![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() |
Otherguy |
![]()
პოსტი
#1
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 ![]() |
გამარჯობათ,
ეზეკიელის 18 თავს თუ გადახედავთ, ღმერთი ნათლად ამბობს, რომ: 1. ცოდვილი სული კვდება. 2. ღმერთს არ უნდა რომ სული მოკვდეს, მას უნდა რომ მის მიერ შექმნილ სულს, ადამიანს, ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე(შეადარეთ იოანეს სახარებაში: "გამოგზავნა ძე თვისი, რათა მისცეს საუკუნო სიცოცხლე ყველა მის მორწმუნეს). 3. არის ორი ვარიანტი - ყველა სული კვდება მეორედ მოსვლამდე, შემდეგ გაცოცხლდებიან მართლები, მკვდრები სამარიდან გამოვლენ და მოხდება 1 განკითხვა(და არა 2, ერთხელ სიკვდილის მერე და მეორე აღდგომის დროს). ან სული პირდაპირ სიცოცხლეში გადადის თუ იგი ქრისტეს რწმენაში მოკვდება. აქედან გამომდინარე, სული რომელიც ცოდვაში იქნება და მასში მოკვდება, იგი კვდება... (გაითვალისწინეთ რომ ნიკეა-კონსტანტინოპოლის მრწამსში არაფერი წერია ამაზე... ასე რომ მე ერეტიკოსად მაინც არ ჩავითვლები თუ სულის უკვდავებას ვუარყოფ. ![]() ამაზე წერს სწორედ წმინდა ამბროსი მილანელი: The third death is that of which it is said: “Leave the dead to bury their own dead.” In that death not only the flesh but also the soul dies, for “the soul that sinneth, it shall die.” (ეზეკიელი 18:4) For it dies to the Lord, through the weakness not of nature but of guilt. But this death is not the discharge from this life, but a fall through error...The heathen mostly console themselves with the thought, either of the common misery, or of the law of nature, or of the immortality of the soul. And would that their utterances were consistent, and that they did not transmit the wretched soul into a number of ludicrous monstrosities and figures! But what ought we to do, whose reward is the resurrection, though many, not being able to deny the greatness of this gift, refuse to believe in it? And for this reason will we maintain it, not by one casual argument only, but by as many as we are able...The blossom of the resurrection is immortality, the blossom of the resurrection is incorruption. smile.gif http://www.newadvent.org/fathers/34032.htm აგერ წყარო. ![]() კაიროსს ჰყავდა მოყვანილი აბზაცი სადაც წერს ამბროსი მილანელი: Зачем мне оплакивать тебя, любезный брат, который отнят у меня так, как будто ты был братом всем? Ибо я не лишился общения с тобой, но только переменил его, прежде не разделен был от меня телом, а теперь духом пребываешь со мной и навсегда пребудешь მაგრამ ეს არ ეწინააღმდეგება იმას რასაც ამბროსი წერდა... ამბროსი მილანელი წერს: The third death is that of which it is said: “Leave the dead to bury their own dead.” In that death not only the flesh but also the soul dies, for “the soul that sinneth, it shall die.” ანუ მესამე ტიპის სიკვდილი არის მაშინ როცა სულიც კვდებაო... მაგრამ აქ საუბარია ცოდვილ სულზე, აი აქ ხსნის კარგად: The heathen mostly console themselves with the thought, either of the common misery, or of the law of nature, or of the immortality of the soul. ანუ წარმართები თავს იმშვიდებენ სულის უკვდავებითო, მაგრამ მასე არააო რა... But what ought we to do, whose reward is the resurrection, though many, not being able to deny the greatness of this gift, refuse to believe in it? რატომ თვლის ამბროსი მილანელი რომ სულის უკვდავება არის გასამრჯელო? მემგონი ზუსტად ეხამება ეზეკიელის 18 თავსაც და იესოს სიტყვებსაც რომ საუკუნ სიცოცხლე უნდა მისცეს თავის მორწმუნეებს? ასე რომ კაიროს, შენი არგუმენტი არ ამბობს იმას რომ ამბროსი მილანელი არ თვლიდა რომ ზოგი სული მოკვდავიაო. ![]() ცხადია თავის მეგობარს თუ ვინც იყო, წერს რმ შენ არ მოკვდი, რადგან მორწმუნე იყო და ეჭვიც არ შეპარვია ამბროსის რომ საუკუნო სიცოცხლე მას მიეცა. ![]() ![]() გინდა გადავხედოთ მოციქულთა კრედოს: http://en.wikipedia.org/wiki/Apostles'_Creed 1. I believe in God, the Father almighty, creator of heaven and earth. (ნუ აქაც მამა მიიჩნევა ერთადერთ ღმერთად) 2. I believe in Jesus Christ, his only Son, our Lord. 3. He was conceived by the power of the Holy Spirit and born of the Virgin Mary. 4. He suffered under Pontius Pilate, was crucified, died, and was buried. 5. He descended into hell. On the third day he rose again. 6. He ascended into heaven and is seated at the right hand of the Father. 7. He will come again to judge the living and the dead. (რაო დუბლირება ხდება? ერთხელ ხომ განსაჯა მკვდრები?) 8. I believe in the Holy Spirit, (აკლია ამას რაღაც... ![]() 9. the holy catholic Church, the communion of saints, 10. the forgiveness of sins, 11. the resurrection of the body, - აბა რაო? ![]() 12. and the life everlasting. - ან აქ რაო? ![]() Amen. სად წერია აქ სულის უკვდავება, რომ ყველა სული უკვდავია, ან რომ მეორედ მოსვლამდე სული ცოცხალია? ![]() ქრისტიანული ცხოვრების გასამრჯელოა სულის უკვდავება... ![]() But what ought we to do, whose reward is the resurrection, though many, not being able to deny the greatness of this gift, refuse to believe in it? And for this reason will we maintain it, not by one casual argument only, but by as many as we are able...The blossom of the resurrection is immortality, the blossom of the resurrection is incorruption. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
![]() ![]() |
afxazi |
![]()
პოსტი
#2
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
Otherguy
ციტატა მოყვასს თქვენ ვერც ვერაფერი დაუმტკიცეთ, მე კიდევ დისკუსიის მიხედვით ვიღებ ცოდნას, კონტრარგუმენტების განხილბით და მეტი ინფორმაციის მოძიებით... ![]() ![]() ![]() აბაა, კაცი ეძიებდა ჭეშმარიტებას და ჩვენ უგუნურებმა ვერ მოვუყვანეთ არგუმენტი რომ ჭეშმარიტებამდე მიგვეყვანა. ეგ ადამიანი ჩამოყალიბებული რასელისტი იყო და აქ მხოლოდ საქადაგებლად იყო შემოსული. ეს ფაქტია და ამას არ უნდა ვაი-ვიში. იქნებ ისიც მითხრა არიოზსაც ვერაფერი დაუმტკიცეს და იმიტომაც გაჯიუტდა თავის პოზიციაშიო. არიოზს მიმღეობა არ ქონდა იმისა, რასაც ეუბნებოდნენ და მას თვით უფალიც რომ გამოცხადებოდა და ეთქვა ცდებიო, მაინც იგივე აზრზე დარჩებოდა. ხოდა მოვეშვათ ასეთ შეფასებებს. შენც არ გეტყობა განსაკუთრებული წადილი იმაში, რომ ლოგიკურად და რეალურად შეაფასო ესა თუ ის შეხედულება, ჩაწვდე მას და ისე გამოიტანო დასკვნა. შენთვის მტავარი ისაა რასაც თვალები ხედავენ. რაზე გელაპარაკო, როცა არც კი იცნობ მართლმადიდებლურ მოძღვრებას სასჯელის შესახებ, სიკვდილის შესახებ, და ამ დროს აკრიტიკებ მას. რაზე გელაპარაკო როცა სიკვდილი და გაქრობა ვერ გაგირჩევია ერთმანეთისგან. ციტატა ჩემი აზრია რომ სამების იდეა გავს პოლითეიზმს, ამასვე ამბობდა ევსები კეისარიელიც... ნუ მხოლოდ შენი აზრით. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
![]()
პოსტი
#3
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 ![]() |
Otherguy ![]() ![]() ![]() აბაა, კაცი ეძიებდა ჭეშმარიტებას და ჩვენ უგუნურებმა ვერ მოვუყვანეთ არგუმენტი რომ ჭეშმარიტებამდე მიგვეყვანა. ეგ ადამიანი ჩამოყალიბებული რასელისტი იყო და აქ მხოლოდ საქადაგებლად იყო შემოსული. ეს ფაქტია და ამას არ უნდა ვაი-ვიში. იქნებ ისიც მითხრა არიოზსაც ვერაფერი დაუმტკიცეს და იმიტომაც გაჯიუტდა თავის პოზიციაშიო. არიოზს მიმღეობა არ ქონდა იმისა, რასაც ეუბნებოდნენ და მას თვით უფალიც რომ გამოცხადებოდა და ეთქვა ცდებიო, მაინც იგივე აზრზე დარჩებოდა. ხოდა მოვეშვათ ასეთ შეფასებებს. შენც არ გეტყობა განსაკუთრებული წადილი იმაში, რომ ლოგიკურად და რეალურად შეაფასო ესა თუ ის შეხედულება, ჩაწვდე მას და ისე გამოიტანო დასკვნა. შენთვის მტავარი ისაა რასაც თვალები ხედავენ. რაზე გელაპარაკო, როცა არც კი იცნობ მართლმადიდებლურ მოძღვრებას სასჯელის შესახებ, სიკვდილის შესახებ, და ამ დროს აკრიტიკებ მას. რაზე გელაპარაკო როცა სიკვდილი და გაქრობა ვერ გაგირჩევია ერთმანეთისგან. ნუ მხოლოდ შენი აზრით. მოყვასი კი საქადაგებლად იყო შემოსული... მაგრამ ვერ არიოზს დაუმტკიცდა რომ არასწორი იყო და ვერც მოყვასს... იმის თქმა რომ იმიტომ ვერ დაგიმტკიცდა რომ ჯიუტი ხარო - არის სუბიექტური, მაგი თქვენც შეიძLება გითხრან... გაქრობა და სიკვდილის განსხვავება რა შუაშია? ღმერთი ამბობს: "ჩემი მორწმუნე არ მოკვდება, იცოცხლებს"- მორწმუნეც ხომ ისედაც კვდება? აქ სულის სიკვდილზეა საუბარი, რათ უნდა ამას ვაი ვუში? დიახ, ვერც არიოზს დაუმტკიცდა სიმართლე და ვერც სხვა სახის ერეტიკოსებს, თორემ სხვა შემთხვევაში ისინი შეიცვლიდნენ მრწამსს... ნიკეის კრებაზე რომ დაუმტკიცდა არიოზს, სწორედ მაგიტომ ჩაკვდა არიანიზმი მერე... წმინდა იერონიმეს სიტყვები: "The whole world groaned and marvelled to find itself Arian." -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd June 2024 - 02:26 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი