IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> სამება
death
პოსტი Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი #1


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...



--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი Apr 2 2009, 06:44 PM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



კირილე ალექსანდირიელი (მათთვის ვისაც მართლა აინტერესებს)

თუმცა მე პირადად ის მაინტერესებს რა პასუხს გასცემენ აქ ნაწერს



მრავალი და სხვადასხვა სახელით უწოდებენ ძეს საღვთო ნაწრები, რადგან ამბობენ, რომ იგია მამის სიბრძნე და ძალა, თანახმად პავლესგან თქმულისა: “ქრისტე – ღვთის ძალა და ღვთის სიბრძნე” (Iკორ. 1,24). კიდევ, იგი ითქმის, აგრეთვე, მის სიანთლედ და ჭეშმარიტებად, როგორც ფსალმუნებში უგალობს მას ერთ-ერთი წმინდანთაგანი: “გამოავლინე სიანთლე შენი და ჭეშMარტიება შენი” (ფს. 42.3). ითქმის სიმართლედაც, თანახმად ნათქვამისა: “შენს სიმართლეში მაცხოვრე მე” (ფს. 118,40). ღადგან მამა სწორედ ქრისტეში ცხოველყოფს მისდამი მორწმუნეებს. Iწოდება იგი, აგრეთვე, მამის განზრახვად, ტანახმად ნათქვამისა: “შენი განზრახვით მიწინამძღვრე მე” (ფს 72,24), და კიდევ: “ხოლო განზრახვა უფლისა საუკუნოდ ჰგიეს” (ფს. 32,11)

ამრიგად, რადგან სწორედ ძე არის ეს ყოველივე ღვთის და მამის მიმართ, გვითხრან ჩვენ, რომლებიც აროზის ცთომილებას ეპირფერებიან და მისი უგუნურებით არიან აღსავსენი, როგორღა არის ძე მამაზე ნალები. ამრთლაც, დროა ვტქვათ, რომ თუ იმგვარადაა საქმე, როგორც ისინი ფიქრობენ, მაშ, არ ყოფილა მამა არც სრულიად სიბრძნე, არც სრულიად ძლიერი, არც სრულიად სინათლე, არც სრულიად შჭეშმარტიება, არც სრულიად სამართლიანი, არცთუ განზრახვაში სრული, გამომდინარე იქიდან, რომ ძე, რომელიც არის ყოველივე ეს მამისადმი, ნაკლებობის გამო მართლაც არ წარმოჩნდებოდა სისრულის მქონედ. მაგრამ ამგვარად ფიქრი და ტქმა ურჯულოებაა, მამა კი სრულია, რადგან მას ყოველივე სრულად აქვს თავის ტავში; შესაბამსიად ცხადია სრულია ძეც, რომელიც არის სიბრძნე, ძალა, სიანთლე, ჭეშმარტიება, სიმრთელე და განზრახვა მამისა, ხოლო, ის, ვინც საკუტარ მშობელში არსებულ სისრულეს ავსებს, ვით შეიძლება გვიაზროთ როგორც ნაკლები?

თუ ჩვენ და წმინდა ანგელოზები ტაყვანს ვცემთ იმ ძეს, რომელიც ნაკლებობის მქონეა ღვთისა და მამის მიმართ, მაშ, ორი ღმერთის მსახურებაში უნდა ვიმხილებოდეთ, გამომდიანრე იქიდან, რომ ის, რომელიც არსრულია, ვერანაირად ვერ აღიწევა ბუნების იგივებამდე მისდამი, რომელსაც სისრულე აქვს, ხოლო მართლაც დიდია ის სხვაობა, ვიდრე უცხოობამდე რომ განკვეთს არაერთგვაროვნებს ბუნების ნიშნით. მაგრამ მრავალღმერთიანი რიცხვისადმი როფია რწმენა, არამედ ერთია ღმერთი და მამა, რომელტან ერთიანობამდე აღიწევა ძე (და, ცხადია სულიწმინდაც). შესაბამსიად, არაფერია აგსაკიცხი ძეში, რადგან როგორ მიირებს ნაკლებობას ის, ვინც სრულ მამასთან არის ბუნებიტად შერთებული ვიდრე ერთიანობამდე და არსების იგივეობამდე?

თუკი სავსება არის ძე, რადგან “მისი სისავსისგან მივირეთ ჩვენ ყველამ” (იოანე 1,16) რა სახით შეიწყნარებს იგი ნაკლებობას? მართლაც ურთიერთშორის დაპირისპირებულნი შეუთავსებელნი არიან ერთ რამ საფუძველში ერთდროულად.

თუ ყოველივეს აღავსებს ნაკლებობის მქონე ძე, სადღაა თავსდება მამის მეტობა (ხოლო ვამბობთ ასე, უფრო სხეულებრივად, ნიმუშის სახით, რადგან უსხეულოთა შორის სხვაგვარად გაიაზრება აღმატებულობა და დაკლებულობა).

თუ ღმერთი ყველა სახელზე უზომესია, ხოლო ძეს, რომელიც მის მემკვიდრედ ჰგიეს, არა აქვს სრულმყოფობა ნაკლებობის გამო, დიდი არაფერი ყოფილა ეს ყოველტა უზემოესობა, რაც არის ღმერთი. მაგრამ ამის ფიქრი ან ტქმა უმართებულოა. ამიტომ, სრულია ძე როგორც ყველა სახელზე უზომოესი და როგორც ღმერთი (ფილლიპ 2, 9-10)

თუ საღვთო ბუნება არ არის რაოდენობრივი, ხოლო ნაკლებობას, ჩვეულებრივ, ადგილი აქვს რაოდენობრივთა შორის, როგორ გაიაზრება ნაკლებობის მქონედ ძე, რომელიც ბუნებით ღმერთად მყოფია? მართლაც, არარ იქნება ძე რაოდენობის გარეთ, თუნდაც რომ მხოლოდ მამასთან შედარებით თქვან იგი ნაკლებობის მქონედ.

Nეტარი იოანე ძის შესახებ ამბობს, რომ “ზომით არ აძლევს იგი სულს” (იოანე 3.34) – არ აძლევს ცხადია, ღირსეულთ. Aმიტომ, როდესა ძეში არ არის ზომა, ნატელია, რომ უზომოა იგი და როგორც ღმერთი,ა რემატება რაოდენობაში აღსაქმელ ყოველგვარ წვდმას. შესაბამისად, როგორღა იქნება ნაკლები ის, რომელიც არ განიზომება.

თუ ნაკლებია ძე, მამა კი მეტი, ცხადია, რომ ისინი სხვადასხვაგვარად და თითოეულისთვის შესაფერისი ზომის მიხედვით იმოქმედებენ ჩვენს განწმენდასთან დაკავშირებიტ და, ერთი მხრივ, უფრო მეტად უნდა განგვწმენდდეს მამა, ხოლო უფრო ნაკლებად და ტავისი თავის შესაბამისად – ძე. ასეთ შემთხვევაში სულიწმინდაც ორგვაი იქნებოდა, კერძოდ – უფრო ნაკლები ძეში, უფრო მეტი კი მამაში, რის გამოც, ერთი მხრივ, სრულიად განიწმინდებოდნენ მამისაგანნი, ხოლო, მეროე მხრივ, არასრულად – ძისაგანნი. მაგრამ ამგვარი განსჯანი დიდად უმართებულოა, რადგან ერთია სულიწმინდა და ერთია სრული განწმენდა, მამისგან ძის მიერ ბუნებიტად მონიჭებული. Aსე რომ, არ არის ნაკლები ის, ვისაც იგივეობრივი მოქმედება აქვს სრულ მამასტან და ვისაც აქვს მშობლის სული, რომელიც არის ტავისი ბუნებით ისევე კეთილი, ცხოველი და გვამოვანი, როგორი რა ტქმა უდნა ამა.

თუ “მამის ხატებაში და თანასწოროაბში” მყოფობდა ძე, თანახმად პავლეს სიტყვისა (ფილლიპ 2.6) როგორღაა იგი მასზე ნაკლები? მართლაც უეჭველია, რომ არც ხორციელი განგებულების საქმე (და ამის გამო თქმული სიმდაბლე) არ განაშიშვლებს ძეს მისთვის ბუნებიტად ნიშანდობლივი ღირსებისგან, რადგან ამ სიმდაბლეს დასარულად ექნება ზეციდან მეორედ მოსვლა. მართლაც, უთუოდ მოვა, როგორც გვსმენია მისგანვე ნათქვამი, “ტავისი მამის დიდებაში” (მარკ 8.38). ამიტომ, საერთოდ როგორ იქნება “მამის დიდებაში” ის ვინც ნაკლებია მასზე?

Eრტგან ღმერთი და მამა წარმოჩნდება შემდგეის მთქმელად ერთ-ერთი წინასწარმეტყველის მიერ: “დიდებას ჩემსას სხვას არ მივცემ” (ეს. 48.11) ამიტომ, იმათ, რომლებიც უღვთოდ შეურახყოფენ ძეს, უფრო კი მის მიერ მამასაც, რადგან “ძის უპატივმყოფელი არც მამას სცემს პატივს” (იოანე 5.23), ეს უნდა ვკითხოთ: ძე რომელიც ტქვენის აზრით, ნაკლებია ღმერთსა დამ ამაზე, ტანაარსია მამისა თუ არა? თუ იტყვიან, რომ ტანაარსია, მაშ, ფუჭად რად განუკუთვნებენ მას სინაკლულეს? მართლაც, იმათ, რომელბიც ერთი და იმავე არსებისა და ბუენბისანი არიან რაგვარმყოფობის ნიშნით, საერთოდ არ შეიძლება ჰქონდეთ ტავისი ტავის მიმართ მეტობა, და საძიებელიც სწორედ ესაა. მაგრამ ისინი ალაბთ არ დათანხმდებიან ამას და არც მამასთან ძის თანაარსებობის დაუშვებენ, რის გამოც ძე აღმოჩნდება მამისგან სრულიად განსხვავებული და უცხო, ასსეტ შემთხვევში კი, როგორღა ექნება მას მამისეული დიდება? მართლაც როგორც ამბობს ნეტარი დანიერლი :მას მიეცა პატივი და მეუფება” (დან 7.14). ასე, რომ, ან ცრუობს ღმერთი და მამა როდესაც ამბობს: “დიდებასა ჩემსას სხვას არ მივცემ” (ეს 48.11), ანდა, თუე ს ჭეშმარტია, ასმთან, სწორედ ძეს მისცა მან თავისი დიდება, არ ყოფილა, მაშ, იგი მამისგან გასნხვავებული, ჰგიეს რა მისი არსების ნაყოფად. მაგრამ ვინც ბუნების ნიშნით ამგვარია მამისადმი, მართლაც როგორღა იქნება მასზე ნაკლები


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
death   სამება   Mar 31 2009, 01:02 AM
death   მოკლედ მეზობელ თემ...   Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab   death რა სინდისით ციტ...   Mar 31 2009, 05:27 AM
მოყვასი   მან თავისი თავი და...   Mar 31 2009, 05:40 AM
afxazi   რადგან ეს თემა გაი...   Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი   რადგან ეს თემა გაი...   Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi   ციტატები გვერდითა ...   Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona   :))))) ოოოოოო არტიკლი ...   Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი   ხო, დავამატებ: "სა...   Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი   death შენ აგრეთვე შენ...   Mar 31 2009, 02:50 PM
afxazi   მოყვასი შენ არ გან...   Mar 31 2009, 04:18 PM
მოყვასი   afxazi სამწუხაროდ, როგ...   Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer   ახლა დრო არ მაქვს, ხ...   Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi   მოყვასი მიუხედავ...   Mar 31 2009, 08:35 PM
death   მოყვასი ეხლა რაც შ...   Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer   არა მარტო ღვთის მა...   Mar 31 2009, 10:28 PM
death   evangelizer ძე ღმერთი არს...   Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab   სამების დოგმატი ძა...   Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 03:22 PM
death   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 07:55 PM
მოყვასი   [b]Lashab რაც შეეხება გა...   Apr 1 2009, 08:04 PM
death   [b]death როცა იოანემ და...   Apr 1 2009, 08:18 PM
მოყვასი   ხო, რათქმაუნდა ადგ...   Apr 1 2009, 09:42 PM
Lashab   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 09:08 PM
death   Lashab ვხსნი და ავხსე...   Apr 1 2009, 09:23 PM
Lashab   Lashab არა, გამოყოფით ...   Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli   ძალიან ჩახლართულ...   Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი თქვენ გინდ...   Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab   [b]მოყვასი თქვენ გი...   Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli   მეცნიერი და თეოლო...   Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩამატებები და ა...   Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi   მოყვასი მოკლედ მეგ...   Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე ა...   Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე ა...   Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS   ამის მაგივრად, იქნ...   Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS   როცა მე მახსენებთ,...   Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi   მოყვასი ეს მნიშვნ...   Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab   KAIROS ჰო მთლიანი ციტა...   Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli   უმალ საკუთარი თავი...   Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab   უმალ საკუთარი თავ...   Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli   სეპტუაგინტაზე რას ...   Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab   სეპტუაგინტაზე რას...   Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი   [b]მოყვასი ეს მნიშვ...   Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:24 AM
death   Lashab კი სხვა იყო მაგ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი   Lashab 1972 წელს ხოსე კალ...   Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli   ამით იმის თქმა მინ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab   ამით იმის თქმა მინ...   Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩემს #28 პოსტში იო...   Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab   Lashab ჩემს #28 პოსტში ი...   Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli   ეგნატე ანტიოქიელი...   Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab გადხედე გადახედ...   Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli   მოკლედ მე წავედი დ...   Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer   მოყვასმა და ლაშამ ...   Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer   ერთ ორ საინტერესო ...   Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli   ერთ ორ საინტერესო ...   Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო   ვიცი, მოდერატორი ა...   Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer   ვიცი, მოდერატორი ა...   Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi   Lashab და შენ ან შენი თ...   Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი   Lashab მოყვასი evangelizer [co...   Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi   მოყვასი კარგი მაშ...   Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი   მოყვასი კარგი მაშ...   Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite   და რა შუალედებში ხ...   Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi   მოყვასი :D :D :D ვაახ ...   Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი   [b]მოყვასი :D :D :D ვაა...   Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი   ისევ აგრძელებთ? მო...   Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: გლახ...   Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite   მოყვასი არა, კაცო, ...   Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო   მოყვასი არა, კაცო, ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi   მოყვასი ვაიმე დედ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite   afxazi ფრინავს , აცალე :)...   Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა   კაცი ისე ანერვიულდ...   Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab   afxazi მე არ მითქვამს რ...   Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი   afxazi მე არ მითქვამს ...   Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli   მეცნიერები და თეოლ...   Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი   მეცნიერები და თეო...   Apr 2 2009, 04:36 PM
death   evangelizer შემოვიდა ჩვეუ...   Apr 2 2009, 05:52 PM
მოყვასი   მოყვასი ღმერთის ...   Apr 2 2009, 07:12 PM
death   [color=#000099][b]death დადიხარ ...   Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი   კიდევ იგივეს იმეო...   Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi   კირილე ალექსანდირ...   Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi   მოყვასი არანაირი ...   Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი   მოყვასი არანაირი ...   Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი   აფხაზი შენს მიერ გ...   Apr 2 2009, 08:00 PM
death   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab   death დადე მანუსკრიპტ...   Apr 2 2009, 08:13 PM
death   death დადე მანუსკრიპ...   Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab   ტექსტი მე ხელთ არ მ...   Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:45 PM
death   Lashab ხო ფეტიშა მეც ...   Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_   Lashab თქვენს პასუხს გ...   Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი   death პოსტ 90-ში რაც ეწე...   Apr 2 2009, 09:01 PM
death   [color=#000099]death პოსტ 90-ში რ...   Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab   death Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ...   Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი არა მე ამა...   Apr 2 2009, 09:06 PM
8 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 27th May 2024 - 12:00 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი