სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| afxazi |
May 12 2009, 01:09 PM
პოსტი
#1
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ჩემის აზრით საკმაოდ საინტერესო უნდა იყოს ამ პიროვნებაზე საუბარი. უფრო სწორად საუბარი იმის შესახებ თუ რატომაა ასე ბუნდოვნად მოცული, ერთი შეხედვით შეიძლება არა მაგრამ მაინც, მისი სამეფო ტახტიდან გადაყენება, თუ საკუთარი ნებით გადადგომა და მისი მცირეწლოვანი შვილის, დავითის გამეფება. მართალია დავითი უძლიერესი მმართველი აღმოჩნდა მაგრამ წინასწარ ამის გაანგარიშება ლოგიკურად შეუძლებელი იყო და მაინც თითქოს ეს გადაწყვეტილება იმ პერიოდში, მცირეწლოვანი ყმაწვილის ტახტზე ასვლა (ეპოქის დახასიათებას არ შევუდგები, ყველამ კარგად ვიცით თუ რა ვითარება იყო) სარისკო ჩანს.
ივანე ჯავახიშვილი ტავის საეკლესიო ისტორიაში ასეთ რამეს ამბობს. "შინაურ უმწეო პოლიტიკურ მდგომარეობას, საქმეების ასეთს აწეწ-დაწეწას ზედ სტიქიური უბედურებაც დაერთო: 1088 წელს საქარტველოში კატასტროფული მიწისძვრა დაიწყო, რომელიც მთელი წლის განმავლობაში გრძელდებოდა. ამ კატასტროფულმა მიწისძვრამ დიდძალი ციხე-ქალაქები და სოფლები იმსხვერპლა. ამ დროს მთლიანად დაინგრა განთქმული თმოგვი ციხითურთ, მრავალი ხალხიც დაიღუპა და გადარჩენილნიც უსახლკაროდ დარჩნენ. ამას ჯერ ზედ მკაცრი ზამთარი, ხოლო შემდეგ გაზაფხულზე, საშინელი წყალდიდობა მოჰყვა, რომელმაც ქვეყნას აგრეთვე შემდეგ დიდი ზიანი მიაყენა. ყველა ამ თავზე დამტყდარი უბედურებების ეგავლენით, თ უ ე გ ე ბ ი ს ა გ რ ე თ ვ ე ს ხ ვ ა, ჩ ვ ე ნ თ ვ ი ს ჯ ე რ უ ც ნ ო ბ ი მ ი ზ ე ზე ბ ი ს გამო გიორგი II გადადგა, მეფობას თავი დაანება და 1089 წელს საქართველოს სამეფო ტახტზე მისი ჭაბუკი ვაჟიშვილი დავითი, შემდეგ აღმაშენებლად წოდებული ავიდა. საინტერესოა რა უნდა ყოფილიყო, ან თუ იყო საერთოდ სხვა რამ მიზეზი ამ ცვილებისა. ფაქტია რომ მიწისძვრა და წყალდიდობები გიორგი ბრალი არ ყოფილა. სიტუაციას ინტრიგას ძენს ის ფაქტიც რომ, მას შემდეგ რაც დავითი გამეფდა მისი ისტორიკოსის მიერ დაწერილ ისტორიაში, რომელიც ცხადია მეფის მეთვალყურეობით იწერებოდა, მხოლოდ ერთგან თუ ორგან გაკვრითაა ნახსენები გიორგი, დავითის გამეფებამდე კი არცთუ ისე სახარბიელოდაა დახასიათებული. ვფიქრობ საინტერესო მსჯელობა უნდა გამოვიდეს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
![]() ![]() |
| bekas |
May 21 2009, 01:53 AM
პოსტი
#2
|
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
sable
ციტატა არ იყო ეს გადადგომა მგონი მე ვერ განვმარტე ადრე და ეხლა ამას უფრო გასაგებად დავწერ: გასაგებად დაწერა კი არა ფაქტია საჭირო. ფაქტი კი არა გაქვს. ციტატა ისტორიკოსის ცნობით ინიციატივა დავითის გამეფების თითქოს გიორგისგან მოდიოდა მემატიანეს არ ენდობი. ანუ იმ მწირ წყაროებსაც უარყოფ რომელიც მოგვეპოვება, მაგრამ რის საფუძველზე? რას ეყრდნობა შენი განცხადება? მხოლოდ შენს "ლოგიკურ" დასკვნას? ლოგიკაცაა და ლოგიკაც. მაგ ლოგიკით საწყალი აქილევსი კუს ვერ დაეწია. ციტატა ისევე როგორც თანამეფობა ანუ ორმეფობა ბიზანტიიდან იყო გადმოღებული და ორი სუვერენი მმართველის მმართველობას გულისხმობდა და როდის იყო ბიზანტიაში 2 სუვერენი მმართველი? ძველ სპარტაში იყო, ერთი მეფე რო საომრად მიდიოდა მეორე სახლში რჩებოდა (ლეონიდეს მაგალითი), მაგრამ ორი სუვერენი (რაც თანაბარ უფლებებსაც უნდა ნიშნავდეს) ბიზანტიაში არ იყო. ერთი ნაღდი იყო მეორე (და ზოგჯერ მესამეც) ბუტაფორია. მასე კესაროსის ტიტული ქართველ მეფეებსაც ჰქონდათ, მაგრამ ცარიელ ტიტულს რას უზამ? ვერც შეჭამ და ვერც გაგათბობს. ციტატა კი აღმოჩნდა ის რაც აღმოჩნდა მხოლოდ სელჩუკთა იმპერიის დაშლის მერე დაშლა უძახე შენ და კი მოგაყენეს დიდგორში იმხელა ჯარი ციტატა ასე რომ გიორგისეც არ ღირს ყველაფრის გადაბრალება. მითუმეტეს რომ 1079 წლისთვის საქართველო სერიოზულად იყო გაძლიერებული ყველაფერი ფარდობითია. გაძლიერებული იყო ვისთან შედარებით? ბიზანტიას ჩვენი თავი არ ჰქონდა და ხალიფატს. სომხების ხო საერთოდ სახსენებელი აღარ იყო. ასე რომ "1079 წლის ძლიერ საქართველოს" ვის ადარებ? პირველივე დიდი გამოცდა (დიდი თურქობა) და რა მივიღეთ შედეგად? ციტატა გიორგის ყველა ძველი წარმატება წარმატებების სია თუ შეიძლება, პლზ. ერთი ომის მოგებას გაზაფხული არ მოჰყავს, ეგ კარგად გამოჩნდა ფარცხისის მერე. ციტატა ისე დავითის წარმატებები ძირითადად 1115 წლიდან იწყება მანამდე რა ხდებოდა ის კარგად არ ვიცით, გარდა 1103-4 წწ და 1110 წლის ამბების გამოკლებით ერწუხის ბრძოლა (1104 წელს) ხომ გამოაკელი, სამშვილდე (1110) ხომ გამოაკელი, შე კაცო ბარემ დიდგორიც (1121) გამოაკელი და გავრიცხოთ ეგ კაცი დიდი მეფეების სიიდან, აღარაფერი დარჩება გაკეთებული. ისე მე თუ მკითხავ წარმატებების იწყება დავითის რეფორმებიდან დანარჩენი ყველაფერი ამ რეფორმების შედეგია. |
afxazi გიორგი II May 12 2009, 01:09 PM
ქევანა გიორგი II არ იყო სახ... May 12 2009, 01:42 PM
staywhite
ქევანა
მაშინ ნამდ... May 12 2009, 01:44 PM
ქევანა staywhite
ხასიათით კი იყ... May 12 2009, 01:47 PM
staywhite ქევანა
და მაგითაა ... May 12 2009, 01:56 PM
afxazi ქევანა
მაგრამ ისი... May 12 2009, 02:00 PM
sable
[b]ქევანა
მაგრამ ის... May 12 2009, 06:05 PM
ქევანა
მეა კულპა, გადადგა-... May 12 2009, 06:37 PM
sable
და შენ რა გინდა მი... May 18 2009, 04:16 PM
მარიამი ვფიქრობ, გიორგი II-მ ... May 18 2009, 04:27 PM
sable
ვფიქრობ, გიორგი II-მ ... May 19 2009, 05:25 PM
bekas
16 წლის ჭაბუკის ნაა... May 20 2009, 04:28 PM
მარიამი
რაღა წარმოდგენა უ... May 19 2009, 05:55 PM
KAIROS მარიამი საუბრობრო... May 19 2009, 10:08 PM
sable
გიორგის გადადგომა... May 20 2009, 08:51 PM
ქევანა KAIROS
მეც მაგას ვიძახ... May 19 2009, 11:47 PM
L i B e R a L ქევანა
ლიბი ნუ დამ... May 20 2009, 02:12 PM
sable
sable
გასაგებად დაწე... May 22 2009, 08:42 PM
ქევანა bekas
რა იცი ხოლმე კაც... May 21 2009, 11:43 AM
bekas
bekas
რა იცი ხოლმე კაც... May 21 2009, 01:44 PM
bessik ჩემი აზრით გიორგი II... May 21 2009, 06:04 PM
bekas sable
მერე ეგ რას ნიშნ... May 23 2009, 01:15 AM
sable [quote name='bekas' post='501632' date='May 23 200... May 26 2009, 05:09 PM
KAIROS მომწონს კამათი :)
ზე... May 23 2009, 03:45 AM
bekas sable
ეს შენი აღმოჩენ... May 29 2009, 12:42 PM
sable
sable
ეს შენი აღმოჩენ... May 30 2009, 12:51 AM
bekas sable
ჩვენ ბოდიში. იქნ... May 30 2009, 02:51 AM
sable
sable
ჩვენ ბოდიში. იქნ... May 30 2009, 03:08 AM
KAIROS
ნუ ხანდახან ურემ ხ... May 30 2009, 12:05 PM
bekas sable
თუმანიშვილისგა... May 30 2009, 03:30 PM
sable
sable
არც დავითს მიუღ... May 31 2009, 12:15 AM
sable
ნუ ხანდახან ურემ ხ... May 31 2009, 12:02 AM
KAIROS
ეგ მეც ვთქვი საბლე,... May 31 2009, 03:55 AM
sable
თამარს ნუ დააბრალ... May 31 2009, 05:22 AM
bekas ანუ როცა უარყოფითზ... May 31 2009, 10:18 PM
sable
ანუ როცა უარყოფით... Jun 1 2009, 12:33 AM
bekas sable
ამას ეძახი ერთ თ... Jun 1 2009, 02:44 AM
sable
sable
ამას ეძახი ერთ თ... Jun 1 2009, 10:45 PM
bekas გადაწყვიტე რომელი ... Jun 2 2009, 02:46 AM
sable
გადაწყვიტე რომელი... Jun 2 2009, 09:54 PM
ninela ვფიქრობ, საინტერეს... Aug 15 2009, 08:54 PM
sable
ვფიქრობ, საინტერე... Oct 8 2009, 01:10 AM
ქევანა ა ეხლა აღიარეთ, რაც ... Oct 11 2009, 07:12 PM
sable ქევანა
გააჩნია რა... Oct 11 2009, 07:18 PM
odishari ქევანა
ჩემი აზრით ... Feb 21 2010, 06:00 PM
marine "ქართველი ისტორი... Apr 6 2026, 02:38 PM
marine "გიორგი მეორე უარ... Apr 8 2026, 09:54 AM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th May 2026 - 03:13 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი