashab
და შენ ან შენი თ... Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი
Lashab
მოყვასი
evangelizer
[co... Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi მოყვასი
კარგი მაშ... Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი
მოყვასი
კარგი მაშ... Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite
და რა შუალედებში ხ... Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi მოყვასი
:D :D :D
ვაახ ... Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი
[b]მოყვასი
:D :D :D
ვაა... Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი ისევ აგრძელებთ? მო... Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
გლახ... Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite მოყვასი
არა, კაცო, ... Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო
მოყვასი
არა, კაცო, ... Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi მოყვასი
ვაიმე დედ... Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite
afxazi
ფრინავს , აცალე :)... Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა კაცი ისე ანერვიულდ... Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab afxazi
მე არ მითქვამს რ... Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი
afxazi
მე არ მითქვამს ... Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli მეცნიერები და თეოლ... Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი
მეცნიერები და თეო... Apr 2 2009, 04:36 PM
death evangelizer
შემოვიდა ჩვეუ... Apr 2 2009, 05:52 PM
მოყვასი
მოყვასი
ღმერთის ... Apr 2 2009, 07:12 PM
death
[color=#000099][b]death
დადიხარ ... Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი
კიდევ იგივეს იმეო... Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi კირილე ალექსანდირ... Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi მოყვასი
არანაირი ... Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი
მოყვასი
არანაირი ... Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი აფხაზი
შენს მიერ გ... Apr 2 2009, 08:00 PM
death მოყვასი
მოდი დიდ... Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab death
დადე მანუსკრიპტ... Apr 2 2009, 08:13 PM
death
death
დადე მანუსკრიპ... Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab
ტექსტი მე ხელთ არ მ... Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი
მოყვასი
მოდი დიდ... Apr 2 2009, 08:45 PM
death Lashab
ხო ფეტიშა მეც ... Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
თქვენს პასუხს გ... Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი death
პოსტ 90-ში რაც ეწე... Apr 2 2009, 09:01 PM
death
[color=#000099]death
პოსტ 90-ში რ... Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab death
Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ... Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_
მოყვასი
არა მე ამა... Apr 2 2009, 09:06 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 2nd November 2025 - 02:01 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი