IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ნების თავისუფლება, და ბედისწერა (?) ...
Atman
პოსტი May 25 2009, 07:55 PM
პოსტი #1


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



ჩემი მომდევნო ინტრიგნული კითხვა: თუ ყველაფერი ღვთის ნებით ხდება, მაშინ სადღაა ადამიანის ნება? ვთქვათ მე რაღაც გავაკეთე, ეს ჩემი ნება იყო თუ ღმერთის?


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Jun 3 2009, 01:03 PM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
დოგმა ყველა შემთხვევაში ბურუსით მოცულია როცა მაღალ ღირებულებებს ეხება

ეგ კი, იმიტომ რომ რაც ვიცით ღმერთისგან ვიცით, და ისიც იმდენად ვიცით რამდენადაც შეგვიძლია დატევნა და შესაბამისად მეტნაკლებად შეზღუდულად.
ციტატა
პირველი მცნება დოგმა ვერ იქნება, იმიტომ რომ არ ვიცით რაა ღმერთი, ის შეუცნობელია

ეგ ვერა, იმიტომ რომ ღმერთი რომ არსებობს ესაა დოგმატი, და არა ის ზუსტად რაა, ამას ვერცერთი სწავლება ვერ გადმოცემს, მაგრამ ის რომ არის ეგ დოგმატია, ის კეთილია და ზეკეთილია ესეც ვიცით და ეს ყველაფერი მან გაგვიმჟღავნა და ესეც დოგმატია
წმ. იოანე დამასკელი თავის ვრცელ ნაშრომს „მართლმადიდებლური სარწმუნოების ზედმიწევნით გადმოცემა“ იწყებს მსჯელობით ცნებათა „წვდომასა“ და „შეცნობას“ შორის განსხვავებებზე ანუ აზრით ღვთის ჩაწვდომის შეუძლებლობასა და ღვთის შეცნობის შესაძლებლობაზე: „ღვთაება გამოუთქმელი და მიუწვდომელია, რადგან „არავინ იცის ძე, გარნა მამამან; არცა მამაჲ ვინ იცის, გარნა ძემან“ (მთ. 11,27). აგრეთვე სულიწმიდამაც უწყის, რაც ღვთაებაშია, ისე როგორც ადამიანის სულმა იცის, თუ რა არის ადამიანში. პირველი და ნეტარი არსების გარდა არასოდეს არავინ ჩაწვდომია ღმერთს, თუ თავად უფალმა არ განუცხადა საკუთარი თავი - არავინ არა მხოლოდ კაცთაგან, არამედ ზექვეყნიურ ძალთა, ქერუბიმთა და სერაბიმთაგან. თუმცა ღმერთმა არ დაგვტოვა მასზე სრულ უვიცობაში. რადგან ა. თითოეულის ბუნებაში ჩათესილია ღვთის არსებობის შესახებ ცოდნა თავად ღმერთის მიერ. ღვთაების სიდიადეზე ღაღადებს თვით ქმნილებანი, მათზე ზრუნვა და მართვა. ბ. უფრო მეტიც: ჯერ რჯულისა და წინასწარმეტყველთა, შემდეგ მხოლოდშობილი ძის, უფლისა, ღვთისა და მაცხოვრისა ჩვენისა იესო ქრისტეს მიერ ღმერთმა გამოგვიცხადა თავისთავზე ის ცოდნა, რომლის დატევნაც შეგვეძლო. ამიტომაც რჯულის, წინასწარმეტყველთა, მოციქულთა და მახარებელთა მიერ გადმოცემულს ყველაფერს შევიწყნარებთ, ვაღიარებთ, პატივს მივაგებთ და მათ მიღმა არარას გამოვიძიებთ... ამრიგად, ყოვლისმცოდნე და ყოველთათვის კეთილისმსურველმა ღმერთმა განგვიცხადა ის, რისი ცოდნაც გვარგებდა და საიდუმლოდ შეინახა, ჩვენთვის დაუტევნელი. დავჯერდეთ ამას და ნუ გადაუხვევთ საღმრთო გადმოცემას“ 6.
ამის შესახებ უფრო დასაზუსტებლად აქ წაიკითხე:

http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/pomazanski/2.htm#1

რაც შეეხება სიყვარულს ღვთისა, რწმენას, სასოებას ესენი არ განეკუთვნებიან დოგმატების სფეროს, ხომ გითხარი დოგმატი არის სწავლება რა არის ესათუის ჭეშმარიტება, ღმერთი ერთია, სამპიროვანია, მეორე პირი განკაცებული და ორბუნებოვანია და ა.შ. და არა რა უნდა გვაკავშირებდეს მასთან ეს სხვა სფეროა ღვთისმეტყველებაში და მას ზნეობრივი ღვთისმეტყველება ქვია და მას მე მაქვს გახსნილი თემა, თუ გინდა იქ ვისაუბროთ.

ციტატა
ქრისტე ჩემთვის კონკრეტულ ხორციელ პიროვნებაზე მეტად სიყვარულია და ქრისტეს გულისთვის მშობლებზე უარის თქმა ნიშნავს არა მართლმადიდებლობის და ჯვრის გამო ამის გაკეთებას, არამედ სიყვარულის გამო.



არადა სწორს წერ, უბრალოდ იმათ უპირისპირებ ერთმანეთს რაც ერთმანეთს ავსებს, კერძოდ ქრისტე ხორციელი იყო, ანუ განკაცებული, მაგრამ ამავე დროს სწორედ რომ სიყვარული, უზენაესი სიყვარული იყო განკაცებული , ხოლო ქრისტეს გამო სოფლის დატოვება (მშობლებზე უარის თქმა განსამარტი ტერმინია, ზოგიერთმა შეიძლება ვერ გაიგოს) თავადვე ნიშნავს მართლმადიდებლობას და ჯვარს, ანუ ეს ყველაფერი ერთმანეთს ავსებს და არ ეწინააღმდეგება ერთმანეთს.
ისევე როგორც ესენი:
ციტატა
საერთოდ მთელი ქრისტიანობა გულის გზაა და არა გონების

ორივესია ჩემო კარგო, რადგან ორივე ღვთის მოცემულია, გონებით შეიმეცნებ იმას რაც შეიძლება შევიმეცნოთ, გულით კი უფრო ღრმად ჩავალთ, თუმცა ესენი ერთმანეთს ავსებს და ერთმანეთის ადგილს არასოდეს იკავებს.
ციტატა
ღმერთის სიტყვებით განხილვა სასაცილოა უაზრობა რომ არ იყოს

ეგ მასეა, უბრალოდ ჩვენ ღმერთზე ვსაუბრობთ მხოლოდ იქიდან გამომდინარე რაც თავად ღმერთმა გამოგვიჩინა, რათა ჩვენც შევძლოთ განღმრთობის გზაზე ღვთის დახმარებით ღვთისაკენ სიარული.

ციტატა
მოდი ამ საკითხებზე აღარ ვიკამათოთ კარგი?


როგორც გინდა, ოღონდ ნაინასი არ იყოს, მადლობას გიხდი, კარგა ხანია არ მყოლია ასეთი მშვიდი, გაწონასწორებული და კარგი ოპონენტი smile.gif ასე რომც გავაგრძელოთ არც არაფერი დაშავდება.

იხარე;

კაიროსი!

ციტატა
საიდან ქონდა პეტრე მოციქულს ხანჯალი, რომლითაც იუდას მოაჭრა ყური? როგორ შეიძლებოდა ქრისტეს ერთგულ მოციქულს ხაქნჯალი ჰქონოდა?

ხო, ახლა ამაზე, იცი რა ხდება, სექტანტ პაციფისტებს თუ შევეშვებით, გამოვა ის რომ ქრისტიანობა თავდაცვისათვის სულაც არ უარყოფს იარაღის ტარებას, მართალია იყო აბსოლუტური პაციფიზმის მიმდევარნი, ოღონდ ეგ კერძო აზრი იყო და არა საყოველთაო განწყობა, ასე რომ ის პეტრეს მახვილი ქონდა, ეგ თავადვე მიანიშნებს იმაზე, რომ მისი ტარება ყოვლისმცოდნე უფალს მისთვის არ დაუშლია, რაში ჭირდებოდა? რათქმაუნდა თავდასაცავად, ისინი ხშირად დადიოდნენ უდაბნოებში, მიტოვებულ მხარეებში ცხოველებისაგან თავდაცვა აუცილებელი იყო, ასევე ყაჩაღებისაგან, ქურდებისაგან, ამავე დროს საკვების გასაკეთებლად და ამავე დროს რიტუალისათვის, არ დაივიწყო, ეს მოხდა ზუსტად შემდეგ რაც ქრისტემ საიდუმლო პასექი ჩაატარა, ხოლო ებრაელთა პასექი ითვალისწინებდა ცხვრის დაკვლას
7. დადგა დღე უფუარობისა, როცა უნდა დაეკლათ საპასექე კრავი.

8. გაგზავნა იესომ პეტრე და იოანე და უთხრა მათ: წადით და საჭმელად მოგვიმზადეთ პასექი.

(ლუკა 22 თავი)
ასე რომ მახვილს უამრავი დატვირთვა ქონდა, თავდაცვითი, პრაქტიკული და რიტუალური.

პ.ს.ს.

ციტატა
და საერთოდ მე ხშირად ურთიერთსაპირისპირო ფრაზებს ვამბობ, ვისაც დიალექტიკიას კანონი არ ესმის ვერ მიხვდება რატომ ვაკეთებ ამას...


ამას იქნებ აჯობებდა გულწრფელად გვესაუბრა? რას ფიქრობ და რატომ ფიქრობ, ანუ სინამდვილეში რა ხდება, თორემ გამოდის იმაზე მაკამათებ, რაშიც შეიძლება თავადაც მეთანხმები, სადა მაქვს ახლა მე მაგდენი დრო? biggrin.gif

კაი ახლა გავედი, დროებით!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
cinemamu   ნების თავისუფლება   May 25 2009, 07:55 PM
VisualBB   cinemamu ღმერთმა მიანიჭ...   May 25 2009, 07:59 PM
cinemamu   ეგ შაბლონური ფრაზ...   May 25 2009, 08:07 PM
VisualBB   cinemamu ადამიანის ნება ...   May 25 2009, 08:12 PM
cinemamu   მაინც ვერ გავიგე კ...   May 25 2009, 08:16 PM
VisualBB   cinemamu მე მგონია, რომ ა...   May 25 2009, 08:18 PM
afxazi   cinemamu ვინ გითხრა რომ ...   May 25 2009, 08:24 PM
cinemamu   ანუ ადამიანს განწ...   May 25 2009, 08:31 PM
VisualBB   ნაცის მოკვლა და ას...   May 25 2009, 08:33 PM
cinemamu   ანუ ადამიანის არჩე...   May 25 2009, 08:36 PM
afxazi   cinemamu მოდით შევთანხმ...   May 25 2009, 08:37 PM
VisualBB   მემგონი მართალია, ...   May 25 2009, 08:40 PM
cinemamu   ლოგიკურ მსჯელობა...   May 25 2009, 08:45 PM
VisualBB   აქ ვერავინ ვერ დამ...   May 25 2009, 08:46 PM
afxazi   cinemamu მაგალითად? ეკლ...   May 25 2009, 08:45 PM
afxazi   cinemamu გააჩნია ჩვენ ჭ...   May 25 2009, 08:46 PM
VisualBB   ღმერთი სიყვარულია ...   May 25 2009, 08:47 PM
cinemamu   საიდან მოდის სული ...   May 25 2009, 08:50 PM
VisualBB   cinemamu როდესაც უფალმა ...   May 25 2009, 08:51 PM
cinemamu   მე ფრაზაში ღმერთი...   May 25 2009, 08:52 PM
afxazi   cinemamu სულს ქმნის ღმე...   May 25 2009, 08:57 PM
cinemamu   მაშინ უნდა განისა...   May 25 2009, 08:57 PM
afxazi   cinemamu კიდევ ერთხელ გ...   May 25 2009, 08:58 PM
cinemamu   ბოლომდე გეთანხმე...   May 25 2009, 09:00 PM
afxazi   cinemamu მოდი ბევრი რომ ...   May 25 2009, 09:03 PM
cinemamu   ინტუიცია + ერუდიცი...   May 25 2009, 09:06 PM
ავგუსტინე   cinemamu ნების პრობლემა...   May 25 2009, 09:08 PM
afxazi   cinemamu აბა მაშ აზრი აქ...   May 25 2009, 09:08 PM
ავგუსტინე   როგორ არ აქვს, სახ...   May 25 2009, 09:10 PM
cinemamu   აბა რა აზრი აქვს სა...   May 25 2009, 09:16 PM
ავგუსტინე   +1 სიყვარული ყველა...   May 25 2009, 09:17 PM
cinemamu   +2 ეს ფორუმი უფრო მ...   May 25 2009, 09:30 PM
ნაინა   cinemamu თემას არ დაგიხ...   May 25 2009, 09:34 PM
მხევალი ნინო   cinemamu ამბობენ ყველა...   May 25 2009, 09:38 PM
cinemamu   ანუ ხან ემთხვევა ...   May 25 2009, 09:45 PM
VisualBB   მაინც ჯობია სასული...   May 25 2009, 09:49 PM
cinemamu   ამ ფორუმზე ხომ არ...   May 25 2009, 09:51 PM
მხევალი ნინო   cinemamu რაც არ უნდა იყ...   May 25 2009, 09:53 PM
VisualBB   http://church.ge/index.php?showforum=31 აქ ...   May 25 2009, 09:54 PM
ავგუსტინე   უფალს შევთავაზოთ ...   May 25 2009, 09:58 PM
cinemamu   დავსვი მანდაც შეკი...   May 25 2009, 09:59 PM
ავგუსტინე   კარგი მოცლილი ვინ...   May 25 2009, 10:01 PM
cinemamu   არადა ამ ყველაფერს...   May 25 2009, 10:02 PM
ავგუსტინე   არანაირი ნორმალუ...   May 25 2009, 10:05 PM
მხევალი ნინო   cinemamu მოოუსმინე მერ...   May 25 2009, 10:05 PM
cinemamu   რად გინდა მანდ ძებ...   May 25 2009, 10:06 PM
მხევალი ნინო   cinemamu მთავარია პრობ...   May 25 2009, 10:07 PM
ავგუსტინე   არა, უდავოდ საყვა...   May 25 2009, 10:10 PM
cinemamu   რელიგიებზე მეტად ...   May 25 2009, 10:14 PM
ავგუსტინე   მრავალ მათგანს ვი...   May 25 2009, 10:17 PM
cinemamu   ბედნიერი კაცი ხარ...   May 25 2009, 10:21 PM
ავგუსტინე   ეჰ, რომ იცოდე რა შე...   May 25 2009, 10:22 PM
cinemamu   მოდი ერთ კითხვაზე ...   May 25 2009, 10:26 PM
ავგუსტინე   არ ვიცი რა არის აწ...   May 25 2009, 10:32 PM
cinemamu   არ გეწყინოს მაგრა...   May 25 2009, 10:35 PM
ავგუსტინე   cinemamu "the secret" ნანახ...   May 25 2009, 10:36 PM
cinemamu   ავგუსტინე კარგი ფ...   May 26 2009, 09:30 AM
cinemamu   ხალხო თქვენი აზრით...   May 29 2009, 10:05 AM
მნათე   რა "აქ და ახლა" ...   May 29 2009, 12:51 PM
cinemamu   საკუთარი თავის შე...   May 29 2009, 10:12 PM
BOO   ჩემი მომდევნო ინტ...   May 30 2009, 01:46 PM
cinemamu   კი მაგრამ გვაქვს ს...   May 30 2009, 02:28 PM
BOO   ყველანი ცოტ-ცოტა შ...   May 30 2009, 02:50 PM
KAIROS   ნების თავისუფლება ...   May 31 2009, 04:07 AM
cinemamu   აქ ცოდვის შერჩენა...   May 31 2009, 08:32 AM
cinemamu   პ.ს. თუ ბედისწერა არ...   May 31 2009, 08:48 AM
KAIROS   მოდი შეეშვი ხო ეკლ...   May 31 2009, 08:25 PM
cinemamu   კარგი. აღარ ვკამათ...   May 31 2009, 09:23 PM
KAIROS   იმდენად რამდენადა...   May 31 2009, 11:38 PM
cinemamu   სოფიზმ :D   Jun 1 2009, 06:10 AM
KAIROS   ნწუ, დოგმატ :D "ეკლ...   Jun 1 2009, 11:10 AM
cinemamu   ზომიერი ზღვარი უნდ...   Jun 1 2009, 03:31 PM
KAIROS   ნუ არ ეშვება მართლ...   Jun 1 2009, 09:16 PM
cinemamu   შენ გადამრევ მე :D ...   Jun 2 2009, 07:18 AM
KAIROS   ვააახ :D მდას... კითხ...   Jun 2 2009, 11:58 AM
cinemamu   იმდენად მაინც ვიც...   Jun 2 2009, 08:26 PM
KAIROS   ა, ელაპარაკე ახლა ა...   Jun 2 2009, 10:02 PM
ნაინა   cinemamu KAIROS მე მომწონს თ...   Jun 2 2009, 10:10 PM
KAIROS   ეგ სინამამუს დამსა...   Jun 2 2009, 10:14 PM
cinemamu   არადა მანდილს უნდ...   Jun 3 2009, 06:31 AM
ნაინა   KAIROS :D cinemamu აჰა, ახალი ...   Jun 3 2009, 07:19 AM
cinemamu   მექნება შენი იმედ...   Jun 3 2009, 08:04 AM
KAIROS   ფრანცისკოს მე რომ ...   Jun 3 2009, 12:11 PM
cinemamu   დოგმა ყველა შემთხვ...   Jun 3 2009, 12:44 PM
KAIROS   ეგ კი, იმიტომ რომ რ...   Jun 3 2009, 01:03 PM
cinemamu   ღმერთი არსებობაზ...   Jun 3 2009, 01:06 PM
KAIROS   :D კარგი მერე დაგიწ...   Jun 3 2009, 01:07 PM
cinemamu   არააა გმადლობ, შე...   Jun 3 2009, 03:08 PM
KAIROS   მაგითვის რად მინდ...   Jun 3 2009, 11:53 PM
cinemamu   ნაინაააა მიშველეე...   Jun 4 2009, 12:14 AM
ნაინა   cinemamu რაო, საჭიდაოდ გ...   Jun 4 2009, 12:16 AM
ქევანა   ჭიდაობას რა უნდა, ფ...   Jun 4 2009, 12:20 AM
KAIROS   წესებს არ დავარღვე...   Jun 4 2009, 01:36 AM
cinemamu   ვედები არ უარყოფე...   Jun 4 2009, 10:33 AM
KAIROS   :D ეგ არ გინდა :D მაგა...   Jun 4 2009, 01:25 PM
cinemamu   ქვეცნობიერს ახსო...   Jun 4 2009, 04:06 PM
cinemamu   ეს ვისაც აინტერესე...   Jun 4 2009, 04:38 PM
cinemamu   სხვათა შორის ნების...   Jun 4 2009, 05:44 PM
cinemamu   დაწერეთ ვინმემ რამ...   Jun 4 2009, 07:27 PM
cinemamu   კაიროს, სიტყვებს ც...   Jun 4 2009, 09:18 PM
3 გვერდი V  1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 15th August 2025 - 09:07 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი