IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> არამართლმადიდებლები ცხონდებიან?, რატომაც არა? ;)
Atman
პოსტი Dec 7 2009, 04:41 PM
პოსტი #1


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



სადმე იქნება ალბათ ასეთი თემა მაგრამ თავიდან გავხსნი.

ვინმემ ვინც ერკვევა მართლმადიდებლურ დოგმატიკაში, ჩამოაყალიბოს: ცხონდება თუ არა არამართლმადიდებელი? არსებობენ თუ არა გამონაკლისები და რის მიხედვით ხდება გამონაკლისების დაშვება?


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი Dec 7 2009, 08:37 PM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



blue night
ციტატა
მე წამიკითხავს მამა გაბრიელის შეხედულება ამასთან დაკავშირებით. მისი აზრით, ეს დიდი უსამართლობა იქნებოდა, მხოლოდ მართლმადიდებლებს რომ ქონოდათ ცხონების შესაძლებლობა.

არა მგონია მას ეს ეთქვა. თუ თქვა გვანახე ჩვენც, ყოველ შემთხვევაში ეს გაუაზრებელი გამონათქვამია, რადგან უსამართლობა სწორედ იმის დაშვებაა, რომ მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება არ არსებობს.

მაშ რისთვის მოვიდა ქრისტე დედამიწაზე, იმისთვის რომ მის არ ამღიარებლებიც მასთან ყოფილიყვნენ. ყველას აქვს ცხონების შანსი ცხადია, მაგრამ ქრისტემ ერთი გზა მოგვცა და არა მრავალი.

ციტატა
რომც გავიხსენოთ, ის ავაზაკი, რომელიც პირველი შევიდა სასუფეველში, ის არც მონათლული ყოფილა, მითუმეტეს არც ნაზიარები და არც კეთილი ცხოვრებით გამოირჩეოდა, პირიქით; მაგრამ ის ცხონდა, თან პირველი ყველა ადამიანს შორის..

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ავაზაკს არ ქვია მოუნათლავი, ის მონათლული შევიდა სასუფეველში, მიუხედავად იმისა, რომ მასზე არ აღსრულებულა გარეგნული ნათლობის წესი. მეტიც ყველა ძველი აღთქმის მართალი ასევე ნათელეღებული შევიდა სასუფეველში. ამას ცხადზე უცხადესად ასწავლის წმ. სოფრონ იერუსალიმელი (თუ დაგაინტერესებთ როგორც ავაზაკთან ისე ძველი აღთქმის მართალთა ნათელრებულობის შესახებ მოგაწვდის საეკლესიო მამათა გამონათქვამებს).

ციტატა
მე არ გამიგია მართლმადიდებლურ სწავლებაში დოგმატი, რომ მხოლოდ მართლმადიდებლები ცხონდებიან. ვინ რისი ღირსია, მხოლოდ წმინდანებმა და ღმერთმა უწყის.

ეს არ ნიშნავს რომ არ არის. სწორი გაგება უნდა ყველაფერს. მართლმადიდებელი ეკლესია მიიჩნევს, რომ ერთადერთი სისტემური მაცხოვნებელი მართლმადიდებელი რელიგიაა, მაგრამ გარანტია არავის აქვს ცხონებისა ცხადია. აქ საუბარია სისტემაზე და არა იმაზე, რომ რადგან მე მართლმადიდებელი ვარ ცხონება გარანტირებული მაქვს. პირიქით, უფრო მეტად მაქვს წარწყმედის შანსი, ვიდრე არამართლმადიდებელს, რადგან ვისაც მეტი მიეცა მეტი მოეთხოვება.



--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
blue night
პოსტი Dec 8 2009, 01:12 AM
პოსტი #3


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 114
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,680



ციტატა(afxazi @ Dec 7 2009, 08:37 PM) *

blue night

არა მგონია მას ეს ეთქვა. თუ თქვა გვანახე ჩვენც, ყოველ შემთხვევაში ეს გაუაზრებელი გამონათქვამია, რადგან უსამართლობა სწორედ იმის დაშვებაა, რომ მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება არ არსებობს.

მაშ რისთვის მოვიდა ქრისტე დედამიწაზე, იმისთვის რომ მის არ ამღიარებლებიც მასთან ყოფილიყვნენ. ყველას აქვს ცხონების შანსი ცხადია, მაგრამ ქრისტემ ერთი გზა მოგვცა და არა მრავალი.
კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ავაზაკს არ ქვია მოუნათლავი, ის მონათლული შევიდა სასუფეველში, მიუხედავად იმისა, რომ მასზე არ აღსრულებულა გარეგნული ნათლობის წესი. მეტიც ყველა ძველი აღთქმის მართალი ასევე ნათელეღებული შევიდა სასუფეველში. ამას ცხადზე უცხადესად ასწავლის წმ. სოფრონ იერუსალიმელი (თუ დაგაინტერესებთ როგორც ავაზაკთან ისე ძველი აღთქმის მართალთა ნათელრებულობის შესახებ მოგაწვდის საეკლესიო მამათა გამონათქვამებს).
ეს არ ნიშნავს რომ არ არის. სწორი გაგება უნდა ყველაფერს. მართლმადიდებელი ეკლესია მიიჩნევს, რომ ერთადერთი სისტემური მაცხოვნებელი მართლმადიდებელი რელიგიაა, მაგრამ გარანტია არავის აქვს ცხონებისა ცხადია. აქ საუბარია სისტემაზე და არა იმაზე, რომ რადგან მე მართლმადიდებელი ვარ ცხონება გარანტირებული მაქვს. პირიქით, უფრო მეტად მაქვს წარწყმედის შანსი, ვიდრე არამართლმადიდებელს, რადგან ვისაც მეტი მიეცა მეტი მოეთხოვება.


ის წიგნი, სადაც წავიკითხე, სამწუხაროდ, მე არ მაქვს. მოვიძიებ და გეტყვით მის სახელს, გვერდს და ა. შ. ძალიან მეეჭვება მამა გაბრიელს რამე გაუაზრებლად ეთქვა, ამის დაწერა ცოტა შეურაცხმყოფელიცაა მისი წმინდა სულისთვის. მის აზრში საერთოდ არ არის ნახსენები, რომ ჭეშმარიტება ერთადერთი არ არის. უბრალოდ, ადამიანი შეიძლება იყოს ბუდისტი, მაგრამ ეს მხოლოდ გარეგნულად, შინაგანად კი მართლმადიდებელი.

რატომ იფიქრე, აფხაზ, რომ არ გეთანხმები?გზა ერთადერთია, მას ქვია სიკეთე ანუ ქრისტე. და ამ გზაზე მუსულმანმაც შეიძლება მოახერხოს სიარული, მე მგონია და იმედიც მაქვს. მე ვფიქრობ, მუსულმანი, რომელიც ცხონდება გაცილებით უფრო დიდი გმირია, ვიდრე მართლმადიდებელი. მისი ცხონება ნიშნავს, რომ მან, გონებაში მრავალი არასწორი შეხედულების მქონემ, ქრისტეს ურწმუნომ, მაინც შეძლო მის გზაზე სიარული. ანუ ავაზაკივით, რეალურად ნათელღებული გახდა.

იმაში ბოლომდე გეთანხმები, რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი მართალი და სწორი მოძღვრებაა. უბრალოდ, სხვა რწმენის მქონე ადამიანი შეიძლება იყოს ახლოს ღმერთთან, არა თავისი რელიგიის წყალობით, არამედ თავისი გულის წყალობით, რომელსაც შეუძლია ქრისტეს სიყვარული. ალბათ ეს სიყვარული მასში ქვეცნობიერია, ცნობიერად, ცხადია, მას ქრისტესი არ წამს.

და ცხადია, ვისაც მეტი მიეცა, მეტიც მოეთხოვება. მართლმადიდებლებს გაცილებით მეტი ვიდრე სხვა აღმსარებლობის მქონე ადამიანებს...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Atman   არამართლმადიდებლები ცხონდებიან?   Dec 7 2009, 04:41 PM
protestanti   Atman თუ დაუშვებ, რომ ა...   Dec 7 2009, 04:53 PM
Otherguy   Atman თუ დაუშვებ, რომ ...   Dec 7 2009, 09:00 PM
blue night   ხო მაგრამ თუ დაუშვ...   Dec 8 2009, 01:27 AM
Atman   protestanti კი მაგრამ არს...   Dec 7 2009, 04:57 PM
protestanti   protestanti კი მაგრამ არს...   Dec 7 2009, 05:07 PM
b-a-r-b-a-r-e   ღმერთი თავად წყვიტ...   Dec 7 2009, 05:11 PM
Atman   protestanti ახალ აღქმაში ...   Dec 7 2009, 05:18 PM
Funkenstein   ჩემი სუბიექტური აზ...   Dec 7 2009, 05:38 PM
Atman   მაგაზე გამახსენდ...   Dec 7 2009, 05:39 PM
Funkenstein   მაგაზე გამახსენდა...   Dec 7 2009, 05:51 PM
Atman   Funkenstein შორ გზაში არა...   Dec 7 2009, 05:56 PM
protestanti   ღმერთი თავად წყვი...   Dec 7 2009, 06:03 PM
Atman   უკიდურესობებით რ...   Dec 7 2009, 06:12 PM
ა ნ უ კ ა   ცხონდებიან მხოლო...   Dec 7 2009, 06:16 PM
Funkenstein   აი ის ვინ თქვა რომ ა...   Dec 7 2009, 06:21 PM
Atman   ვთქვათ კაცი ებრაე...   Dec 7 2009, 06:24 PM
afxazi   Atman ადამიანი, რომელ...   Dec 7 2009, 06:26 PM
Funkenstein   არა აშკარად მახსოვ...   Dec 7 2009, 06:28 PM
კანონისტი   afxazi მე კიდე მახსენდ...   Dec 7 2009, 06:28 PM
Atman   afxazi მე პირადად ვაღ...   Dec 7 2009, 06:31 PM
afxazi   Funkenstein ამას მთლიანი ...   Dec 7 2009, 06:31 PM
მხევალი ნინო   კანონისტი მე ვარ გ...   Dec 7 2009, 06:33 PM
afxazi   Atman აშკარად პროვოკა...   Dec 7 2009, 06:34 PM
Atman   afxazi ნუ ამ შემთხვევ...   Dec 7 2009, 06:37 PM
protestanti   უკიდურესობებით რა...   Dec 7 2009, 06:37 PM
Atman   მხევალი ნინო ეს მ...   Dec 7 2009, 06:38 PM
afxazi   Atman ეს შენი ფანტაზი...   Dec 7 2009, 06:40 PM
Atman   protestanti "გზა ღმერთა...   Dec 7 2009, 06:41 PM
protestanti   [b]protestanti "გზა ღმერთა...   Dec 7 2009, 06:47 PM
afxazi   Atman შენ საუბრობ სხვ...   Dec 7 2009, 06:43 PM
Atman   afxazi ქრისტე ერთია, ვ...   Dec 7 2009, 06:44 PM
მხევალი ნინო   afxazi დათ, მე არ მგონი...   Dec 7 2009, 06:45 PM
afxazi   Atman ნუ ახლა ამაზე რა ...   Dec 7 2009, 06:49 PM
მხევალი ნინო   Atman ეჰ ჩემო ატმან, ს...   Dec 7 2009, 06:49 PM
Atman   ხო და არავის ეგონო...   Dec 7 2009, 06:49 PM
afxazi   protestanti განსხვავებულ...   Dec 7 2009, 06:51 PM
protestanti   protestanti განსხვავებულ...   Dec 7 2009, 06:53 PM
Funkenstein   ავაზაკი ხომ არც ქრ...   Dec 7 2009, 06:52 PM
afxazi   Atman ეს უკვე პროგრეს...   Dec 7 2009, 06:52 PM
მხევალი ნინო   afxazi ხოდა, ამას ვამბ...   Dec 7 2009, 06:52 PM
afxazi   Funkenstein ეკლესიური მოძ...   Dec 7 2009, 06:53 PM
Atman   afxazi მე ვერაფერს ვხ...   Dec 7 2009, 06:58 PM
მხევალი ნინო   და საერთოდ, რა არის ...   Dec 7 2009, 07:00 PM
Atman   afxazi მართალი ხარ. და ...   Dec 7 2009, 07:01 PM
afxazi   Atman გიცდია მართლმად...   Dec 7 2009, 07:02 PM
Atman   მხევალი ნინო მე პი...   Dec 7 2009, 07:02 PM
afxazi   Atman აქ ვინმე რამეს ა...   Dec 7 2009, 07:03 PM
Atman   afxazi მიცდია და რაღა...   Dec 7 2009, 07:04 PM
მხევალი ნინო   Atman ეს ზალიან კარგ...   Dec 7 2009, 07:05 PM
Atman   afxazi მე უფრო მაქვს უ...   Dec 7 2009, 07:12 PM
მხევალი ნინო   Atman ნამდვილად ცრუა ...   Dec 7 2009, 07:19 PM
Atman   მხევალი ნინო არ ა...   Dec 7 2009, 07:29 PM
blue night   მე წამიკითხავს მამ...   Dec 7 2009, 08:05 PM
Atman   blue night ესაა ვივეკან...   Dec 7 2009, 08:35 PM
blue night   :) დიდი მადლობა, Atman, შ...   Dec 8 2009, 12:54 AM
afxazi   blue night არა მგონია მას...   Dec 7 2009, 08:37 PM
blue night   blue night არა მგონია მა...   Dec 8 2009, 01:12 AM
Atman   afxazi ნუ მიკეთებ პროვ...   Dec 7 2009, 08:43 PM
Atman   ყოველთვის, როდესაც...   Dec 7 2009, 09:04 PM
Otherguy   ყოველთვის, როდესა...   Dec 7 2009, 09:08 PM
afxazi   Atman სწორედ ეს არის უ...   Dec 7 2009, 09:13 PM
Otherguy   აბსოლუტურად გაუა...   Dec 7 2009, 09:19 PM
blue night   [b]Atman სწორედ ეს არის ...   Dec 8 2009, 01:52 AM
Atman   Otherguy ვიცი და ერესად...   Dec 7 2009, 09:15 PM
afxazi   Otherguy მე ერთხელ გაგა...   Dec 7 2009, 09:15 PM
Otherguy   [b]Otherguy მე ერთხელ გაგ...   Dec 7 2009, 09:24 PM
Atman   afxazi მე საუბარი მქონ...   Dec 7 2009, 09:19 PM
afxazi   Atman მაშინ კონკრეტულ ...   Dec 7 2009, 09:21 PM
afxazi   Otherguy ეგ არის სიცრუე ...   Dec 7 2009, 09:28 PM
Otherguy   Otherguy ეგ არის სიცრუე ...   Dec 7 2009, 09:30 PM
Atman   afxazi გასაგებია შენი...   Dec 7 2009, 09:31 PM
Otherguy   afxazi გასაგებია შენი ...   Dec 7 2009, 09:36 PM
blue night   ჰო მაგრამ ადამიან...   Dec 8 2009, 02:18 AM
Atman   Otherguy ნუ ამ ვიგოდნიკ...   Dec 7 2009, 09:49 PM
Atman   .   Dec 7 2009, 09:50 PM
afxazi   Atman ამის გამოვლინებ...   Dec 7 2009, 10:44 PM
newbie   ზოგადად იმის კატეგ...   Dec 7 2009, 11:02 PM
ბადრი   newbie +   Dec 7 2009, 11:53 PM
Atman   არაა აუცილებელი ს...   Dec 8 2009, 09:47 AM
protestanti   ხო მაგრამ თუ დაუშვ...   Dec 8 2009, 11:44 AM
Atman   აქ მინდა მოვიყვანო...   Dec 8 2009, 11:52 AM
მაშიკო   სადმე იქნება ალბა...   Dec 8 2009, 11:59 AM
protestanti   :)   Dec 8 2009, 11:59 AM
Atman   აბა მუსულმანებს კ...   Dec 8 2009, 12:07 PM
მაშიკო   გამორიცხული არაფე...   Dec 8 2009, 12:18 PM
Atman   მაშიკო არ გაბოლებ...   Dec 8 2009, 12:21 PM
მაშიკო   Atman OK. გასაგებია:) ცუდ...   Dec 8 2009, 12:23 PM
b-a-r-b-a-r-e   მა თემაში რა კარგი...   Dec 8 2009, 12:29 PM
Funkenstein   ისე ოსტატი და მარგ...   Dec 8 2009, 01:33 PM
Atman   Funkenstein ხო მაგრამ ეგ პ...   Dec 8 2009, 01:42 PM
Funkenstein   ისე რა დარწმუნებულ...   Dec 8 2009, 01:46 PM
newbie   მუსულმანების აზრი...   Dec 8 2009, 01:48 PM
Atman   newbie გეთანხმები... ის...   Dec 8 2009, 02:19 PM
protestanti   ბუდა კი უფლის ერთ ...   Dec 8 2009, 03:44 PM
Otherguy   ''ყოველნი ღმერთ...   Dec 8 2009, 03:55 PM
protestanti   ვინ უფალმა შექმნა? ...   Dec 8 2009, 04:12 PM
Otherguy   კაი, დაანებე თავი მ...   Dec 8 2009, 04:29 PM
protestanti   ცხონდება თუ არა 2 წ...   Dec 8 2009, 04:45 PM
Otherguy   კითხვას ვერ მივხვ...   Dec 8 2009, 04:55 PM
4 გვერდი V  1 2 3 > » 


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 16th June 2025 - 12:30 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი