სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| Atman |
Dec 7 2009, 04:41 PM
პოსტი
#1
|
|
მეცამეტე მეომარი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
სადმე იქნება ალბათ ასეთი თემა მაგრამ თავიდან გავხსნი.
ვინმემ ვინც ერკვევა მართლმადიდებლურ დოგმატიკაში, ჩამოაყალიბოს: ცხონდება თუ არა არამართლმადიდებელი? არსებობენ თუ არა გამონაკლისები და რის მიხედვით ხდება გამონაკლისების დაშვება? -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
![]() ![]() |
| afxazi |
Dec 7 2009, 08:37 PM
პოსტი
#2
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
blue night
ციტატა მე წამიკითხავს მამა გაბრიელის შეხედულება ამასთან დაკავშირებით. მისი აზრით, ეს დიდი უსამართლობა იქნებოდა, მხოლოდ მართლმადიდებლებს რომ ქონოდათ ცხონების შესაძლებლობა. არა მგონია მას ეს ეთქვა. თუ თქვა გვანახე ჩვენც, ყოველ შემთხვევაში ეს გაუაზრებელი გამონათქვამია, რადგან უსამართლობა სწორედ იმის დაშვებაა, რომ მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება არ არსებობს. მაშ რისთვის მოვიდა ქრისტე დედამიწაზე, იმისთვის რომ მის არ ამღიარებლებიც მასთან ყოფილიყვნენ. ყველას აქვს ცხონების შანსი ცხადია, მაგრამ ქრისტემ ერთი გზა მოგვცა და არა მრავალი. ციტატა რომც გავიხსენოთ, ის ავაზაკი, რომელიც პირველი შევიდა სასუფეველში, ის არც მონათლული ყოფილა, მითუმეტეს არც ნაზიარები და არც კეთილი ცხოვრებით გამოირჩეოდა, პირიქით; მაგრამ ის ცხონდა, თან პირველი ყველა ადამიანს შორის.. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ავაზაკს არ ქვია მოუნათლავი, ის მონათლული შევიდა სასუფეველში, მიუხედავად იმისა, რომ მასზე არ აღსრულებულა გარეგნული ნათლობის წესი. მეტიც ყველა ძველი აღთქმის მართალი ასევე ნათელეღებული შევიდა სასუფეველში. ამას ცხადზე უცხადესად ასწავლის წმ. სოფრონ იერუსალიმელი (თუ დაგაინტერესებთ როგორც ავაზაკთან ისე ძველი აღთქმის მართალთა ნათელრებულობის შესახებ მოგაწვდის საეკლესიო მამათა გამონათქვამებს). ციტატა მე არ გამიგია მართლმადიდებლურ სწავლებაში დოგმატი, რომ მხოლოდ მართლმადიდებლები ცხონდებიან. ვინ რისი ღირსია, მხოლოდ წმინდანებმა და ღმერთმა უწყის. ეს არ ნიშნავს რომ არ არის. სწორი გაგება უნდა ყველაფერს. მართლმადიდებელი ეკლესია მიიჩნევს, რომ ერთადერთი სისტემური მაცხოვნებელი მართლმადიდებელი რელიგიაა, მაგრამ გარანტია არავის აქვს ცხონებისა ცხადია. აქ საუბარია სისტემაზე და არა იმაზე, რომ რადგან მე მართლმადიდებელი ვარ ცხონება გარანტირებული მაქვს. პირიქით, უფრო მეტად მაქვს წარწყმედის შანსი, ვიდრე არამართლმადიდებელს, რადგან ვისაც მეტი მიეცა მეტი მოეთხოვება. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
| blue night |
Dec 8 2009, 01:12 AM
პოსტი
#3
|
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 114 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,680 |
blue night არა მგონია მას ეს ეთქვა. თუ თქვა გვანახე ჩვენც, ყოველ შემთხვევაში ეს გაუაზრებელი გამონათქვამია, რადგან უსამართლობა სწორედ იმის დაშვებაა, რომ მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება არ არსებობს. მაშ რისთვის მოვიდა ქრისტე დედამიწაზე, იმისთვის რომ მის არ ამღიარებლებიც მასთან ყოფილიყვნენ. ყველას აქვს ცხონების შანსი ცხადია, მაგრამ ქრისტემ ერთი გზა მოგვცა და არა მრავალი. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ავაზაკს არ ქვია მოუნათლავი, ის მონათლული შევიდა სასუფეველში, მიუხედავად იმისა, რომ მასზე არ აღსრულებულა გარეგნული ნათლობის წესი. მეტიც ყველა ძველი აღთქმის მართალი ასევე ნათელეღებული შევიდა სასუფეველში. ამას ცხადზე უცხადესად ასწავლის წმ. სოფრონ იერუსალიმელი (თუ დაგაინტერესებთ როგორც ავაზაკთან ისე ძველი აღთქმის მართალთა ნათელრებულობის შესახებ მოგაწვდის საეკლესიო მამათა გამონათქვამებს). ეს არ ნიშნავს რომ არ არის. სწორი გაგება უნდა ყველაფერს. მართლმადიდებელი ეკლესია მიიჩნევს, რომ ერთადერთი სისტემური მაცხოვნებელი მართლმადიდებელი რელიგიაა, მაგრამ გარანტია არავის აქვს ცხონებისა ცხადია. აქ საუბარია სისტემაზე და არა იმაზე, რომ რადგან მე მართლმადიდებელი ვარ ცხონება გარანტირებული მაქვს. პირიქით, უფრო მეტად მაქვს წარწყმედის შანსი, ვიდრე არამართლმადიდებელს, რადგან ვისაც მეტი მიეცა მეტი მოეთხოვება. ის წიგნი, სადაც წავიკითხე, სამწუხაროდ, მე არ მაქვს. მოვიძიებ და გეტყვით მის სახელს, გვერდს და ა. შ. ძალიან მეეჭვება მამა გაბრიელს რამე გაუაზრებლად ეთქვა, ამის დაწერა ცოტა შეურაცხმყოფელიცაა მისი წმინდა სულისთვის. მის აზრში საერთოდ არ არის ნახსენები, რომ ჭეშმარიტება ერთადერთი არ არის. უბრალოდ, ადამიანი შეიძლება იყოს ბუდისტი, მაგრამ ეს მხოლოდ გარეგნულად, შინაგანად კი მართლმადიდებელი. რატომ იფიქრე, აფხაზ, რომ არ გეთანხმები?გზა ერთადერთია, მას ქვია სიკეთე ანუ ქრისტე. და ამ გზაზე მუსულმანმაც შეიძლება მოახერხოს სიარული, მე მგონია და იმედიც მაქვს. მე ვფიქრობ, მუსულმანი, რომელიც ცხონდება გაცილებით უფრო დიდი გმირია, ვიდრე მართლმადიდებელი. მისი ცხონება ნიშნავს, რომ მან, გონებაში მრავალი არასწორი შეხედულების მქონემ, ქრისტეს ურწმუნომ, მაინც შეძლო მის გზაზე სიარული. ანუ ავაზაკივით, რეალურად ნათელღებული გახდა. იმაში ბოლომდე გეთანხმები, რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი მართალი და სწორი მოძღვრებაა. უბრალოდ, სხვა რწმენის მქონე ადამიანი შეიძლება იყოს ახლოს ღმერთთან, არა თავისი რელიგიის წყალობით, არამედ თავისი გულის წყალობით, რომელსაც შეუძლია ქრისტეს სიყვარული. ალბათ ეს სიყვარული მასში ქვეცნობიერია, ცნობიერად, ცხადია, მას ქრისტესი არ წამს. და ცხადია, ვისაც მეტი მიეცა, მეტიც მოეთხოვება. მართლმადიდებლებს გაცილებით მეტი ვიდრე სხვა აღმსარებლობის მქონე ადამიანებს... |
Atman არამართლმადიდებლები ცხონდებიან? Dec 7 2009, 04:41 PM
protestanti Atman
თუ დაუშვებ, რომ ა... Dec 7 2009, 04:53 PM
Otherguy
Atman
თუ დაუშვებ, რომ áƒ... Dec 7 2009, 09:00 PM
blue night
ხო მაგრამ თუ დაუშვá... Dec 8 2009, 01:27 AM
Atman protestanti
კი მაგრამ არსáƒ... Dec 7 2009, 04:57 PM
protestanti
protestanti
კი მაგრამ არსá... Dec 7 2009, 05:07 PM
b-a-r-b-a-r-e ღმერთი თავად წყვიტ... Dec 7 2009, 05:11 PM
Atman protestanti
ახალ აღქმაში áƒ... Dec 7 2009, 05:18 PM
Funkenstein ჩემი სუბიექტური აზ... Dec 7 2009, 05:38 PM
Atman
მაგაზე გამახსენდáƒ... Dec 7 2009, 05:39 PM
Funkenstein
მაგაზე გამახსენდა... Dec 7 2009, 05:51 PM
Atman Funkenstein
შორ გზაში არაáƒ... Dec 7 2009, 05:56 PM
protestanti
ღმერთი თავად წყვიáƒ... Dec 7 2009, 06:03 PM
Atman
უკიდურესობებით რáƒ... Dec 7 2009, 06:12 PM
ა ნ უ კ ა
ცხონდებიან მხოლოáƒ... Dec 7 2009, 06:16 PM
Funkenstein აი ის ვინ თქვა რომ ა... Dec 7 2009, 06:21 PM
Atman
ვთქვათ კაცი ებრაეá... Dec 7 2009, 06:24 PM
afxazi Atman
ადამიანი, რომელáƒ... Dec 7 2009, 06:26 PM
Funkenstein არა აშკარად მახსოვ... Dec 7 2009, 06:28 PM
კანონისტი afxazi
მე კიდე მახსენდáƒ... Dec 7 2009, 06:28 PM
Atman afxazi
მე პირადად ვაღáƒ... Dec 7 2009, 06:31 PM
afxazi Funkenstein
ამას მთლიანი áƒ... Dec 7 2009, 06:31 PM
მხევალი ნინო კანონისტი
მე ვარ გ... Dec 7 2009, 06:33 PM
afxazi Atman
აშკარად პროვოკა... Dec 7 2009, 06:34 PM
Atman afxazi
ნუ ამ შემთხვევáƒ... Dec 7 2009, 06:37 PM
protestanti
უკიდურესობებით რა... Dec 7 2009, 06:37 PM
Atman მხევალი ნინო
ეს მáƒ... Dec 7 2009, 06:38 PM
afxazi Atman
ეს შენი ფანტაზიáƒ... Dec 7 2009, 06:40 PM
Atman protestanti
"გზა ღმერთაá... Dec 7 2009, 06:41 PM
protestanti
[b]protestanti
"გზა ღმერთა... Dec 7 2009, 06:47 PM
afxazi Atman
შენ საუბრობ სხვáƒ... Dec 7 2009, 06:43 PM
Atman afxazi
ქრისტე ერთია, ვá... Dec 7 2009, 06:44 PM
მხევალი ნინო afxazi
დათ, მე არ მგონი... Dec 7 2009, 06:45 PM
afxazi Atman
ნუ ახლა ამაზე რა ... Dec 7 2009, 06:49 PM
მხევალი ნინო Atman
ეჰ ჩემო ატმან, სá... Dec 7 2009, 06:49 PM
Atman ხო და არავის ეგონოáƒ... Dec 7 2009, 06:49 PM
afxazi protestanti
განსხვავებულá... Dec 7 2009, 06:51 PM
protestanti
protestanti
განსხვავებულ... Dec 7 2009, 06:53 PM
Funkenstein ავაზაკი ხომ არც ქრáƒ... Dec 7 2009, 06:52 PM
afxazi Atman
ეს უკვე პროგრესáƒ... Dec 7 2009, 06:52 PM
მხევალი ნინო afxazi
ხოდა, ამას ვამბ... Dec 7 2009, 06:52 PM
afxazi Funkenstein
ეკლესიური მოძ... Dec 7 2009, 06:53 PM
Atman afxazi
მე ვერაფერს ვხáƒ... Dec 7 2009, 06:58 PM
მხევალი ნინო და საერთოდ, რა არის ... Dec 7 2009, 07:00 PM
Atman afxazi
მართალი ხარ. და ... Dec 7 2009, 07:01 PM
afxazi Atman
გიცდია მართლმად... Dec 7 2009, 07:02 PM
Atman მხევალი ნინო
მე პი... Dec 7 2009, 07:02 PM
afxazi Atman
აქ ვინმე რამეს აá... Dec 7 2009, 07:03 PM
Atman afxazi
მიცდია და რაღაáƒ... Dec 7 2009, 07:04 PM
მხევალი ნინო Atman
ეს ზალიან კარგáƒ... Dec 7 2009, 07:05 PM
Atman afxazi
მე უფრო მაქვს უá... Dec 7 2009, 07:12 PM
მხევალი ნინო Atman
ნამდვილად ცრუა ... Dec 7 2009, 07:19 PM
Atman მხევალი ნინო
არ აáƒ... Dec 7 2009, 07:29 PM
blue night მე წამიკითხავს მამ... Dec 7 2009, 08:05 PM
Atman blue night
ესაა ვივეკანáƒ... Dec 7 2009, 08:35 PM
blue night :) დიდი მადლობა, Atman, შá... Dec 8 2009, 12:54 AM
Atman afxazi
ნუ მიკეთებ პროვá... Dec 7 2009, 08:43 PM
Atman ყოველთვის, როდესაც... Dec 7 2009, 09:04 PM
Otherguy
ყოველთვის, როდესაáƒ... Dec 7 2009, 09:08 PM
afxazi Atman
სწორედ ეს არის უá... Dec 7 2009, 09:13 PM
Otherguy
აბსოლუტურად გაუაáƒ... Dec 7 2009, 09:19 PM
blue night
[b]Atman
სწორედ ეს არის ... Dec 8 2009, 01:52 AM
Atman Otherguy
ვიცი და ერესად... Dec 7 2009, 09:15 PM
afxazi Otherguy
მე ერთხელ გაგაáƒ... Dec 7 2009, 09:15 PM
Otherguy
[b]Otherguy
მე ერთხელ გაგá... Dec 7 2009, 09:24 PM
Atman afxazi
მე საუბარი მქონá... Dec 7 2009, 09:19 PM
afxazi Atman
მაშინ კონკრეტულ ... Dec 7 2009, 09:21 PM
afxazi Otherguy
ეგ არის სიცრუე áƒ... Dec 7 2009, 09:28 PM
Otherguy
Otherguy
ეგ არის სიცრუე á... Dec 7 2009, 09:30 PM
Atman afxazi
გასაგებია შენი... Dec 7 2009, 09:31 PM
Otherguy
afxazi
გასაგებია შენი á... Dec 7 2009, 09:36 PM
blue night
ჰო მაგრამ ადამიანáƒ... Dec 8 2009, 02:18 AM
Atman Otherguy
ნუ ამ ვიგოდნიკ... Dec 7 2009, 09:49 PM
Atman . Dec 7 2009, 09:50 PM
afxazi Atman
ამის გამოვლინებ... Dec 7 2009, 10:44 PM
newbie ზოგადად იმის კატეგ... Dec 7 2009, 11:02 PM
ბადრი newbie
+ Dec 7 2009, 11:53 PM
Atman
არაა აუცილებელი სá... Dec 8 2009, 09:47 AM
protestanti
ხო მაგრამ თუ დაუშვá... Dec 8 2009, 11:44 AM
Atman აქ მინდა მოვიყვანო... Dec 8 2009, 11:52 AM
მაშიკო
სადმე იქნება ალბაáƒ... Dec 8 2009, 11:59 AM
protestanti :) Dec 8 2009, 11:59 AM
Atman
აბა მუსულმანებს კá... Dec 8 2009, 12:07 PM
მაშიკო
გამორიცხული არაფე... Dec 8 2009, 12:18 PM
Atman მაშიკო
არ გაბოლებ... Dec 8 2009, 12:21 PM
მაშიკო Atman
OK. გასაგებია:) ცუდá... Dec 8 2009, 12:23 PM
b-a-r-b-a-r-e მა თემაში რა კარგიáƒ... Dec 8 2009, 12:29 PM
Funkenstein ისე ოსტატი და მარგáƒ... Dec 8 2009, 01:33 PM
Atman Funkenstein
ხო მაგრამ ეგ პá... Dec 8 2009, 01:42 PM
Funkenstein ისე რა დარწმუნებულ... Dec 8 2009, 01:46 PM
newbie
მუსულმანების აზრი... Dec 8 2009, 01:48 PM
Atman newbie
გეთანხმები... ის... Dec 8 2009, 02:19 PM
protestanti
ბუდა კი უფლის ერთ áƒ... Dec 8 2009, 03:44 PM
Otherguy
''ყოველნი ღმერთáƒ... Dec 8 2009, 03:55 PM
protestanti
ვინ უფალმა შექმნა? ... Dec 8 2009, 04:12 PM
Otherguy
კაი, დაანებე თავი მ... Dec 8 2009, 04:29 PM
protestanti
ცხონდება თუ არა 2 წá... Dec 8 2009, 04:45 PM
Otherguy
კითხვას ვერ მივხვáƒ... Dec 8 2009, 04:55 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 13th October 2026 - 01:26 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი