სამება |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
სამება |
death |
Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი
#1
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...
-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
G_I_O_R_G_I_ |
Apr 1 2009, 10:16 PM
პოსტი
#2
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
მოყვასი
თქვენ გინდათ თავი აარიდოთ ჩემს 202 პოსტს მაგრამ მე მაინც გამეორებით დაგიწერთ ე.ი ჯერ მოციქულთა ეპისტოლეებიდან ადგილები რომლებიც აჩვენებს თქვენი განმარტების ცდომილებას: მოდით განვიხილოთ თქვენს მიერ ადრე მოყვანილი გალატელთას 1 თავის ნაწყვეტი:"(გალ 1-10)1. პავლე მოციქული არა კაცთაგან, არცა კაცთა მიერ, არამედ იესუ ქრისტეს მიერ და ღმრთისა მამისა, რომელმან აღადგინა იგი მკუდრეთით, 2. და ჩემ თანა ყოველი ძმანი ეკლესიათა გალატიაჲსათა: 3. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესა, 4. რომელმან მისცა თავი თჳსი ცოდვათა ჩუენთათჳს, რაჲთა განმარინნეს ჩუენ სოფლისა ამის ბოროტისაგან ნებითა ღმრთისა და მამისა ჩუენისაჲთა, 5. რომლისაჲ არს დიდებაჲ უკუნითი უკუნისამდე. ამინ. 6. მიკჳრს, რამეთუ ესრეთ ადრე გარდაიქცევით მისგან, რომელმან-იგი გიჩინნა თქუენ მადლითა ქრისტესითა, სხუად სახარებად, 7. რომელ სხუაჲ არა არს, გარნა არიან ვინმე, რომელნი აღგძრვენ თქუენ და ჰნებავს გარდაქცევად სახარებაჲ იგი ქრისტესი. 8. არამედ დაღათუ ჩუენ, გინა თუ ანგელოზი ზეცით გახარებდეს თქუენ გარეშე მისსა, რომელი-იგი გახარეთ თქუენ, შეჩუენებულ იყავნ! 9. ვითარცა წინაწარ ვთქუ და აწ კუალად ვიტყჳ: უკუეთუ ვინმე გახარებდეს თქუენ მისა გარეშე, რომელი-იგი მიიღეთ, შეჩუენებულ იყავნ! 10. აწ კაცთა-მე ვერწმუნო ანუ ღმერთსა? ანუ ვეძიებ რას კაცთა მოთნებასა? რამეთუ უკუეთუმცა კაცთაღა სათნო-ვეყოფვოდე, ქრისტეს მონამცა არა ვიყავ."[color=#3333FF] თუ ჩაიკითხავთ 1-6 ცოტა დაბლა (1-3 ლურჯი ფერით მონიშნულს)იხილავთ თქვენივე სწავლების მხილებას და 1-8,9 პავლე მოციქული კი იტყვის მათ მიმართ ვინც არასწორს ამბობს. კიდევ მაგალითები:3)პავლე მოციქული 2კორ 13,13 "„მადლი უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესი, და სიყუარული ღმრთისა და მამისაჲ, და ზიარებაჲ სულისა წმიდისაჲ თქუენ ყოველთა თანა" 4)პეტრე მოციქული მე2 ეპისტოლე 1-1,2"1. სჳმეონ-პეტრე, მონაჲ და მოციქული იესუ ქრისტესი, რომელთა-ეგე სწორი ჩუენდა პატივი ხუედრებულ არს სარწმუნოებაჲ სიმართლითა ღმრთისა ჩუენისა და მაცხოვრისა იესუ ქრისტესითა. 2. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ განმრავლდინ მეცნიერებითა ღმრთისაჲთა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესითა! 5)იოანე მოციქული:1 ეპისტოლე 2-2,3 2. ჭეშმარიტებისაგან, რომელი დამკჳდრებულ არს ჩუენ შორის და ჩუენ თანა იყოს უკუნისამდე. 3. იყავნ თქუენ თანა მადლი, წყალობაჲ და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა მიერ იესუ ქრისტესა ძისა მისისა ჭეშმარიტებით და სიყუარულით 6) და იქვე 2-7,9"7. რამეთუ მრავალნი მაცთურნი შემოვიდეს სოფლად, რომელნი არა აღიარებენ იესუ ქრისტესა ჴორციელად მოსრულსა; ესე არს მაცთური და ანტიქრისტე. 8. ეკრძალენით თავთა თქუენთა, რაჲთა არა წარვწყმიდოთ, რაჲ-იგი ვქმენით, არამედ სასყიდელი სავსებით მოვიღოთ. 9. ყოველივე რომელი გარდაჰჴდებოდის და არა ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ღმერთი არა არს, ხოლო რომელი ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ძეცა და მამაჲცა არს. 7)ასევე იოანე 1 ეპის.5-77. რამეთუ სამნი არიან, რომელნი წამებენ ცათა შინა: მამაჲ, სიტყუაჲ და სული წმიდაჲ; ესე სამნი ერთ არიან. 8)და ამავე ეპისტოლეს 5-20"20. ხოლო ვიცით, რამეთუ ძჱ ღმრთისაჲ მოვიდა და მომცა ჩუენ გონებაჲ, რაჲთა ვიცოდით ჩუენ ჭეშმარიტი ღმერთი და ვართ ჩუენ ჭეშმარიტისა თანა ძისა მისისა იესუ ქრისტესა. ესე არს ჭეშმარიტი ღმერთი, ცხორებაჲ საუკუნოჲ" 9)ასევე 1ტიმ 3-16"16. და, აღსარებულად, დიდ არს ღმრთის მსახურებისა საიდუმლოჲ; ღმერთი გამოჩნდა ჴორცითა და განმართლდა სულითა, ეჩუენა ანგელოზთა, იქადაგა წარმართთა შორის, ჰრწმენა სოფელსა და ამაღლდა დიდებითა. " და აშ და აშ..... ჯერჯერობით ამას ვიკმარებ მერე სახარებიდანაც დაგიწერთ წმინდა წერილის ადგილებს რომლებიც აჩვენებს თქვენი განმარტების არასწორობას.თქვენი მოყვანილი ადგილები სახარებიდან უმეტესად კონტექსტიდან აამოგლეჯილია ან სხვა შინაარსის მქონე. |
Lashab |
Apr 2 2009, 02:22 AM
პოსტი
#3
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157 |
მოყვასი თქვენ გინდათ თავი აარიდოთ ჩემს 202 პოსტს მაგრამ მე მაინც გამეორებით დაგიწერთ ე.ი ჯერ მოციქულთა ეპისტოლეებიდან ადგილები რომლებიც აჩვენებს თქვენი განმარტების ცდომილებას: მოდით განვიხილოთ თქვენს მიერ ადრე მოყვანილი გალატელთას 1 თავის ნაწყვეტი:"(გალ 1-10)1. პავლე მოციქული არა კაცთაგან, არცა კაცთა მიერ, არამედ იესუ ქრისტეს მიერ და ღმრთისა მამისა, რომელმან აღადგინა იგი მკუდრეთით, 2. და ჩემ თანა ყოველი ძმანი ეკლესიათა გალატიაჲსათა: 3. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესა, 4. რომელმან მისცა თავი თჳსი ცოდვათა ჩუენთათჳს, რაჲთა განმარინნეს ჩუენ სოფლისა ამის ბოროტისაგან ნებითა ღმრთისა და მამისა ჩუენისაჲთა, 5. რომლისაჲ არს დიდებაჲ უკუნითი უკუნისამდე. ამინ. 6. მიკჳრს, რამეთუ ესრეთ ადრე გარდაიქცევით მისგან, რომელმან-იგი გიჩინნა თქუენ მადლითა ქრისტესითა, სხუად სახარებად, 7. რომელ სხუაჲ არა არს, გარნა არიან ვინმე, რომელნი აღგძრვენ თქუენ და ჰნებავს გარდაქცევად სახარებაჲ იგი ქრისტესი. 8. არამედ დაღათუ ჩუენ, გინა თუ ანგელოზი ზეცით გახარებდეს თქუენ გარეშე მისსა, რომელი-იგი გახარეთ თქუენ, შეჩუენებულ იყავნ! 9. ვითარცა წინაწარ ვთქუ და აწ კუალად ვიტყჳ: უკუეთუ ვინმე გახარებდეს თქუენ მისა გარეშე, რომელი-იგი მიიღეთ, შეჩუენებულ იყავნ! 10. აწ კაცთა-მე ვერწმუნო ანუ ღმერთსა? ანუ ვეძიებ რას კაცთა მოთნებასა? რამეთუ უკუეთუმცა კაცთაღა სათნო-ვეყოფვოდე, ქრისტეს მონამცა არა ვიყავ."[color=#3333FF] თუ ჩაიკითხავთ 1-6 ცოტა დაბლა (1-3 ლურჯი ფერით მონიშნულს)იხილავთ თქვენივე სწავლების მხილებას და 1-8,9 პავლე მოციქული კი იტყვის მათ მიმართ ვინც არასწორს ამბობს. კიდევ მაგალითები:3)პავლე მოციქული 2კორ 13,13 "„მადლი უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესი, და სიყუარული ღმრთისა და მამისაჲ, და ზიარებაჲ სულისა წმიდისაჲ თქუენ ყოველთა თანა" 4)პეტრე მოციქული მე2 ეპისტოლე 1-1,2"1. სჳმეონ-პეტრე, მონაჲ და მოციქული იესუ ქრისტესი, რომელთა-ეგე სწორი ჩუენდა პატივი ხუედრებულ არს სარწმუნოებაჲ სიმართლითა ღმრთისა ჩუენისა და მაცხოვრისა იესუ ქრისტესითა. 2. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ განმრავლდინ მეცნიერებითა ღმრთისაჲთა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესითა! 5)იოანე მოციქული:1 ეპისტოლე 2-2,3 2. ჭეშმარიტებისაგან, რომელი დამკჳდრებულ არს ჩუენ შორის და ჩუენ თანა იყოს უკუნისამდე. 3. იყავნ თქუენ თანა მადლი, წყალობაჲ და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა მიერ იესუ ქრისტესა ძისა მისისა ჭეშმარიტებით და სიყუარულით 6) და იქვე 2-7,9"7. რამეთუ მრავალნი მაცთურნი შემოვიდეს სოფლად, რომელნი არა აღიარებენ იესუ ქრისტესა ჴორციელად მოსრულსა; ესე არს მაცთური და ანტიქრისტე. 8. ეკრძალენით თავთა თქუენთა, რაჲთა არა წარვწყმიდოთ, რაჲ-იგი ვქმენით, არამედ სასყიდელი სავსებით მოვიღოთ. 9. ყოველივე რომელი გარდაჰჴდებოდის და არა ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ღმერთი არა არს, ხოლო რომელი ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ძეცა და მამაჲცა არს. 7)ასევე იოანე 1 ეპის.5-77. რამეთუ სამნი არიან, რომელნი წამებენ ცათა შინა: მამაჲ, სიტყუაჲ და სული წმიდაჲ; ესე სამნი ერთ არიან. 8)და ამავე ეპისტოლეს 5-20"20. ხოლო ვიცით, რამეთუ ძჱ ღმრთისაჲ მოვიდა და მომცა ჩუენ გონებაჲ, რაჲთა ვიცოდით ჩუენ ჭეშმარიტი ღმერთი და ვართ ჩუენ ჭეშმარიტისა თანა ძისა მისისა იესუ ქრისტესა. ესე არს ჭეშმარიტი ღმერთი, ცხორებაჲ საუკუნოჲ" 9)ასევე 1ტიმ 3-16"16. და, აღსარებულად, დიდ არს ღმრთის მსახურებისა საიდუმლოჲ; ღმერთი გამოჩნდა ჴორცითა და განმართლდა სულითა, ეჩუენა ანგელოზთა, იქადაგა წარმართთა შორის, ჰრწმენა სოფელსა და ამაღლდა დიდებითა. " და აშ და აშ..... ჯერჯერობით ამას ვიკმარებ მერე სახარებიდანაც დაგიწერთ წმინდა წერილის ადგილებს რომლებიც აჩვენებს თქვენი განმარტების არასწორობას.თქვენი მოყვანილი ადგილები სახარებიდან უმეტესად კონტექსტიდან აამოგლეჯილია ან სხვა შინაარსის მქონე. სადაც იესოზე უფალი წერია მაგას არ გამოვეხმაურები, უფალი რომაა მაგის უარყოფა არც შეიძლება... თUმცა უფალი და ღმერთი განსხვავდება ერთმანეთისგან... "კურიოს" არის უფალი და "თეოს" არის ღმერთი... რეალურად "კურიოს" მარტო ღმერთზე არ იხმარება ძველ აღთქმაში... 1 ტიმ 3:16 და 1 იოანე 5:7,8-ს არ შევეხები 2 პეტრე 1:1 ჩემთვის საინტერესო იყო სხვათაშორის... თUმცა მაგ ფრაზის ორნაირად გაგება შეიძLება: ანუ "ჩვენი ღმერთის და მხსნელის- იესო ქრისტესი"- ანუ ორივე ეპითეტი იესოს ეკუთვნის... და "ჩვენი ღმერთის და (ასევე) მხსნელის, იესო ქრისტესი" - ანუ ღმერთი ცალკეა და მხსნელი იესო ქრისტე ცალკე... საკამათოა... მე არ ვამბობ რომ მე ვარ სწორი- არა, მე ვამბობ რომ საკამათოა... ასევე გავამახვილებ ყურადღებას- 1 იოანე 5:20-ზე 20. ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. ამაში თარგმანის სისწორეში უნდა გავერკვეთ. იქნება და ესეა სწორი თარგმანი, ეხლა რუსულ თარგმანს მოვიყვან: И мы знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали истинного Бога. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь. განსხვავებას მემგონი ხვდები... ანუ დამტკიცება უნდა რომ ეგ თარგმანი რომელიც შენ დაწერე სწორია, ჩემს მიერ მოყვანილი თარგმანი ამტკიცებს რომ ღმერთზეა საუბარი და არა იესო ქრისტეზე მანდ... ეგნატე ანტიოქიელის შრომებს იცნოობ ? თუ არ იცნობ თავი შეიკავე თეოლოგების დასახელებას გთხოვ იმიტომ რომ ამბობ რაღაცას და წყაროს არ უთითებ..... საერთოდ თარგმნის ოსტატობაში ერკვევიიი? იცი ეს საქმეე? არ იცი და გაჩუმდი რაა.........ჯერ ერთი მთარგმნელს აქვს უფლება, რიცა საჭიროა შეცვალოს სიტყვა თუკი შინაარსი არ იცვლება..იცოდი ეეს.?...და როცა ამდენი რამ ეწერა უკვე სახარებაში ხსენებულ საკითხზე, რაში დასჭირდებოდათ რამის შეცვლა? თუნდაც არ დაემოწმებინათ მამებს ეს ციტატა..ეგ რას ცვლის, ეგ არ ნნიშნავს რომ ის არ არსებობდა წყარო მიუთითეე..დაასახელ მეცნიერები და თეოლოგები.... მასე მეც ვიტყვი ეს იმას ამბობს, ის იმას ამბობს და რა ნორმალური ამბობდა თUკი მეცნიერულ დონეზე გსურს ამ ამბის კვლევა მიჰყევი კიდეც მეცნიერულად... აბა გელოდები დაასახელე. მეცნიერი და თეოლოგის სახელები რათ მინდა? შენ მანუსკრიპტი დამისახელე 10 საუკუნემდე სადაც 1 ტიმ 3:16 და 1 იოანე 5:7,8 ისე წერია როგორც შენ გგონია თუ ამას ვერ გააკეთებ, მორჩი თარგმნის ხელობის რთულად წარმოჩინებით... რა თქმა უნდა რთულია, მთავარია არ დაამახინჯო სასაცილოა ამაზე დავა, ყველა ვინც გარკვეულია, იცის რომ არც ერთ ძველ მანუსკრიპტებში არ წერია ეგრე ეგ ფრაზები, ადამიანების სახელების ჩამოთვლა უაზრობაა... -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)
"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8) |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th September 2024 - 06:29 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი