IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> რეფერენდუმი აპოლოგეტიკის განყოფილებაზე, უნდა არსებობდეს თუ არა?
უნდა არსებობდეს თუ არა აპოლოგეტიკის განყოფიელბა ფორუმზე?
უნდა არსებობდეს თუ არა აპოლოგეტიკის განყოფიელბა ფორუმზე?
კი [ 33 ] ** [57.89%]
არა [ 24 ] ** [42.11%]
სულ ხმები:: 57
  
admin
პოსტი May 10 2009, 10:37 PM
პოსტი #21


გიორგი
***

ჯგუფი: Root Admin
პოსტები: 4,393
რეგისტრ.: 22-July 06
მდებარ.: სერვერთან ახლოს
წევრი № 1



მოკლედ ეს რამოდენიმე კვირაა ძალიან დიდ დაპირისპირებას შევაწყდით აპოლოგეტიკის თემაში, თითქოს ამ დაპირისპირებას ბოლო არ უჩანს, ერთი პრობლემის გადაჭრის შემდეგ მეორე ჩნდება და ა.შ. მოკლედ გამოკითხვა ერთ კვირას გაგრძელდება (18.05.2009), თუ "კი"-ის მისა უფრო მეტმა ადამიანმა ხმა ვიდრე "არა"-ს, მაშინ განყოფილება დარჩება, თუ არადა ამ ეტაპზე განყოფილება დაიხურება...


--------------------
რა საჭიროა გზა, რომელიც ტაძრამდე არ მიდის და რა აზრი აქვს ცხოვრებას რომელიც უფალთან არ მიგვიყვანს.

ყველაზე მეტად უყვარხარ იმას ვინც დიდი გრძნობით ცოტას გელაპარაკება.

შეეცადე დაესწრო მზის ამოსვლას, რადგან არ იცი დაესწრები თუ არა მზის ჩასვლას.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი May 12 2009, 11:20 AM
პოსტი #22


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



მეც ვიტყვი ორიოდ სიტყვას.

ჩვენ არ გვესმის ზოგადად ტერმინ დიალოგის, უფრო მწვავედ კი პოლემიკის, ან კამათის მნიშვნელობა. როდესაც ამ განყოფილების გახსნის შესახებ გაჩნდა მოსაზრება, მე მგონი ყველას, ყოველშემტხვევაში მე მაინც, კარგად გვესმოდა, რომ განყოფილება არ ისახავდა მიზნად ვინმეს მოქცევას მართლმადიდებლობაზე. ამაზე ფიქრი განსხვავებული შეხედულების მქონე პიროვნებასთან, რომელიც რეალურად არ გამოხატავს სურვილს მოისმინოს სიმართლე რა არის, უგუნურებაა და ვფიქრობ ძალიან არასწორი მიდგომა. შესაბამისად როდესაც პიროვნება არ გამოხატავს სურვილს მოისმინოს არა ის რაც მას ეამება, არამედ ის რაც სიმართლეა, ჭეშმარიტებაა, მაშ რა მიზეზით უნდა შედგეს მასთან პოლემიკა? ვგულისხმობ ჩვენს შემთხვევას.

II საუკუნის ჩემის აზრით ერთ-ერთმა უდიდესმა ქრისტიანმა ფილოსოფოსმა და ღვთისმეტყველმა ათენაგორა ათენელმა ასეთი შესანIშნავი სიტყვები წარმოთქვა: "ამიტომ ვფიქრობ, იმათთვის, ვინც ამ საკითხებზე მუშაობს (გულისხმობს აპოლოგეტურ, ანუ დამცველობით მოღვაწეობას) ორგვარი მსჯელობაა საჭირო: ჭეშმარიტების დასაცავი და ჭეშმარიტების შესახებ. ჭეშმარიტების დასაცავი იმათთვისაა, ვინც ურწმუნოა და ეჭვობს, ჭეშმარიტების შესახებ კი - ვინც კეთილგონიერია და ჭეშმარიტებას ხალისისთ იღებს. ამიტომ ამ საკითხთა შესწავლის მსურველებმა ყოველ ცალკეულ შემთხვევაში არსებული ვიტარება უნდა აწონ-დაწონონ, მსჯელობა ამას შეუფარდონ, გამოსაკვლევ საკითხთა რიგი სათანადოდ გამართონ და ისე არ მოუვიდეთ, რომ ერთი და იმავე პრინციპის მუდამ დაცვის მიზნით გაუთვალისწინებელი დარჩეთ საკითხთა შესაბამისობა და თითოეულისათვის შესაფერისი ადგილი. დასაბუთებისა და ბუნებრივი თანამიმდევრობის თვალსაზრისით ჭეშმარიტების შესახებ მსჯელობა მუდამ წინ უსწრებს ჭეშმარიტების დასაცავ მსჯელობას, ხოლო მეტი სარგებლიანობის თვალსაზრისით კი, პირიქით, ჭეშმარიტების დასაცავი მსჯელობა წინ უსწრებს ჭეშმარიტების შესახებ მსჯელობას. მართლაც და, ვერცერთი მიწათმოქმედი ვერ შეძლებს დათესოს ისე, რომ როგორც საჭიროა, თუ წინდაწინ ველურ წიადაგს არ დაამუშავებს და სათესლე კულტურისთვის საზიანოს არ ამოძირკვავს. ვერც ექიმი შეიყვანს წამალს დასნეულებულ სხეულში, თუ წინდაწინ არ განწმენდს ორგანიზმში დაბუდებულ ავადმყოფობას, ან მის გავრცელებას არ შეაჩერებს. ვერც ჭეშმარიტების სწავლების მსურველი დაარწმუნებს ვინმეს ჭეშმარიტების შესახებ მოხსენებით, თუ მსმენელთა გონებას შეცდომაა დაუფლებული, რომელიც მის საბუთებს წინ ეღობება.

ვფიქრობ შესანიშნავადაა გამოთქმული რა უნდა გაითვალისწინოს ადამიანმა და როგორ უნდა წარმართოს მსჯელობა განსხვავებული შეხედულების მქონე პიროვნებებთან.

ხოლო იმას თუ რა შედეგი შეიძლება მოყვეს კამათს კამათისთვის მაგალიტად მოვიხმობ დავით აღმაშენებლის დროს მომხდარ ფაქტს, როდესაც სომეხი და ქართველი სასულიერო პირები ეკამათებოდნენ ერთმანეთს რელიგიურ საკითხებზე, ისტორიკოსი შესანიშნავად ამბობს, რომ მოკამათენი შევიდნენ ადვილად შესავალსა და ძნიად გამოსავალსა. ანუ კამათში შესვლა ადვილია, მაგრამ იქიდან გამოსვლა უაღრესად რთული, რადგან ტერმინოლოგიური განსწავლულობა უაღრესად დიდ გამოცდილებას მოითხოვს, რომ უნებური შედომა არ იქნეს დაშვებული და მოწინააღმდეგის მიერ გამოყენებული.

ასე რომ ზემოთქმულიდან გამომდინარე მე პირადად ვფიქრობ რომ განყოფილება გაიხსნა ჭეშმარიტების დასაცავად (გავიმეორებ თუ ვინმე საწინააღმდეგოს ფიქრობდა ეს შეცდომაა) და გამოცდილების მიხედვით ჭეშმარიტება ყოველთვის იმარჯვებს, მიუხედავად იმისა, რომ გარკვეულ დროს შეიძლება ის გარეგნულად ძლეული ჩანდეს. საბოლოოდ ყოველთვის, აუცილებლად, მაშინ როცა უკეთურებამ შეიძლება თავის ზენიტს მიაღწიოს, აი სწორედ მაშინ იმძლავრებს მასზე ჭეშმარიტება, ასე იყო ყოველთვის და ასე იქნება მუდამ, რადგან მახოვრის სიტყვებისებრ ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ მოერევიან მას.

გამომდინარე აქედან განყოფილება უნდა არსებობდეს და ამ განყოფილებაში დამწერნი უნდა ითვალისწინებდნენ იმ ფაქტებსაც რომ მოწინააღმდეგის ნაწერი ყოველთვის მოსაწონი არ იქნება მათთვის. ცოტა შეუსაბამოა როცა მაცხოვრის ღვთაებრივი ბუნების შესახებ მიდის მსჯელობა და ოპონენტს იმაზე ვრისხავთ თუ რატომ თქვა ესა და ეს ამადა ამ ჩვენთვის ძვირფას რამეზე. ჩვენთვის ძვრიფასი ვფიქრობ ღვთისმშობლის ღვთისმშობლობა, უბიწოება, მაცხოვრის ღვთაებრიობა და ასე შემდეგ უნდა იყოს და პირველ რიგში ამის დაცვაზე უნდა გვქონდეს აქცენტი, საიდან გამომდინარეობს ყვეაფრის მიმართ თაყვანისცემა რაც მათ უკავშირდება. და როდესაც ვიცავთ ჭეშმარიტებას, გავიმეორებ უნდა გავითვალისწინოთ რომ ყოველთვის მისაღები ვერ იქნება ოპონენტის არგუმენტები და მისი ცრუ ბრალდებანი, მე მგონი ამის გათვალისწინება აუცილებელია, სხვანაირად შეუძლებელია პოლემიკა აწარმოო პიროვნებასთან.

მე პირადად ამ განყოფილების გახსნის შემდეგ დავიწყე უფრო ძირფესვიანად არიანელობის შესახებ არსებული ისტორიის შესწავლა და უამრავი რამს აერთო აღმოვაჩინე არიოზის აბსოლუტურად უგუნურ სწავლებასა და ე.წ. იეღოველთა სწავლებას შორის. იდენტურად ერთიდაიგივე მუხლები ბიბლიიდან საკუთარი ვითომ სიმართლის დასადგენად და ერთიდაიგივე ინტერპრეტაცია, მაგრამ ამის ფონზე ჩემთვის პირადად ძვირფასია იმდროინდელი საეკლესიო პირების ქმედებანი, რომელთაც ძირფესვიანად ამოთხარეს არიანელობა და როდესაც მოძღვრებიტად რასაც ქვია დაამხო ათანასე ალექსანდრიელმა არიანელობა, რომ ვერაფერს ვერ უპირისპირებდნენ მას მხოლოდ დევნულებით შეეცადნენ მის (ათანასეს გაჩუმებას), რაც ცხადია ვერ მოახერხეს.

მოკლედ იმედია განყოფლება იარსებებს თავისი მკაცრი წესებით. "ქარიშხალი" კი მაცხოვარმა ერთ წამში დააცხრო ზღვაზე ყოფნისას და დარწმუნებულობა ჭეშმარიტებაში არ უნდა აშინებდეს პიროვნებას მოჩვენებითი ქარიშხლის შემოტევა.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
admin   რეფერენდუმი აპოლოგეტიკის განყოფილებაზე   May 10 2009, 10:37 PM
subterranean   რა თქმა უნდა, კი. ყვ...   May 10 2009, 10:44 PM
zeppelin   კი ოღონდ იეღოველებ...   May 10 2009, 10:50 PM
subterranean   არა ვერ გავიგე რატ...   May 10 2009, 10:52 PM
admin   ჩემო კარგო შეიძლე...   May 10 2009, 10:55 PM
subterranean   ჩემო კარგო შეიძლე...   May 10 2009, 11:01 PM
staywhite   admin გიორგი, დახურვას...   May 10 2009, 11:05 PM
ბადრი   შესაშური დემოკრატ...   May 10 2009, 11:10 PM
subterranean   შესაშური დემოკრატ...   May 10 2009, 11:14 PM
ქევანა   იყოს, ოღონდ წესები ...   May 10 2009, 11:22 PM
bekas   ამ ფორმატით არ უნდ...   May 10 2009, 11:27 PM
subterranean   ქევანა ხო მაგრამ ა...   May 10 2009, 11:27 PM
ბადრი   ხმის მიცემამდე ვაც...   May 10 2009, 11:28 PM
staywhite   ხმის მიცემამდე ვა...   May 10 2009, 11:52 PM
ნაინა   ბადრი ამ კაცს და მი...   May 11 2009, 12:07 AM
admin   საინრესოა.... ვნახოთ...   May 11 2009, 12:10 AM
subterranean   კი [ 10 ] ** [58.82%] :>   May 11 2009, 12:10 AM
zeppelin   უნდა იყოს მაგრამ ი...   May 11 2009, 12:12 AM
ავგუსტინე   მე არ მესმის რა აზრ...   May 11 2009, 12:28 AM
inaina   მოყვასს რამოდენიმ...   May 11 2009, 12:35 AM
ნაინა   zeppelin მთლად ვერ დაგე...   May 11 2009, 12:33 AM
zeppelin   ნაინა გლახა ხო პრო...   May 11 2009, 01:20 AM
maZiebeli   მეც ამ განყოფილები...   May 11 2009, 02:08 AM
bekas   ავგუსტინე ერთი მე...   May 11 2009, 02:17 AM
maZiebeli   bekas შეიძლება მათთვ...   May 11 2009, 02:26 AM
ნაინა   zeppelin შენ ვერ გამიგე ...   May 11 2009, 03:23 AM
KAIROS   მოკლედ... ჩემი მოთხო...   May 11 2009, 03:39 AM
kato_Bato   subterranean არ იცი ვითარე...   May 11 2009, 09:45 AM
kato_Bato   KAIROS განყოფილება გინ...   May 11 2009, 12:53 PM
ქევანა   kato_Bato :მპუა: იუზერიც ...   May 11 2009, 01:23 PM
ა ნ უ კ ა   მე ვემხრობი მის არ...   May 11 2009, 01:47 PM
kato_Bato   kato_Bato :მპუა: იუზერიც ...   May 11 2009, 02:55 PM
L i B e R a L   არ უნდა არსებობდეს...   May 11 2009, 03:02 PM
mevar   მოკლედ ეს რამოდენ...   May 11 2009, 04:41 PM
bekas   ფორუმი არსებობს ი...   May 11 2009, 05:27 PM
mevar   მაგისთვის არსებობ...   May 11 2009, 06:28 PM
bekas   კიდევ ერთხელ მოკრ...   May 11 2009, 08:01 PM
k@the   ახლა ვუყურებ ამ თე...   May 11 2009, 06:00 PM
KAIROS   კაი ახლა კატო, ჩვენ...   May 11 2009, 06:09 PM
mogzaura   რამე ზედმეტი გადახ...   May 11 2009, 08:01 PM
subterranean   kato_Bato ზოგი ფორუმელის...   May 11 2009, 09:14 PM
მხევალი ნინო   ამ განყოფილებაში ნ...   May 11 2009, 10:14 PM
kato_Bato   subterranean რა ვქნათ ახლა,...   May 11 2009, 10:45 PM
KAIROS   ჯერ ერთი მე ვარ მხო...   May 11 2009, 10:53 PM
zeppelin   ნაინა საქმეც ამაშ...   May 11 2009, 11:06 PM
orthodox-georgia   კაიროსის ხათრით ...   May 11 2009, 11:34 PM
ალექსანდრე   აუცილებლად უნდა იყ...   May 12 2009, 12:25 AM
subterranean   kato_Bato ლოლ მადლობებად...   May 12 2009, 01:36 AM
დათიკო   განყოფილება უნდა ა...   May 12 2009, 04:57 AM
zeppelin   დათიკო რა თქმა უნდ...   May 12 2009, 07:59 AM
kato_Bato   დათიკო +1 KAIROS მოკლედ,...   May 12 2009, 08:55 AM
inaina   დათიკო +1 KAIROS მოკლედ...   May 12 2009, 10:02 AM
დათიკო   zeppelin არ არის შენი გა...   May 12 2009, 10:40 AM
afxazi   მეც ვიტყვი ორიოდ ს...   May 12 2009, 11:20 AM
staywhite   დათიკო ვისაც გონი...   May 12 2009, 11:43 AM
KAIROS   მოკლედ ისევ... ცოტა ...   May 12 2009, 11:53 AM
zeppelin   დათიკო არ ვწყვეტავ...   May 12 2009, 12:17 PM
staywhite   zeppelin ეგ არის :) მე ახლ...   May 12 2009, 12:42 PM
k@the   თუ ატყობთ რომ მოყვ...   May 12 2009, 12:52 PM
staywhite   k@the არ არის მასე და რ...   May 12 2009, 01:03 PM
k@the   ნუ დამიშალე ნანა პ...   May 12 2009, 01:07 PM
staywhite   k@the ყოველ მომენტში ...   May 12 2009, 01:14 PM
k@the   ასეთ პოსტებს ვწერდ...   May 12 2009, 01:26 PM
afxazi   მე მგონი არ არის სა...   May 12 2009, 01:28 PM
staywhite   k@the ქეთევან , ეგ რომ ...   May 12 2009, 01:33 PM
afxazi   staywhite ნებისმიერ შემ...   May 12 2009, 01:36 PM
ქევანა   afxazi კი ბატონო სწორი ...   May 12 2009, 01:39 PM
k@the   შენ ხარ მხოლოდ იმ ს...   May 12 2009, 01:44 PM
kato_Bato   inaina ინა, ვიცნობ კაირ...   May 12 2009, 01:45 PM
staywhite   ქევანა k@the მეც ვგრძ...   May 12 2009, 01:51 PM
afxazi   ხოხ :D :D   May 12 2009, 02:06 PM
.:Lela:.   afxazi მაშ :D   May 12 2009, 02:35 PM
მხევალი ნინო   afxazi ;)   May 12 2009, 04:26 PM
inaina   kato_Bato კაიროს ხედავ ...   May 12 2009, 04:31 PM
დათიკო   zeppelin მაგას გაიძახი ...   May 12 2009, 05:07 PM
death   მეც ამ განყოფილები...   May 12 2009, 07:06 PM
დათიკო   death გეთანხმები, თუმც...   May 12 2009, 07:47 PM
zeppelin   დათიკო მეორე თვეა ...   May 12 2009, 09:17 PM
KAIROS   ეგ ვიცი, უბრალოდ ხა...   May 12 2009, 09:23 PM
zeppelin   k@the ლექსო ანუ მეე? :D ა...   May 12 2009, 09:25 PM
zeppelin   მარა ეს რეფერენდუმ...   May 12 2009, 10:14 PM
KAIROS   ამას რეფერენდუმი ...   May 12 2009, 10:19 PM
admin   აქ ვორნების გამოფ...   May 12 2009, 11:45 PM
zeppelin   admin შენ ვერ გაიგე რა...   May 13 2009, 07:47 AM
staywhite   KAIROS შენც ნუ დამაბრა...   May 13 2009, 11:33 AM
KAIROS   ხო კაი მეც წავშალე ...   May 13 2009, 11:39 AM
afxazi   ვშლი ჩემს პოსტს. მთ...   May 13 2009, 11:41 AM
staywhite   არავის არ აქვს უფლ...   May 13 2009, 11:45 AM
afxazi   staywhite ნანა შენ საერთ...   May 13 2009, 11:46 AM
zeppelin   როცა შენ სარწმუნოე...   May 13 2009, 11:46 AM
KAIROS   კაი მორჩა კინო ნან, ...   May 13 2009, 11:46 AM
staywhite   პ.ს. ქალი უფრო გულად...   May 13 2009, 11:48 AM
afxazi   KAIROS ხო. ყველანი ერთი...   May 13 2009, 11:51 AM
zeppelin   staywhite ნუ მე პატარა ას...   May 13 2009, 11:52 AM
zeppelin   მოგელანდებით, აი ნ...   May 15 2009, 08:45 PM
bekas   მოგელანდებით, აი ნ...   May 15 2009, 11:53 PM
k@the   რეფერენდუმი დასრუ...   May 20 2009, 12:24 AM


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 31st May 2024 - 03:13 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი