IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> სამება
death
პოსტი Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი #1


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...



--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი Apr 2 2009, 02:41 PM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



Lashab
ციტატა
გიორგი მთაწმინდელი შეუმცდარი იყო? (პაპი გამახსენდა...)

და შენ ან შენი თანამოაზრეები შეუმცდარნი ხართ, ან ის მეცნეირ ტეოლოგები შეუმცდარნი არიან ასე ბეჯითად რომ იმოწმებთ? თუ მარტო ტქვენ ხართ შეუმცდარნი და სხვა ყველა შეცდომილი.

ცხადია ადამაინი შეუმცდარი ვერ იქნება, მაგრამ შენ ან თუნდაც მოყვასი (პრინციპში ყველაზე მეტად ის) ვერ გამოდგებით გიორგი მთაწმინდელის შეფასებისას ავტორიტეტები ( ამ სიტყვის ხმარება საერთოდ უადგილოა) ვერ იქნებით და მით უფრო სასაცილოა ეს თქვენი შეფასება.

მოყვასი
ციტატა
მოყვასის ნიკით მე, ერთი ადამიანი ვწერ და გთხოვთ ნუ დამაბრალებთ ნურაფერს

მაშინ აგვიხსენი როგორ შეიძლება ერთიდაიმავე ნიკით იპოსტებოდეს ათზე მეტი აიპიდან, თან ერთი ქვეყნის რამდენიმე ქალაქიდან და ამასთან, ზუსტად იმ დღეს მეორე ქვეყნის ქალაქიდან. თუ მე რაიმეში ვცდები, იქნებ აგვიხსნა ეს მოვლენა, თორემ გპირდეპი წიანდადებით შევალ სენატში ფორმუის თვითმიზნური გამოყენებისათვის, საკუტარი შეხედულების და აზრების გასავრცელებლად.


evangelizer

"აჰა მუცლადიღებს ქალწული, შობს ძეს და უწოდებს სახელად ემანუელს, რაც ტარგმანებით ნიშნავს: ჩვენთან არს ღმერთი" (მათე 1,23)

მათნი არიან მამანი და ამთგანაა ხოციელეად ქრისტე, რომელიც არის ღმერთი ყოველთა ზედა, უკუნისამდე კუღთცეული, ამინ (თუ უკუნისამდე სიტყვა ქმნილების მიმართ გამოიყენება ეს უკიდუირესი ცდომილებაა, რადგან ქმნილებას დასაწყისი აქვს და დასასრულიც) (რომ. 9.5)

"რადგანაც მელქისედეკი, მეფე სალემისა, უზენაესი ღმერთის მღვდელი, შეეგება აბრაამს, მეფეთა შემუსვრის შემდეგ შემოქცეულს, და აკურთხა იგი. ხოლო აბრაამმა ყველაფრის მეათედი უწილადა მას, ვისი სახელიც, უწინარეს ყოვლისა, განიმარტება როგორც „სიმართლის მეფე“, შემდეგ კი - „მეფე სალემისა“, ანუ „მშვიდობის მეფე“. უდედმამო, უგვარტომო, რომელსაც არც დ ღ ე თ ა დ ა ს ა ბ ა მ ი ა ქ ვ ს და არც ს ი ც ო ც ხ ლ ი ს დასასრული, არამედ, მ ს გ ა ვ ს ა დ ღ ვ თ ი ს ძ ი ს ა, მღვდლად რჩება უკუნისამდე. (ებრ.7.3)

იესო ქრისტე იგივეა გუშინ და დღეს და უკუნისამდეც (ებრ 13,8)

და ვინ არის მარადიულაც უცვლელი, ცვალებადობა რომ არ შედის? იმედია მიხვდებით.


ხო კიდე, თუმცა კი იოანეს ძალიან ემტერებით, რადგან ყველაზე მეტად მამხილებელია, "არავინ ასულა ცაში, გარდა ციდან ჩამოსული კაცის ძისა, რომელიც ზეცაშია (იოანე 3.13)

ხო მცირეი შეფასება ამ მუხლისა. ქრისტე ნიკოდიმოსს ესაუბრება, ანუ ეს სიტყვები მაშინ წარმოითქმის როცა იზ მიწაზე იმყოფება, ხოდა ხომ ვერ მეტყვით ქმნილება, რომელიც ქმნილებსი ტვისებისამებრ შემოსაზღვრული უნდა იყოს, როგორ იმყოფება ერთბაშად მიწაზეც და ცაშიც?


ღმერთი, რომელიც მრავალგზის და მრავალგვარად ელაპარაკებოდა მამებს წინასწარმეტყველთა პირით, ამ უკანასკნელ დღეებში გველაპარაკა ჩვენ ძის მიერ, რომელიც დაადგინა ყოვლის მემკვიდრედ და რომლის მეშვეობითაც შექმნა საუკუნენი, რომელიც არის ბრწყინვალება დიდებისა და მისი არსების აღნაბეჭდი, თავისი ძალმოსილების სიტყვით ყოვლის მტვირთველი და, ცოდვებისგან ჩვენი განწმედის შემდეგ, ზესკნელს სიდიადის მარჯვნივ მჯდომელი, ანგელოზებზე იმდენადვე უზენაესი, რამდენადაც მათზე უდიადესი დაიმკვიდრა სახელი. ვინაიდან რომელი ანგელოზისთვის უთქვამს ოდესმე: „ძე ხარ შენ ჩემი, დღეს გშობე შენ“; ანდა: „მე ვიქნები მისი მამა, და ის იქნება ჩემი ძე“. (ებრ. 1, 1-5)


ფილიპემ უთხრა: უფალო, გვიჩვენე მამა და საკმარისია ჩვენთვის.
უთხრა მას იესომ: რა ხანია თქვენთანა ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა; როგორღა ამბობ, მამა გვიჩვენეო? (იოანე 14, 8-9)


მერე კი თომას უთხრა: მოიტა შენი თითი და იხილე ჩემი ხელები; მოიტა შენი ხელი და ჩაყავი ჩემს ფერდში; ნუ იქნები ურწმუნო, არამედ გწამდეს. მიუგო თომამ და უთხრა მას: უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი! (იოანე 20,28)



ამასთან დაკავშირებიტ ერთი კურიოზი რომ არ მოვყვე არ შეიძლება. ერთმა ჩემმა მეგობარმა რომელმაც აღნიშნული მუხლი მოუყვანა სახარებიდან იეღოველს, სასწაული პასუხი მიიღო მისგან. თომამ როდესაც წარმოთქვა უფალი ჩემიო, ქრისტესკენ გაიშვირა ხელებიო, ხოლო ღმერთი ჩემიო-ს წარმოთქმისას ზეცად აღაპყრო ხელებიო.


უცილობლად დიდია ღეთისმოსაობის საიდუმლო: ღმერთი გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით. (1ტიმ. 3,16)


ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. (1იოანე 5,20)

განა ჭეშმარიტი ღმერთი სხვას ვინმეს ეწოდება განა.


და მოველოდეთ ნეტარი სასოებისა და ჩვენი დიდი ღმერთისა და მაცხოვრის ქრისტე იესოს დიდების გამოჩენას, (ტიტ. 2,13)



კიდევ არ ვიცირ ადმენი ადგილი მოვიტანო სახარებიდან, მაგრამ 100 % ით ვარ დარწმუნებული რომ უარყოფილი იქნება ეს ყოველივე ტქვენგან, და მიჩნევთ რომ ან ცამატებულია ეს ადგილები, ან კიდევ არასწორად გვესმის, რომ მხოლოდ თქვენ გესმით სწორად.


ისე კი ერთი რამე მართლა მაინტერსებს. გვერდით ტემაში როდესაც სიტყვა "ვიდრემდეს" განმარტებას ვეშურებოდით, ითქვა ოპონენტებისგან ამ მუხლის "აჰა მე თქვენთან ვარ და ვიდრე აღსასრულამდე სოფლისა", რომ აქ სიტყვა ვიდრე მიანიშნებს უფლის სამოციქულო მოღვაწეობისადმი მხარდაჭერას, რომ ის მეორედ მოსვლადმე სამოციქულო მოღვაწეობის შემწე იქნებოდა.

მაგრამ რა გამოდის, თურმე მოატყუა მოციქულები, რომ მათი გარდაცვალების შემდეგ სრულმა სიბნელემ მოიცვა მსოფლიო, რომ დაიკარგა ჭეშმარიტება და მხოლოდ მეცხრამეტე საუკუნეში, ამდენი ხნის შემდეგ გამოუბრწყინდა ანთელი ჩარლზ რასელს, ყოვლად ცრუ ადამიანს და მან მოციქულებზე მეტი შეძლო (წარმოუდგენელი კადნიერება) და საფუძველი ჩაუყარა ღვთის სიტყვის ქადაგებას.

მომიტევეთ მაგრამ ეს იდმენად არასერიოზული რამეა, რომ ვისაც ამის სჯერა ჭკვიანს ნამდვილად ვერ ვუწოდებ.

და ყველაზე სასაციოლო, თურმე არიოზი, ნესტორი და სხვანი ყოფილან ჭეშმარტი მემკვიდრენი მოციქულებისა (აკი მოციქულების შემდეგ დაიკარგა ღვთის სიტყვაო biggrin.gif biggrin.gif ), რომელტაც სწორად გაუგიათ სახარება და ამ ბოროტმა ძიებმა, კირილე და ათანასე ალექსანდრიელებმა, ყველაფერი იღონეს რომ ღვთის სიტყვას არ გაემარჯვა. მეგობრებო ლოგიკა სად დაკარგეთ? თუმცა ლოგიკასთან ხომ მწყრალად ხართ.

თქვენ ღმერთს შეურაცხყოფთ იმიტომ რომ ამგვარ უძლურებას მიაწერთ მას. შეურაცხყოფთ იმიტომ რომ მასში თვისობრივ ცვალებადობას უშვებთ, იმით რომ თურმე მართალია მისი თვისება მამობა ყოფილა, მაგრამ მოგვიანებით გახდა მამა, და სადაც თვისობრივი ან ზოგადი ცვალებადობაა ის არ შეიძლება მარადიული იყოს. ცვალებადობა მხოლოდ ქმნილების თვისებაა.

და ერთიც, კითხვაზე, რომ თუკი მოციქულების შემდეგ სიბნელემ დაისადგურა ქვეყნიერებაზე სულიერი თვალსაზრისით, და იქიდან გამომდინარეც რომ ჩვენ არ გვაქვს სახარებათა ორიგინალები, ანუ ზუსტად ის ტექსტები რაც მოციქულებმა დაწერეს, არამედ მოგვიანოს აუკუნეებში გადაწერილი ხელნაწერები, რა გარანტიაა რომ ეს ტექსტები სრულ ჭეშმარიტებას შეიცავს, რამეთუ იმ ეპოქაში დამტკიცდა ნამდვილად რომ მოციქულების მიერაა დაწერილი, საოარი პასუხი მივიღე რომ თურმე მართალია სიბნელე იყო, მაგრამ ღმერთი ზრუნავდა არ შელახულიყო სახარება biggrin.gif biggrin.gif

კი მაგრამ სახარებისთვის ზრუნავდა და ხალხისთვის არააა? თუკი ყველასთან ბნელოდა რაღა საჭირო იყო ეს სახარება, მხოლოდ იმიტომ რომ რასელს აღმოეჩინა XIX საუკუნეში.


მართლაც რომ ეჰ. ვფიქრობ შეშურდებოდა არიოზსაც და ნესტორსაც დღეს რომ ამ ყველაფერს ხედავდნენ.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
death   სამება   Mar 31 2009, 01:02 AM
death   მოკლედ მეზობელ თემ...   Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab   death რა სინდისით ციტ...   Mar 31 2009, 05:27 AM
მოყვასი   მან თავისი თავი და...   Mar 31 2009, 05:40 AM
afxazi   რადგან ეს თემა გაი...   Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი   რადგან ეს თემა გაი...   Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi   ციტატები გვერდითა ...   Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona   :))))) ოოოოოო არტიკლი ...   Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი   ხო, დავამატებ: "სა...   Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი   death შენ აგრეთვე შენ...   Mar 31 2009, 02:50 PM
afxazi   მოყვასი შენ არ გან...   Mar 31 2009, 04:18 PM
მოყვასი   afxazi სამწუხაროდ, როგ...   Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer   ახლა დრო არ მაქვს, ხ...   Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi   მოყვასი მიუხედავ...   Mar 31 2009, 08:35 PM
death   მოყვასი ეხლა რაც შ...   Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer   არა მარტო ღვთის მა...   Mar 31 2009, 10:28 PM
death   evangelizer ძე ღმერთი არს...   Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab   სამების დოგმატი ძა...   Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 03:22 PM
death   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 07:55 PM
მოყვასი   [b]Lashab რაც შეეხება გა...   Apr 1 2009, 08:04 PM
death   [b]death როცა იოანემ და...   Apr 1 2009, 08:18 PM
მოყვასი   ხო, რათქმაუნდა ადგ...   Apr 1 2009, 09:42 PM
Lashab   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 09:08 PM
death   Lashab ვხსნი და ავხსე...   Apr 1 2009, 09:23 PM
Lashab   Lashab არა, გამოყოფით ...   Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli   ძალიან ჩახლართულ...   Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი თქვენ გინდ...   Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab   [b]მოყვასი თქვენ გი...   Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli   მეცნიერი და თეოლო...   Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩამატებები და ა...   Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi   მოყვასი მოკლედ მეგ...   Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე ა...   Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე ა...   Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS   ამის მაგივრად, იქნ...   Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS   როცა მე მახსენებთ,...   Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi   მოყვასი ეს მნიშვნ...   Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab   KAIROS ჰო მთლიანი ციტა...   Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli   უმალ საკუთარი თავი...   Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab   უმალ საკუთარი თავ...   Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli   სეპტუაგინტაზე რას ...   Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab   სეპტუაგინტაზე რას...   Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი   [b]მოყვასი ეს მნიშვ...   Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:24 AM
death   Lashab კი სხვა იყო მაგ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი   Lashab 1972 წელს ხოსე კალ...   Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli   ამით იმის თქმა მინ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab   ამით იმის თქმა მინ...   Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩემს #28 პოსტში იო...   Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab   Lashab ჩემს #28 პოსტში ი...   Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli   ეგნატე ანტიოქიელი...   Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab გადხედე გადახედ...   Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli   მოკლედ მე წავედი დ...   Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer   მოყვასმა და ლაშამ ...   Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer   ერთ ორ საინტერესო ...   Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli   ერთ ორ საინტერესო ...   Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო   ვიცი, მოდერატორი ა...   Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer   ვიცი, მოდერატორი ა...   Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi   Lashab და შენ ან შენი თ...   Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი   Lashab მოყვასი evangelizer [co...   Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi   მოყვასი კარგი მაშ...   Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი   მოყვასი კარგი მაშ...   Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite   და რა შუალედებში ხ...   Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi   მოყვასი :D :D :D ვაახ ...   Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი   [b]მოყვასი :D :D :D ვაა...   Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი   ისევ აგრძელებთ? მო...   Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: გლახ...   Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite   მოყვასი არა, კაცო, ...   Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო   მოყვასი არა, კაცო, ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi   მოყვასი ვაიმე დედ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite   afxazi ფრინავს , აცალე :)...   Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა   კაცი ისე ანერვიულდ...   Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab   afxazi მე არ მითქვამს რ...   Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი   afxazi მე არ მითქვამს ...   Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli   მეცნიერები და თეოლ...   Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი   მეცნიერები და თეო...   Apr 2 2009, 04:36 PM
death   evangelizer შემოვიდა ჩვეუ...   Apr 2 2009, 05:52 PM
მოყვასი   მოყვასი ღმერთის ...   Apr 2 2009, 07:12 PM
death   [color=#000099][b]death დადიხარ ...   Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი   კიდევ იგივეს იმეო...   Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi   კირილე ალექსანდირ...   Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi   მოყვასი არანაირი ...   Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი   მოყვასი არანაირი ...   Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი   აფხაზი შენს მიერ გ...   Apr 2 2009, 08:00 PM
death   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab   death დადე მანუსკრიპტ...   Apr 2 2009, 08:13 PM
death   death დადე მანუსკრიპ...   Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab   ტექსტი მე ხელთ არ მ...   Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:45 PM
death   Lashab ხო ფეტიშა მეც ...   Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_   Lashab თქვენს პასუხს გ...   Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი   death პოსტ 90-ში რაც ეწე...   Apr 2 2009, 09:01 PM
death   [color=#000099]death პოსტ 90-ში რ...   Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab   death Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ...   Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი არა მე ამა...   Apr 2 2009, 09:06 PM
8 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 24th May 2024 - 07:53 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი