IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ადამიანი - კითხვა ღვთიური ბუნების შესახებ
Molen
პოსტი Jan 12 2010, 11:35 AM
პოსტი #1


გიორგი
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 295
რეგისტრ.: 17-December 07
წევრი № 3,434



მოგესალმებით.

მაპატიეთ, ცოტა რთულ საკითხს ვეხები, მაგრამ იმდენად სერიოზული კამათი მქონდა ამასთან დაკავშირებით, რომ პასუხის ძიებაში ლამის შევიშალე.

ის ხომ სწორედ ისეა, რომ ღვთიური გარეგნობა, თვისებები და ძალა ღმერთმა ადამიანს უბოძა, ანუ მოხდა სწორედ ისე რომ უფალმა ადამიანებს მისცა სწორედ იგივე უნარები რაც აქვს ტვიტონ, რაც ჩანს იქიდანაც რომ ვიცით უფალმა ადამიანი შექმნა თავის ხატად. სწორეა?

აქედან გამომდინარე შეიდზლება ვივარაუდოთ, რომ ადამიანებს არ აქვთ "გაცოცხლებული" აღნიშნული თვისებები. ასეა?

იესო დედამიწაზე იყო თუ არა ადამიანი?! ანუ იგი აქ, როგორც ღმერთი კი არა, როგორც მხოლოდ ადამიანური საწყისის მქონე ისე მოგვევლინა. მაგრამ მას ჰქონდა ყველა ის ადამიანური თვისებები რაც ადამიანს აქვს და ის ღვტიურიც რაც ასე ილუზიურად და მიუღწევლად ჩანს ჩვენი გადასახედიდან. ხომ ასეა? მაგალითად იესოს შეეძლო წალზე გაეარა, განეკურნა ავადმყოფები, აღედგინა მკვდრეთით გარდაცვლილები და ასე შემდეგ. ანუ ამ ყევალფრიდან გამომდინარე, ადამიანს, როგორც იესოს შეუძლია აკეთოს ის რასაც აკეთებდა უფალი, როცა მას ადამიანური სახე ჰქონდა. ასეა?

და ბოლოს, როცა მიდგება საქმე იმაზე თუ როგორ ხდება ეს ყველაფერი, ჩვენ ვიცით რომ პასუხი არის მხოლოდ და მოხოლოდ რწმენაში, თუნდაც მარცვლისოდენაში. ასეა?

რა მოიაზრება რწმენაში? და როგორ მიიღწევა იგი? შეუძლია კი ადამიანმა გააცოცხლოს თავის თავში ღვთიური ბუნება რწმენისა და უფლის მეშვეობით?


--------------------
და უკანასკნელი მტერი განქარდება, - სიკდვილი (კორ. 15:26).

Solomon's Wisdom
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი Jan 12 2010, 05:15 PM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



Molen
ციტატა
ის ხომ სწორედ ისეა, რომ ღვთიური გარეგნობა, თვისებები და ძალა ღმერთმა ადამიანს უბოძა, ანუ მოხდა სწორედ ისე რომ უფალმა ადამიანებს მისცა სწორედ იგივე უნარები რაც აქვს ტვიტონ, რაც ჩანს იქიდანაც რომ ვიცით უფალმა ადამიანი შექმნა თავის ხატად. სწორეა?

არ ვიცი რა მნიშვნელობით ხმარობ აქ სიტყვა "გარეგნობას", რადგან დაუსაბამოსა და შემოუსაზღვრელზე საუბრისას ვერ გამოვიყენებთ ტერმინ "გარეგნობას". ვერც იმას ვიტყვით რომ ადამიანს ღმერთის იდენტური თვისებები აქვს, რადგან ადამიანი ქმნილებაა და შესაბამისად მადლისმიერად აქვს ბოძებული იმ თვისებათა მხოლოდ ანარეკლები, რაც შეუქმნელ არსს ბუნებითად აქვს. ღმერთი ყოველივეზე მაღლა დგას, მის მიმართ ვერ ვისაუბრებთ ადამიანური თვალთახედვით. ჩვენ ის უფრო შეგვიძლია ვთქვათ რა არ არის ღმერთი, ვიდრე ის თუ რა არის იგი.

ციტატა
აქედან გამომდინარე შეიდზლება ვივარაუდოთ, რომ ადამიანებს არ აქვთ "გაცოცხლებული" აღნიშნული თვისებები. ასეა?

ვერ ვივარაუდებთ, რადგან როგორც ზემოთ აღინიშნა ადამიანს, როგორც ქმნილებას, არ აქვს შეუქმნელი და უკვდავი არსის ბუნების დამახასიათებელი თვისებები.

მაგალიტად ფერისვალებისას მომხდარი სასწაულის აღწერისას მახარებელი იყენებს გამოთქმას, რომ იესო გაბრწყინდა ვითარცა მზე, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ის სინათლე რამაც მაშინ უფალი მოიცვა მართლაც მზის სინათლე იყო. ამ შემთხვევაში მზე იყო ის მაქსიმალური და ყველაზე მანათობელი ობიექტი, რომლის ნათებასაც შეიძლებოდა შეედარებინა მახარებელს ფერისცვალების ნათელი. სინამდვილეში აქ შედარებაც წარმოუდგენელია, რადგან უფლისმიერი ნათელი, თავისი არსით, გამოუთქმელია. უბრალოდ მატერიალურმა სიტყვამ ამგვარად დაიტია ეს ნათება, რაც ცხადია არ გამოხატავს ამ ნათების არსს.

ამგვარადვე როდესაც ვამბობთ, რომ ღმერთი სიყვარულია, კეთილია, ყოვლადსამართლიანია და ასე შემდეგ, ამ ტერმინებს ვიყენებთ იმ გაგებით, მათი მეშვეობით გამოიხატება სათნოებითი მოღვაწეობის ესა თუ ის მხარე, მწვერვალი ამ სათნოებითი მოღვაწეობისა. ეს სიტყვები ოდნავადაც კი ვერ გამოხატავს არსს იმ თვისებებისას, რაც სინამდვილეში ღმერთს აქვს. ადამიანს მხოლოდ ხელეწიფება მიემსგავსოს ამ თვისებებს. ამ სიტყვებით მხოლოდ და მხოლოდ ეს მსგავსება გადმოიცემა და არა არსი უფლისმიერი თვისებებისა.

შესაბამისად ვერ ვიტყვით რომ ადამიანს აუმოქმედებელი აქვს რაღაც ღვთიური თვისება, რადგან ეს მას საერთოდ არ აქვს, რადგან ქმნილება ამას ვერ დაიტევდა (შეუსაბამოა ერთიმეორისგან). ადამიანს შეუძლია აამოქმედოს ყველა ის თვისება, რაც ანარეკლია უფლისმიერი თვისებებისა და ამით მიემსგავსოს ერტადერთ ბუნებით კეთილს, სიყვარულს და ასე შემდეგ.




ციტატა
იესო დედამიწაზე იყო თუ არა ადამიანი?! ანუ იგი აქ, როგორც ღმერთი კი არა, როგორც მხოლოდ ადამიანური საწყისის მქონე ისე მოგვევლინა. მაგრამ მას ჰქონდა ყველა ის ადამიანური თვისებები რაც ადამიანს აქვს და ის ღვტიურიც რაც ასე ილუზიურად და მიუღწევლად ჩანს ჩვენი გადასახედიდან. ხომ ასეა? მაგალითად იესოს შეეძლო წალზე გაეარა, განეკურნა ავადმყოფები, აღედგინა მკვდრეთით გარდაცვლილები და ასე შემდეგ. ანუ ამ ყევალფრიდან გამომდინარე, ადამიანს, როგორც იესოს შეუძლია აკეთოს ის რასაც აკეთებდა უფალი, როცა მას ადამიანური სახე ჰქონდა. ასეა?


დასაწყისშივე მცდარი ფორუმილრებაა, რადგან ეს უფრო ნესტორიანიზმია, ვიდრე მართლმადიდებლობა. ღმერთმა მიიღო ადამიანური ბუნება ჩასახვის პირველწამიდანვე და არა ისე, რომ ჯერ გაჩნდა იესო, როგორც კაცი და შემდეგ ჩასახლდა მასში ღვთიურობა. ასე გამოვიდოდა, რომ ღმერთმა მიიღო ერთი კონკრეტული პიროვნება და ის გამოიხსნა. რადგან მთლიანად ადამიანურ ბუნებას ესაჭიროებოდა კურნება, შესაბამისად ღმერთმა მიიღო სწორედ ადამიანური ბუნება. აქედან გამომდინარე განკაცებული ძე ღვთისა არის ერთი ჰიპსტასი, ღმერთკაცი, ერთი პირი, ორბუნებვანი. იგი არის შეუქმნელი როგორც ღმერთი და არის ქმნილი, როგორც კაცი, ცხადია შეურევნელად.

აქედან კი გასაგები ხდება თუ რატომ ავლენდა იესო ზეადამიანურ თვისებებს, რაც მას, როგორც წმ. იოანე დამასკელი ამბობს, ღვთაებრივ ბუნებასთან შეერთებით გამდიდრებითად აქვს. როგორც რკინა იძენს დამწვრობის თვისებას ცეცხლთან შეერთებისას.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Molen   ადამიანი - კითხვა ღვთიური ბუნების შესახებ   Jan 12 2010, 11:35 AM
აბე   ადამიანში ღვთის ხა...   Jan 12 2010, 02:02 PM
afxazi   ვინაიდან კითხვა დო...   Jan 12 2010, 04:07 PM
afxazi   Molen არ ვიცი რა მნიშვ...   Jan 12 2010, 05:15 PM
აბე   ერთ-ერთმა მღვდელმა...   Jan 12 2010, 08:47 PM
sable   ერთ-ერთმა მღვდელმ...   Jan 13 2010, 01:56 AM
აბე   ალბათ სიმონ მაგოს...   Jan 13 2010, 01:27 PM
neo   მარტო რწმენა ვიწრ...   Jan 12 2010, 09:46 PM
afxazi   აბე ამას რატომ წერ,...   Jan 13 2010, 01:50 PM
აბე   აბე ამას რატომ წერ...   Jan 13 2010, 01:57 PM
xokaido   აბე პიროვნებისო??????...   Jan 13 2010, 02:20 PM
აბე   [b]აბე პიროვნებისო???...   Jan 13 2010, 02:27 PM
neo   1. მე ვარ ვენაჴი ჭეშ...   Jan 13 2010, 02:55 PM
afxazi   აბე ეს გამოთქმა არ ...   Jan 13 2010, 03:07 PM
აბე   [b]აბე ეს გამოთქმა ა...   Jan 13 2010, 04:02 PM
xokaido   "ფოკუსი" სასწაუ...   Jan 13 2010, 06:48 PM
neo   ძალიან საინტერეს...   Jan 13 2010, 07:02 PM
აბე   ძალიან საინტერესო...   Jan 14 2010, 10:49 AM
ნაინა   xokaido იჰ, რავა შეაერთ...   Jan 14 2010, 10:59 AM
afxazi   აბე ღვთაებრივი ძა...   Jan 14 2010, 11:40 AM
neo   დავაზუსტოთ აფხაზ ...   Jan 14 2010, 06:36 PM
gabrieli.   დავაზუსტოთ აფხაზ ...   Mar 22 2010, 12:21 AM
აბე   უფალი არის ყოველივ...   Jan 14 2010, 08:04 PM
guram   უფალი არის ყოველი...   Jan 22 2010, 10:36 PM
აბე   ჩემი აზრით მათ ეს ძ...   Jan 30 2010, 01:06 PM
neo   [quote] ცხონებისათვის ...   Jan 16 2010, 01:03 PM
agmsarebeli   ,,ეშმაკის ყველა ,,სა...   Jan 20 2010, 06:35 PM
morieli   მაინტერესებს მამუ...   Feb 13 2010, 02:48 PM
marine   „ადამიანი მარადიუ...   Oct 31 2014, 01:32 PM
sanfol   ჩვენი მიზანი ხომ ა...   Oct 31 2014, 06:02 PM
marine   ჩვენი მიზანი ხომ ა...   Oct 31 2014, 09:18 PM
A.V.M   sanfol შენი მსჯელობიდ...   Nov 1 2014, 01:20 AM
sanfol   A.V.M როგორ არ იყო, მაგ...   Nov 1 2014, 02:38 AM
marine   ანუ რასაც ის აკეთ...   Nov 1 2014, 02:16 PM
sanfol   რათქმაუნდა შეუძლი...   Nov 1 2014, 03:39 PM
marine   გასაგებია და წინა ...   Nov 1 2014, 07:08 PM
sanfol   მაგას კითხვა არც უ...   Nov 1 2014, 08:55 PM
marine   მადლობა და მნიშვნ...   Nov 1 2014, 09:06 PM
sanfol   1. ქრისტემ, როგორც ა...   Nov 1 2014, 09:16 PM
marine   თუ კი არ ვიცით, რომ ...   Nov 2 2014, 02:12 PM
sanfol   მასეთ შემთხვევაში...   Nov 2 2014, 02:19 PM
marine   მადლობთ პასუხების...   Nov 2 2014, 02:38 PM
A.V.M   ალბათ ძალიან დაღლი...   Nov 1 2014, 11:54 PM
sanfol   A.V.M მამა თეოდორე ამბ...   Nov 1 2014, 11:57 PM
sanfol   იოანეს მოწაფეთა შე...   Nov 2 2014, 02:34 PM
sanfol   marine   Nov 2 2014, 02:56 PM
marine   sanfol 1. მე ვფიქრობ, რო...   Nov 2 2014, 03:09 PM
sanfol   sanfol 1. მე ვფიქრობ, რო...   Nov 2 2014, 05:22 PM
marine   2. განღრთომაში რა ი...   Nov 2 2014, 05:40 PM
sanfol   უფლისადმი მსგავსე...   Nov 2 2014, 07:48 PM
marine   რა მაინტერესებს ს...   Nov 2 2014, 07:51 PM
sanfol   ვინც სამოთხეში ხვ...   Nov 3 2014, 04:09 PM
marine   მადლობა პასუხისთვ...   Nov 3 2014, 05:33 PM
marine   „უფლის ხელთუქმნელ...   Nov 4 2014, 02:00 PM
G_saxva   sanfol გაინტერესებს ქრ...   Nov 5 2014, 04:16 PM
sanfol   sanfol გაინტერესებს ქ...   Nov 5 2014, 05:11 PM
marine   ვთქვათ სასწაულები...   Nov 5 2014, 05:50 PM
G_saxva   ქრისტეში ერთდროულ...   Nov 6 2014, 09:56 AM
sanfol   ქრისტეში ერთდროულ...   Nov 6 2014, 02:16 PM
G_saxva   დიახ სახარება იმს...   Nov 7 2014, 10:09 AM
sanfol   დიახ სახარება იმს...   Nov 7 2014, 01:18 PM
marine   ქრისტეს აღდგომა ს...   Nov 8 2014, 02:38 PM
A.V.M   sanfol :oops: :ფიქრი1: :ლოდი...   Nov 7 2014, 11:44 PM
sanfol   sanfol :oops: :ფიქრი1: :ლოდ...   Nov 8 2014, 12:20 AM
A.V.M   sanfol ჩვენც ეგ გვინდა ...   Nov 8 2014, 03:17 PM
esre ars cheshmariteba     Nov 26 2014, 01:11 AM
marine   გ რაღაცის თქმა გი...   Nov 26 2014, 05:55 PM
sanfol   marine კარგია გადავხედ...   Nov 8 2014, 04:11 PM
A.V.M   sanfol თუ გაქვს წაკითხ...   Nov 8 2014, 06:16 PM
marine   sanfol სანდრო, თუ საღვთ...   Nov 8 2014, 08:05 PM
sanfol   A.V.M marine G_saxva მადლობთ, რო...   Nov 8 2014, 09:41 PM
marine   "უფალს არ უყვარს, ...   Nov 18 2014, 04:25 PM
marine   "ადვილი არ არის ა...   Nov 25 2014, 05:14 PM
sanfol   marine კეთილი ადამიან...   Nov 25 2014, 05:47 PM
marine   marine კეთილი ადამიან...   Nov 25 2014, 05:57 PM
sanfol   marine რომ დავუფიქრდე...   Nov 25 2014, 06:00 PM
marine   marine რომ დავუფიქრდე...   Nov 25 2014, 06:02 PM
sanfol   marine რამდენად სწორი...   Nov 25 2014, 06:48 PM
marine   marine რამდენად სწორი...   Nov 25 2014, 06:59 PM
sanfol   marine სახარების იქითა...   Nov 25 2014, 07:50 PM
marine   marine სახარების იქით...   Nov 25 2014, 07:54 PM
sanfol   marine შეიძლება ადამია...   Nov 25 2014, 08:46 PM
marine   marine შეიძლება ადამი...   Nov 25 2014, 08:49 PM
sanfol   ღმერთმა მეოთხე ადა...   Nov 28 2014, 07:22 PM
marine   ღმერთმა მეოთხე ად...   Nov 28 2014, 07:48 PM
sanfol   marine ქრისტე ხო იგივე ...   Nov 28 2014, 08:05 PM
marine   marine ქრისტე ხო იგივე ...   Nov 28 2014, 08:13 PM
sanfol   marine კი ვიცი და მაგიტ...   Nov 28 2014, 08:16 PM
marine   marine კი ვიცი და მაგიტ...   Nov 28 2014, 08:22 PM
sanfol   marine ეგ სულ გადამავი...   Nov 28 2014, 08:38 PM
marine   marine ეგ სულ გადამავი...   Nov 28 2014, 08:43 PM
sanfol   marine წიგნების კითხვა...   Nov 28 2014, 08:54 PM
afxazi   sanfol რაღაც ვერ აყალ...   Nov 28 2014, 09:16 PM
esre ars cheshmariteba   sanfol რაღაც ვერ აყალი...   Nov 29 2014, 11:04 PM
sanfol   afxazi ანუ ძე ღმერთმა მ...   Nov 29 2014, 01:11 AM
A.V.M   შმაგი მოსულა.... არი...   Nov 30 2014, 01:16 AM
afxazi   esre ars cheshmariteba მე სადმე ...   Nov 30 2014, 12:40 PM
sanfol   afxazi და ეს გრძელდება ...   Nov 30 2014, 01:20 PM
afxazi   sanfol კიდევე რთხელ ვ...   Nov 30 2014, 01:44 PM
sanfol   afxazi მადლობა პასუხებ...   Nov 30 2014, 06:15 PM
11 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 30th May 2024 - 02:48 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი