სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| Molen |
Jan 12 2010, 11:35 AM
პოსტი
#1
|
![]() გიორგი ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 295 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,434 |
მოგესალმებით.
მაპატიეთ, ცოტა რთულ საკითხს ვეხები, მაგრამ იმდენად სერიოზული კამათი მქონდა ამასთან დაკავშირებით, რომ პასუხის ძიებაში ლამის შევიშალე. ის ხომ სწორედ ისეა, რომ ღვთიური გარეგნობა, თვისებები და ძალა ღმერთმა ადამიანს უბოძა, ანუ მოხდა სწორედ ისე რომ უფალმა ადამიანებს მისცა სწორედ იგივე უნარები რაც აქვს ტვიტონ, რაც ჩანს იქიდანაც რომ ვიცით უფალმა ადამიანი შექმნა თავის ხატად. სწორეა? აქედან გამომდინარე შეიდზლება ვივარაუდოთ, რომ ადამიანებს არ აქვთ "გაცოცხლებული" აღნიშნული თვისებები. ასეა? იესო დედამიწაზე იყო თუ არა ადამიანი?! ანუ იგი აქ, როგორც ღმერთი კი არა, როგორც მხოლოდ ადამიანური საწყისის მქონე ისე მოგვევლინა. მაგრამ მას ჰქონდა ყველა ის ადამიანური თვისებები რაც ადამიანს აქვს და ის ღვტიურიც რაც ასე ილუზიურად და მიუღწევლად ჩანს ჩვენი გადასახედიდან. ხომ ასეა? მაგალითად იესოს შეეძლო წალზე გაეარა, განეკურნა ავადმყოფები, აღედგინა მკვდრეთით გარდაცვლილები და ასე შემდეგ. ანუ ამ ყევალფრიდან გამომდინარე, ადამიანს, როგორც იესოს შეუძლია აკეთოს ის რასაც აკეთებდა უფალი, როცა მას ადამიანური სახე ჰქონდა. ასეა? და ბოლოს, როცა მიდგება საქმე იმაზე თუ როგორ ხდება ეს ყველაფერი, ჩვენ ვიცით რომ პასუხი არის მხოლოდ და მოხოლოდ რწმენაში, თუნდაც მარცვლისოდენაში. ასეა? რა მოიაზრება რწმენაში? და როგორ მიიღწევა იგი? შეუძლია კი ადამიანმა გააცოცხლოს თავის თავში ღვთიური ბუნება რწმენისა და უფლის მეშვეობით? -------------------- და უკანასკნელი მტერი განქარდება, - სიკდვილი (კორ. 15:26).
Solomon's Wisdom |
![]() ![]() |
| afxazi |
Jan 12 2010, 05:15 PM
პოსტი
#2
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Molen
ციტატა ის ხომ სწორედ ისეა, რომ ღვთიური გარეგნობა, თვისებები და ძალა ღმერთმა ადამიანს უბოძა, ანუ მოხდა სწორედ ისე რომ უფალმა ადამიანებს მისცა სწორედ იგივე უნარები რაც აქვს ტვიტონ, რაც ჩანს იქიდანაც რომ ვიცით უფალმა ადამიანი შექმნა თავის ხატად. სწორეა? არ ვიცი რა მნიშვნელობით ხმარობ აქ სიტყვა "გარეგნობას", რადგან დაუსაბამოსა და შემოუსაზღვრელზე საუბრისას ვერ გამოვიყენებთ ტერმინ "გარეგნობას". ვერც იმას ვიტყვით რომ ადამიანს ღმერთის იდენტური თვისებები აქვს, რადგან ადამიანი ქმნილებაა და შესაბამისად მადლისმიერად აქვს ბოძებული იმ თვისებათა მხოლოდ ანარეკლები, რაც შეუქმნელ არსს ბუნებითად აქვს. ღმერთი ყოველივეზე მაღლა დგას, მის მიმართ ვერ ვისაუბრებთ ადამიანური თვალთახედვით. ჩვენ ის უფრო შეგვიძლია ვთქვათ რა არ არის ღმერთი, ვიდრე ის თუ რა არის იგი. ციტატა აქედან გამომდინარე შეიდზლება ვივარაუდოთ, რომ ადამიანებს არ აქვთ "გაცოცხლებული" აღნიშნული თვისებები. ასეა? ვერ ვივარაუდებთ, რადგან როგორც ზემოთ აღინიშნა ადამიანს, როგორც ქმნილებას, არ აქვს შეუქმნელი და უკვდავი არსის ბუნების დამახასიათებელი თვისებები. მაგალიტად ფერისვალებისას მომხდარი სასწაულის აღწერისას მახარებელი იყენებს გამოთქმას, რომ იესო გაბრწყინდა ვითარცა მზე, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ის სინათლე რამაც მაშინ უფალი მოიცვა მართლაც მზის სინათლე იყო. ამ შემთხვევაში მზე იყო ის მაქსიმალური და ყველაზე მანათობელი ობიექტი, რომლის ნათებასაც შეიძლებოდა შეედარებინა მახარებელს ფერისცვალების ნათელი. სინამდვილეში აქ შედარებაც წარმოუდგენელია, რადგან უფლისმიერი ნათელი, თავისი არსით, გამოუთქმელია. უბრალოდ მატერიალურმა სიტყვამ ამგვარად დაიტია ეს ნათება, რაც ცხადია არ გამოხატავს ამ ნათების არსს. ამგვარადვე როდესაც ვამბობთ, რომ ღმერთი სიყვარულია, კეთილია, ყოვლადსამართლიანია და ასე შემდეგ, ამ ტერმინებს ვიყენებთ იმ გაგებით, მათი მეშვეობით გამოიხატება სათნოებითი მოღვაწეობის ესა თუ ის მხარე, მწვერვალი ამ სათნოებითი მოღვაწეობისა. ეს სიტყვები ოდნავადაც კი ვერ გამოხატავს არსს იმ თვისებებისას, რაც სინამდვილეში ღმერთს აქვს. ადამიანს მხოლოდ ხელეწიფება მიემსგავსოს ამ თვისებებს. ამ სიტყვებით მხოლოდ და მხოლოდ ეს მსგავსება გადმოიცემა და არა არსი უფლისმიერი თვისებებისა. შესაბამისად ვერ ვიტყვით რომ ადამიანს აუმოქმედებელი აქვს რაღაც ღვთიური თვისება, რადგან ეს მას საერთოდ არ აქვს, რადგან ქმნილება ამას ვერ დაიტევდა (შეუსაბამოა ერთიმეორისგან). ადამიანს შეუძლია აამოქმედოს ყველა ის თვისება, რაც ანარეკლია უფლისმიერი თვისებებისა და ამით მიემსგავსოს ერტადერთ ბუნებით კეთილს, სიყვარულს და ასე შემდეგ. ციტატა იესო დედამიწაზე იყო თუ არა ადამიანი?! ანუ იგი აქ, როგორც ღმერთი კი არა, როგორც მხოლოდ ადამიანური საწყისის მქონე ისე მოგვევლინა. მაგრამ მას ჰქონდა ყველა ის ადამიანური თვისებები რაც ადამიანს აქვს და ის ღვტიურიც რაც ასე ილუზიურად და მიუღწევლად ჩანს ჩვენი გადასახედიდან. ხომ ასეა? მაგალითად იესოს შეეძლო წალზე გაეარა, განეკურნა ავადმყოფები, აღედგინა მკვდრეთით გარდაცვლილები და ასე შემდეგ. ანუ ამ ყევალფრიდან გამომდინარე, ადამიანს, როგორც იესოს შეუძლია აკეთოს ის რასაც აკეთებდა უფალი, როცა მას ადამიანური სახე ჰქონდა. ასეა? დასაწყისშივე მცდარი ფორუმილრებაა, რადგან ეს უფრო ნესტორიანიზმია, ვიდრე მართლმადიდებლობა. ღმერთმა მიიღო ადამიანური ბუნება ჩასახვის პირველწამიდანვე და არა ისე, რომ ჯერ გაჩნდა იესო, როგორც კაცი და შემდეგ ჩასახლდა მასში ღვთიურობა. ასე გამოვიდოდა, რომ ღმერთმა მიიღო ერთი კონკრეტული პიროვნება და ის გამოიხსნა. რადგან მთლიანად ადამიანურ ბუნებას ესაჭიროებოდა კურნება, შესაბამისად ღმერთმა მიიღო სწორედ ადამიანური ბუნება. აქედან გამომდინარე განკაცებული ძე ღვთისა არის ერთი ჰიპსტასი, ღმერთკაცი, ერთი პირი, ორბუნებვანი. იგი არის შეუქმნელი როგორც ღმერთი და არის ქმნილი, როგორც კაცი, ცხადია შეურევნელად. აქედან კი გასაგები ხდება თუ რატომ ავლენდა იესო ზეადამიანურ თვისებებს, რაც მას, როგორც წმ. იოანე დამასკელი ამბობს, ღვთაებრივ ბუნებასთან შეერთებით გამდიდრებითად აქვს. როგორც რკინა იძენს დამწვრობის თვისებას ცეცხლთან შეერთებისას. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Molen ადამიანი - კითხვა ღვთიური ბუნების შესახებ Jan 12 2010, 11:35 AM
აბე ადამიანში ღვთის ხა... Jan 12 2010, 02:02 PM
afxazi ვინაიდან კითხვა დო... Jan 12 2010, 04:07 PM
აბე ერთ-ერთმა მღვდელმა... Jan 12 2010, 08:47 PM
sable
ერთ-ერთმა მღვდელმ... Jan 13 2010, 01:56 AM
აბე
ალბათ სიმონ მაგოს... Jan 13 2010, 01:27 PM
neo
მარტო რწმენა ვიწრ... Jan 12 2010, 09:46 PM
afxazi აბე
ამას რატომ წერ,... Jan 13 2010, 01:50 PM
აბე
აბე
ამას რატომ წერ... Jan 13 2010, 01:57 PM
xokaido აბე
პიროვნებისო??????... Jan 13 2010, 02:20 PM
აბე
[b]აბე
პიროვნებისო???... Jan 13 2010, 02:27 PM
neo 1. მე ვარ ვენაჴი ჭეშ... Jan 13 2010, 02:55 PM
afxazi აბე
ეს გამოთქმა არ ... Jan 13 2010, 03:07 PM
აბე
[b]აბე
ეს გამოთქმა ა... Jan 13 2010, 04:02 PM
xokaido "ფოკუსი" სასწაუ... Jan 13 2010, 06:48 PM
neo
ძალიან საინტერეს... Jan 13 2010, 07:02 PM
აბე
ძალიან საინტერესო... Jan 14 2010, 10:49 AM
ნაინა xokaido
იჰ, რავა შეაერთ... Jan 14 2010, 10:59 AM
afxazi აბე
ღვთაებრივი ძა... Jan 14 2010, 11:40 AM
neo
დავაზუსტოთ აფხაზ ... Jan 14 2010, 06:36 PM
gabrieli.
დავაზუსტოთ აფხაზ ... Mar 22 2010, 12:21 AM
აბე უფალი არის ყოველივ... Jan 14 2010, 08:04 PM
guram
უფალი არის ყოველი... Jan 22 2010, 10:36 PM
აბე
ჩემი აზრით მათ ეს ძ... Jan 30 2010, 01:06 PM
neo [quote] ცხონებისათვის ... Jan 16 2010, 01:03 PM
agmsarebeli ,,ეშმაკის ყველა ,,სა... Jan 20 2010, 06:35 PM
morieli მაინტერესებს მამუ... Feb 13 2010, 02:48 PM
marine „ადამიანი მარადიუ... Oct 31 2014, 01:32 PM
sanfol ჩვენი მიზანი ხომ ა... Oct 31 2014, 06:02 PM
marine
ჩვენი მიზანი ხომ ა... Oct 31 2014, 09:18 PM
A.V.M sanfol
შენი მსჯელობიდ... Nov 1 2014, 01:20 AM
sanfol A.V.M
როგორ არ იყო, მაგ... Nov 1 2014, 02:38 AM
marine
ანუ რასაც ის აკეთ... Nov 1 2014, 02:16 PM
sanfol
რათქმაუნდა შეუძლი... Nov 1 2014, 03:39 PM
marine
გასაგებია და წინა ... Nov 1 2014, 07:08 PM
sanfol
მაგას კითხვა არც უ... Nov 1 2014, 08:55 PM
marine
მადლობა და მნიშვნ... Nov 1 2014, 09:06 PM
sanfol
1. ქრისტემ, როგორც ა... Nov 1 2014, 09:16 PM
marine
თუ კი არ ვიცით, რომ ... Nov 2 2014, 02:12 PM
sanfol
მასეთ შემთხვევაში... Nov 2 2014, 02:19 PM
marine
მადლობთ პასუხების... Nov 2 2014, 02:38 PM
A.V.M ალბათ ძალიან დაღლი... Nov 1 2014, 11:54 PM
sanfol A.V.M
მამა თეოდორე ამბ... Nov 1 2014, 11:57 PM
sanfol იოანეს მოწაფეთა შე... Nov 2 2014, 02:34 PM
sanfol marine
Nov 2 2014, 02:56 PM
marine sanfol
1. მე ვფიქრობ, რო... Nov 2 2014, 03:09 PM
sanfol
sanfol
1. მე ვფიქრობ, რო... Nov 2 2014, 05:22 PM
marine
2. განღრთომაში რა ი... Nov 2 2014, 05:40 PM
sanfol
უფლისადმი მსგავსე... Nov 2 2014, 07:48 PM
marine
რა მაინტერესებს ს... Nov 2 2014, 07:51 PM
sanfol
ვინც სამოთხეში ხვ... Nov 3 2014, 04:09 PM
marine
მადლობა პასუხისთვ... Nov 3 2014, 05:33 PM
marine „უფლის ხელთუქმნელ... Nov 4 2014, 02:00 PM
G_saxva sanfol
გაინტერესებს ქრ... Nov 5 2014, 04:16 PM
sanfol
sanfol
გაინტერესებს ქ... Nov 5 2014, 05:11 PM
marine
ვთქვათ სასწაულები... Nov 5 2014, 05:50 PM
G_saxva
ქრისტეში ერთდროულ... Nov 6 2014, 09:56 AM
sanfol
ქრისტეში ერთდროულ... Nov 6 2014, 02:16 PM
G_saxva
დიახ სახარება იმს... Nov 7 2014, 10:09 AM
sanfol
დიახ სახარება იმს... Nov 7 2014, 01:18 PM
marine
ქრისტეს აღდგომა ს... Nov 8 2014, 02:38 PM
A.V.M sanfol
:oops: :ფიქრი1: :ლოდი... Nov 7 2014, 11:44 PM
sanfol
sanfol
:oops: :ფიქრი1: :ლოდ... Nov 8 2014, 12:20 AM
A.V.M sanfol
ჩვენც ეგ გვინდა ... Nov 8 2014, 03:17 PM
esre ars cheshmariteba გ Nov 26 2014, 01:11 AM
marine
გ
რაღაცის თქმა გი... Nov 26 2014, 05:55 PM
sanfol marine
კარგია გადავხედ... Nov 8 2014, 04:11 PM
A.V.M sanfol
თუ გაქვს წაკითხ... Nov 8 2014, 06:16 PM
marine sanfol
სანდრო, თუ საღვთ... Nov 8 2014, 08:05 PM
sanfol A.V.M
marine
G_saxva
მადლობთ, რო... Nov 8 2014, 09:41 PM
marine "უფალს არ უყვარს, ... Nov 18 2014, 04:25 PM
marine "ადვილი არ არის ა... Nov 25 2014, 05:14 PM
sanfol marine
კეთილი ადამიან... Nov 25 2014, 05:47 PM
marine
marine
კეთილი ადამიან... Nov 25 2014, 05:57 PM
sanfol marine
რომ დავუფიქრდე... Nov 25 2014, 06:00 PM
marine
marine
რომ დავუფიქრდე... Nov 25 2014, 06:02 PM
sanfol marine
რამდენად სწორი... Nov 25 2014, 06:48 PM
marine
marine
რამდენად სწორი... Nov 25 2014, 06:59 PM
sanfol marine
სახარების იქითა... Nov 25 2014, 07:50 PM
marine
marine
სახარების იქით... Nov 25 2014, 07:54 PM
sanfol marine
შეიძლება ადამია... Nov 25 2014, 08:46 PM
marine
marine
შეიძლება ადამი... Nov 25 2014, 08:49 PM
sanfol ღმერთმა მეოთხე ადა... Nov 28 2014, 07:22 PM
marine
ღმერთმა მეოთხე ად... Nov 28 2014, 07:48 PM
sanfol marine
ქრისტე ხო იგივე ... Nov 28 2014, 08:05 PM
marine
marine
ქრისტე ხო იგივე ... Nov 28 2014, 08:13 PM
sanfol marine
კი ვიცი და მაგიტ... Nov 28 2014, 08:16 PM
marine
marine
კი ვიცი და მაგიტ... Nov 28 2014, 08:22 PM
sanfol marine
ეგ სულ გადამავი... Nov 28 2014, 08:38 PM
marine
marine
ეგ სულ გადამავი... Nov 28 2014, 08:43 PM
sanfol marine
წიგნების კითხვა... Nov 28 2014, 08:54 PM
afxazi sanfol
რაღაც ვერ აყალ... Nov 28 2014, 09:16 PM
esre ars cheshmariteba
sanfol
რაღაც ვერ აყალი... Nov 29 2014, 11:04 PM
sanfol afxazi
ანუ ძე ღმერთმა მ... Nov 29 2014, 01:11 AM
A.V.M შმაგი მოსულა.... არი... Nov 30 2014, 01:16 AM
afxazi esre ars cheshmariteba
მე სადმე ... Nov 30 2014, 12:40 PM
sanfol afxazi
და ეს გრძელდება ... Nov 30 2014, 01:20 PM
afxazi sanfol
კიდევე რთხელ ვ... Nov 30 2014, 01:44 PM
sanfol afxazi
მადლობა პასუხებ... Nov 30 2014, 06:15 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 5th November 2025 - 03:43 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი