სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| death |
Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი
#1
|
![]() A P O L O G I S T ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...
-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
![]() ![]() |
| death |
Apr 2 2009, 05:52 PM
პოსტი
#2
|
![]() A P O L O G I S T ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
evangelizer
შემოვიდა ჩვეული აბსტაქტული პოსტებით შენ პასუხს მხოლოდ მოკლედ მიმოვიხილავ, რადგან ბევრი დროის კარგვად არ ღირს ციტატა ერთ ორ საინტერესო მუხლს დავამატებდი.. რომ "ადამიანური ბუნების თეორია" საერთოდ შეუსაბამოა იესოსთან მიმართებაში.. იესო იყო ადამიანად მოსული, მაგრამ ასწავლიდა სინამდვილეში ვინ იყო..! და რას ასწავლიდა მერე ციტატა მათ. 20:20—23, „[ზებედეს ძეთა დედამ] მიუგო მას [იესოს]: თქვი, რომ ეს ჩემი ორი ძე შენს სასუფეველში ერთი შენს მარჯვნივ და მეორე შენს მარცხნივ დასხდნენ. იესომ პასუხად თქვა . . . ჩემს სასმისს შესვამთ . . . მაგრამ მე როდი მომეცა, თუ ვინ დაჯდება ჩემს მარჯვნივ, და მარცხნივ, არამედ ვისთვისაც ეს გამზადებულია მამის ჩემის მიერ“.. იესო რომ მამის თანასწორი ღმერთი ყოფილიყო, ეს სიტყვები ძალიან უცნაური იქნებოდა. აშკარაა იესო საუბრობდა თავის მდგომარეობაზე ზეცაში, და თავად თქვა, რომ იგი და მამა სხვადასხვა პიროვნებები არიან და რომ მამა მისგან დამოუკიდებლად წყვეტს რა უნდა გაკეთდეს, რაზეც იესოს ძალაუფლება არ აქვს იესოს მდგომარეობა ზეცაში და მიწაზე განსაზღვრული მაქვს ამ თემის დასაწყისში. გადაავლე თვალი და მიხვდები ქრისტესთვის დასაბამიდანვე იყო გამზადებული ეგ ადგილი, რადგან მას უნდა გამოესყიდა ადამიანთა ცოდვები და დამჯდარიყო ღმერთის მარჯვნის როგორც მანამდე, რადგან ის მუდმივად არსებობდა. ქრისტე როგორც ადრე ვთქვი მოვიდა მამა ღმერთის სახელით და მამა ღმერთის სახელითვე განიშორა ადამინური ბუნება და მიიღო ღვთაებრივი (როგორც განსხეულებამდე ჰქონდა). ამიტომაც ეუბნება ქრისტე მათ: არ იცით რას ითხოვთ (მათე 20,22). ციტატა იოან. 14:28, „[იესომ თქვა:] რომ გიყვარდეთ, გაიხარებდით, რადგანაც ვთქვი: მამასთან მივდივარ-მეთქი, ვინაიდან მამა ჩემზე უმეტესია“. აქაც იფუშება "ადამიანური ბუნების" ფილოსოფია შემდეგი მიზეზის გამო: იესო სიხარულის მიზეზს აძლევს მოწაფეებს იმით, რომ თავისზე დიდთან მიდის.. იესო რომ ზეცაში მამას უტოლდებოდეს, იესოს სიტყვებს აზრი ეკარგება და მოწაფეებს არ ექნებოდათ სიხარულის მიზეზად ის, რომ ქრისტე თავისზე დიდთან არის. კი მამა მასზე უპირატესი იყო, რადგან ის იყო ღმერთი ხოლო ქრისტე, რომელიც მათ ელაპარაკებოდა იყო ადამიანური ბუნების მატარებელიც. ამიტომაც ის უნდა დაბრუნებოდა თავის საწყის მდგომარეობას, რათა მის მიერ ხსნა მიგვეღო. ციტატა 1 კორ. 11:3, „მინდა გაუწყოთ, რომ ყოველი კაცის თავი ქრისტეა; ქალის თავი — კაცი; ხოლო ქრისტეს თავი — ღმერთი“. აშკარაა, რომ ქრისტე არ არის მამის თანასწორი ღმერთი, და ღმერთი ქრისტეზე აღმატებულია. აღსანიშნავია, რომ ეს სიტყვები დაიწერა დაახლოებით ახ. წ. 55 წელს, იესოს ზეცად ამაღლებიდან დაახლოებით 22 წლის შემდეგ. აქედან გამომდინარე, ეს სიტყვები ეხება ღვთისა და იესოს მდგომარეობას ზეცაში. კაცს ღმერთის მიერ უპირატესობა აქვს მინიჭებული ქალისადმი და ამიტომაც ქალი უნდა ემორჩილებოდეს კაცს, როგორც პავლე ამბობს სხვაგან, რადგან კაცი უფრო ძლიერი არსებაა, რომლის ფუნქციაც ქალზე ზრუნვაც წამოადგენს. მაგრამ კაცი რომ ქალზე დიდი არაა ეს ქრისტეს პასუხიდანაც ჩანს ფარისეველთა მიმართ, სადაც ამბობს, რომ სამოთხეში არ არსებობს არც კაცი და არც ქალი. ანუ კაცს გარკვეული უპირატესობა ქალის მიმართ აქვს დედამიწაზე. შესაბამისად ქრისტე აკეთებდა მამის საქმეებს, რადგან მამის - ღმერთის, სახელით იყო მოსული. მამა მასზე უპირატესი იყო, რადგან ქრისტეს ამავდროულად ადმიანური ბუნებაც ჰქონდა, რომლიც ასრულებდა მამის საქმეებს. ამიტომაც როგორც კაცი იყო დიდი ქალზე დედამიწაზე, ისევე მამა იყო დიდი ქრისტეზე (როგორც ადამიანზე). ხოლო როგორც კაცი და ქალი იქნება თანასწორი სამოთხეში ისევე თანასწორი იქნება ძე ღვთისა (და არა ქრისტე) და მამა ღმერთი სამოთხეში. ციტატა ეფეს.1:3, "კურთხეული იყოს ჩვენი უფლის, იესო ქრისტეს ღმერთი და მამა". მსგავსი ფრაზები არაერთხელ გვხვდება პავლეს წერილებში. პირველ ქრისტიანებს გაცნობიერებული ჰქონდათ უზენაესობის საკითხი. აქაც ანალოგიური სიტუაციაა. კურთხეული იყო იესო ქრისტეს ღმერთი და მამა. იესო ქრისტეს ჰქონდა ადამინური ბუნებაც, რომელიც განსხეულებული იყო ღმერთის მიერ. მოყვასი ციტატა შენთვის რომ დანომრე შენივე დაწერილის ძალიან კარგად იქნა გაგებული და კარგი პასუხებიც მიიღე. საქმეზე გადადი ეხლა. ადამიანის ბუნება ჰქონდაო რომ ამბობდი და ადამიანური ბუნებიდან ამბობდაო, მაგაზეგაგეცი პასუხი და თავი აარიდე და კიდევ სხვებზე ცინიკურად აგრძელებ წერას. გასაგებად დაგიწერეს რომ მასე ვერ იქნებოდა. ისიც დაგიწერეს რომ თუ ადამიანური ბუნებიდან თქვა იმ დღისა და ჟამის შესახებ არავინ იცისო, არც ძემ, არც ანგელოზებმა, არამედ მხოლოდ მამაო, მასე კი არ იტყოდა, იტყოდა ასე: არავინ იცის არც ძემ როგორც ადამიანურმა ბუნებამ, არც ანგელოზებმა, არამედ მამამ და სულიწმინდამო. მარა, ამას როგორც ცესი, გაექეცი და ნომრვა დაიწყე სულიწმინდამ რატომ არ იცოდა? თუ სულიწმინდაც ადამიანური ბუნებით მოგვევლინა დედამიწაზე? ეჰჰ, სიკვდილა სიკვდილა, კაი შენთან საუბარი როცა არ ცინიკოსობ ქრისტემ ყველაფერი იცოდა, რადგან მას ადამიანურ ბუნებასთან ერთად ჰქონდა ღვთაებრივიც, ამიტომ მამისგან მას ყოველივე გადმოეცა (მათე 11,17; ლუკა 10,22) ასევე ყველაფერი იცის სულიწმინდამ, რადგან ის ყოველისვეს ჭვრეტს თვით ღვთის სიღრმეებსაც (I კორ. ადგილი არ მახსოვს გადამოწმებაც მეზარება). მაგრამ მან როგორც მამისგან წამოგზავნილმა მესიამ ეს არ იცოდა. თუმცა მასში იყო როგორც ადამიანური ასევე ღვთაებრივი ბუნება, რაც განუყოფელია. ამიტომ მან ეს იცოდა. ანუ იცოდა როგორც ღმერთმა არ იცოდა, როგორც ადამიანმა – მესიამ. წესით ესე არ უნდა გიშიფრავდე მაგრამ არაუშავს ციტატა რაც შეეხება გამოცხადების 1:1-ზე გასაგებად დაგიწერე და არც მაგაზე გამეცი პასუხი. ნაწილობრივ რაც გამეცი მერე შეცვალე გეზი რადგან მიხვდი რომ შეგეშალა და ლამის ღმერთის ბუნებას ადამიანური ბუნება შეაზავე მოკლედ, ორიგინალური პოსტები გაქვს აქაც გასაგებად დაგიწერე, უბრალოდ შენ ვერ გაიგე. ღმერთის ბუნება და ადამიანის ბუნება ისედაც "შეზავებულია", რადგან ქრისტეში მოქმედი ეს ორი ბუნება განუყოფელია ერთ პიროვნებაში. როგორც ვატყობს კიდევ არ გესმის. lashab ციტატა მისმინე, როცა გეუბნები 98% მეცნიერებისა და მკვლევარების ეთანხმება რომ გვიანდელი ჩამატებულია თქო, გინდა სია ჩამოვწერო ამ უამრავი მეცნიერების? ფაქტია რომ არც ერთ ძველ მანუსკრიპტში არ გვხვდება ეგრე ეგ ფრაზები, ასე რომ ობიექტური მეცნიერი - ვერც ერთი ვერ უარყოფს რომ ჩამატებულია... ვაღიარებ ამაზე პირველად ისააკ ნიუტონის დისერტაციისგან გავიგე... შევადარე მანუსკრიპტებს და ასეა, ამას ხედავს ობიექტური ხალხი... 95% ახალი ბიბლიებისა ამოღებულია ეგ არასწორი სიტყვები და ფრაზები, თუმცა სქოლიოში აქვს მითIთებული რომ შუასაუკუნებში ასე წრდნენო და ისიც აქვს მითითებული თუ რატომ ფიქრობდნენ ასე... ესეგი 10 საუკუნემდე არსაც ჩანდა ეგ ფრაზები და მერე უცებ ჰოპლა და გაჩნდა? გეუბნები, არც ერთი ადრეული ეკლესიის მამა არ ციტირებს მაგ ორ მუხლს, არადა სამების იდეის დასამტკიცებლად ყველა მაგარი არგუმენტებია... და ვინც ციტირებს - ციტირებს სხვანაირად და არა ისე როგორც მთაწმინდელს უწერია... მაინც არ მესმის კერძო მეცნიერების სახელები რას მოგცემს... მართლა არ მესმის, გულწრფელად ვამბობ... 98% მეცნიერების არა კვახი. გადახედე ბიბლიურ გამოცემებს და ნახავ, რომ პირიქითაა სიტუაცია. I ტიმ. 3,16 კი გასაგებად დაგიწერე და მოეშვი ერთი და იგივეს გამეორებას: ციტატა რაც შეეხება ტიმოთეს და იოანეს ხსნებულ ორ ადგილს, ბევრ ძველ ხელნაწერებში მართლაც სხვანაირად წერია ხსნებული ადგილები მაგრამ არ უნდა დაგვავიწყდეს რომ ამ კოდექსების გარდა კიდევ უამრავი კოდექსი არსებობდა, რომლებმაც ჩვენამდე არ მოაღწია. ამიტომაც ამ კოდექსებზე ჩახვევა დიდი არაფრის მომტანია. 1972 წელს ხოსე კალახანის მიერ აღმოჩენილი იქნა ტექსტი, რომელშიც შემორჩენილი იყო, რამოდენიმე ადგილი ახალი აღთქმიდან მათ შორის I ტიმ 3,16-იც, სადაც გარკვევით წერია, რომ ღმერთი გამოჩნდა ხორცში. ეს ტექსტი თარიღდება I ს. 70-იანი წლებით. ხოლო ვატიკანის, სინაის და ალექსანდრიის 4 საუკუნით. ჩემს მიერ I ტიმ. 3.16 გარდა უამრავი ადგილი იქნა მოყვანილი, სადაც გარკვევით წერია, რომ ქრისტე არის ღმერთი. ამიტომ მარტო I ტიმ. 3,16 ჩაციკვლა და სხვების უკუგდება, ბიბლიური განათლების უქონლობაზე და მიკერძოვაბაზე მიანიშნებს. მოკლედ გასაგებად მოგიყვანეთ არგუმენტირებული პასუხი ბიბლიიდან, სადაც ნათლად და გარკვევით წერია, რომ ქრისტე არის ღმერთი რაზე პასუხებს არ მცემთ. რაზეც გამეცით ისინიც გავაბათილე. ამიტომ ან გაჩერდით და გაეცით ხსენებულ ადგილებს სათანადო პასუხები. არა ერთს, არამედ ყველას, მონოლოგების და უაზრო შედარებების გარეშე. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
death სამება Mar 31 2009, 01:02 AM
death მოკლედ მეზობელ თემ... Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab death
რა სინდისით ციტ... Mar 31 2009, 05:27 AM
მოყვასი
მან თავისი თავი და... Mar 31 2009, 05:40 AM
afxazi რადგან ეს თემა გაი... Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი
რადგან ეს თემა გაი... Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi ციტატები გვერდითა ... Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona
:)))))
ოოოოოო არტიკლი ... Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი ხო, დავამატებ: "სა... Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი death
შენ აგრეთვე შენ... Mar 31 2009, 02:50 PM
afxazi მოყვასი
შენ არ გან... Mar 31 2009, 04:18 PM
მოყვასი afxazi
სამწუხაროდ, როგ... Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer ახლა დრო არ მაქვს, ხ... Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi მოყვასი
მიუხედავ... Mar 31 2009, 08:35 PM
death მოყვასი
ეხლა რაც შ... Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer არა მარტო ღვთის მა... Mar 31 2009, 10:28 PM
death evangelizer
ძე ღმერთი არს... Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab სამების დოგმატი ძა... Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი evangelizer
ვინ თქვა რომ ე... Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი
evangelizer
ვინ თქვა რომ ე... Apr 1 2009, 03:22 PM
death Lashab
ღმერთისათვის უ... Apr 1 2009, 07:55 PM
მოყვასი
[b]Lashab
რაც შეეხება გა... Apr 1 2009, 08:04 PM

death
[b]death
როცა იოანემ და... Apr 1 2009, 08:18 PM

მოყვასი
ხო, რათქმაუნდა ადგ... Apr 1 2009, 09:42 PM
Lashab
Lashab
ღმერთისათვის უ... Apr 1 2009, 09:08 PM
death Lashab
ვხსნი და ავხსე... Apr 1 2009, 09:23 PM

Lashab
Lashab
არა, გამოყოფით ... Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli
ძალიან ჩახლართულ... Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_ მოყვასი
თქვენ გინდ... Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab
[b]მოყვასი
თქვენ გი... Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli
მეცნიერი და თეოლო... Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli
G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
ჩამატებები და ა... Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი
G_I_O_R_G_I_
რა გახდა 1 იოა... Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi მოყვასი
მოკლედ მეგ... Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_
მე ა... Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი
ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_
მე ა... Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS
ამის მაგივრად, იქნ... Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS
როცა მე მახსენებთ,... Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi მოყვასი
ეს მნიშვნ... Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab KAIROS
ჰო მთლიანი ციტა... Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli უმალ საკუთარი თავი... Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab
უმალ საკუთარი თავ... Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli სეპტუაგინტაზე რას ... Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab
სეპტუაგინტაზე რას... Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი
[b]მოყვასი
ეს მნიშვ... Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli რა შუაშია და იქ წინ... Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab
რა შუაშია და იქ წინ... Apr 2 2009, 01:24 AM
death Lashab
კი სხვა იყო მაგ... Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი
Lashab
1972 წელს ხოსე კალ... Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli ამით იმის თქმა მინ... Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab
ამით იმის თქმა მინ... Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
ჩემს #28 პოსტში იო... Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab
Lashab
ჩემს #28 პოსტში ი... Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli ეგნატე ანტიოქიელი... Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
გადხედე გადახედ... Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli მოკლედ მე წავედი დ... Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer მოყვასმა და ლაშამ ... Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer ერთ ორ საინტერესო ... Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli
ერთ ორ საინტერესო ... Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო ვიცი, მოდერატორი ა... Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer
ვიცი, მოდერატორი ა... Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi Lashab
და შენ ან შენი თ... Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი
Lashab
მოყვასი
evangelizer
[co... Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi მოყვასი
კარგი მაშ... Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი
მოყვასი
კარგი მაშ... Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite
და რა შუალედებში ხ... Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi მოყვასი
:D :D :D
ვაახ ... Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი
[b]მოყვასი
:D :D :D
ვაა... Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი ისევ აგრძელებთ? მო... Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
გლახ... Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite მოყვასი
არა, კაცო, ... Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო
მოყვასი
არა, კაცო, ... Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi მოყვასი
ვაიმე დედ... Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite
afxazi
ფრინავს , აცალე :)... Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა კაცი ისე ანერვიულდ... Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab afxazi
მე არ მითქვამს რ... Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი
afxazi
მე არ მითქვამს ... Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli მეცნიერები და თეოლ... Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი
მეცნიერები და თეო... Apr 2 2009, 04:36 PM
მოყვასი
მოყვასი
ღმერთის ... Apr 2 2009, 07:12 PM
death
[color=#000099][b]death
დადიხარ ... Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი
კიდევ იგივეს იმეო... Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi კირილე ალექსანდირ... Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi მოყვასი
არანაირი ... Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი
მოყვასი
არანაირი ... Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი აფხაზი
შენს მიერ გ... Apr 2 2009, 08:00 PM
death მოყვასი
მოდი დიდ... Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab death
დადე მანუსკრიპტ... Apr 2 2009, 08:13 PM
death
death
დადე მანუსკრიპ... Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab
ტექსტი მე ხელთ არ მ... Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი
მოყვასი
მოდი დიდ... Apr 2 2009, 08:45 PM
death Lashab
ხო ფეტიშა მეც ... Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_ Lashab
თქვენს პასუხს გ... Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი death
პოსტ 90-ში რაც ეწე... Apr 2 2009, 09:01 PM
death
[color=#000099]death
პოსტ 90-ში რ... Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab death
Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ... Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_
მოყვასი
არა მე ამა... Apr 2 2009, 09:06 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 2nd November 2025 - 02:02 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი