"ქრისტეს სიყვარულით", დევიდ ჰეთევეი პარამეტრები

[zanneti]

16, 17,18 ივლისს ჩამოდის ინგლისელი მსახური დევიდ ჰეთევეი რომელიც არის ქრისტიანი მოღვაწე, რომელიც საბჭოთა კავშირის პერიოდში მრავალჯერ იყო საფრთხის წინაშე და ბევრს ხიფათს აწყდებოდა ღმერთის საქმეებისთვის, ის სასწაულებრივად იყო განთავისუფლებული კომუნისტური ციხიდან და ორჯერ განკურნებული კიბოსაგან და ხუთჯერ გადაურჩა სიკვდილს, ამ და სხვა სასწაულების მიხედვით მისი ცხოვრება არის მოწმობა იმისა რომ ქრისტესთან ყოფნა არის თავგადასავალი, დევიდი ამბობს რომ მას ურჩევნია გადაიტანოს ცხოვრებისეული ქარიშხლები იესოსთან ერთად ვიდრე იცხოვროს მშვიდი ცხოვრებით მის გარეშე


შეხვედრები გაიმართება სპორტის სასახლეში 18:00 საათზე


იქნება ნაჩვენები ფილმი სახელწოდებით "ქრრისტეს სიყვარულით"

თავად დევიდი დაესწრება ამ ფილმის ჩვენებას


დასწრება თავისუფალია
დამატებითი ინფორმაცია იხილეთ ამ ბმულზე


http://www.georgiavision.ge/

[zanneti]

sopo...

ისტორიულ აღწერილ მოვლენებს არ ენდობი თუ რას გულისხმობ..?სადმე წერია ბიბლიაში რომ უნდა ჩატარდეს წირვა-ლოცვა? რა უფლებით ვაკეთებთ ამას? რა უფლებით ვატარებთ ჯვარს? სადმე გვეუბნება ღმერთი ჯვრის ტარების შესახებ?ან ის რაც მერე შეიქმნა სიგარეტი, ნარკოტიკი უპრობლემოდ მოვიხმარ არაფერი წერია ბიბლიაში.

არ ვიცი საიდან მოიტანეთ ეს ნამდვილად არ ვიცი წირვა საიდან მოიტანეთ ჯვრის ტარება კი გვითხრა მაგრამ სულიერს გულიხმობდა მაგრამ ვიღაცამ ხორციელზე გადაიტანა არც ეს ვიცი რატომ და საიდან პავლეს არ უტარებია ჯვარი მაგრამ იმაზე მეტი გააკეთა ვინც ჯვარს ატარებენ ვგულისხმობ არა სულიერ ჯვარას არამედ მხოლოდ კისერზე

აე არ არის??

რაც შეეხება ზმოთ თქმულს ისტორიულ წყაროებს დიახ არ ვაღიარებ ჯერ ერთი რომ ბიბლიის საწინააღმდეგოა და მეორედ რომ ისტორიით ჭეშმარიტებას არავინ ამტკიცებს ამისთვის არსებობს ღმერთის სიტყვა

მ ლუკა მახარებელმა ღვთისმშობლის ოთხი ხატი დაწერა..

სად წერია მანახე ბიბლიაში და გავჩუმდები და იმ ტილოს მიფარებაზეც მიმითითე სად წერია ბიბლიაში და ამაზეც გავჩუმდები წინააღმდეგ შემთხვევაში არ მჯერა და მაქ სრული უფლება ამის

ეშმაკის აღსრულებული სასწაული ადამიანის ღვთისგან დაშორებას იწვევს, როცა სასწაული ადამიანის მოქცევას ღვთის თაყვანისცემას გამოიწვევს მგონი გასაგებია.. როცა ქრისტეს, ღვთისმშობლის შეურაცხმოფელნი მათ დიდებისკენ მოიქცევიან ამას ეშმაკი აღასრულებს და ხალხს უფლისკენ მიმავალი გზისკენ უბიძგებს?და რა არგუმენტია ბიბლიაში ხატის თაყვანისცემის საწინააღმდეგო? ერთი არგუმენტი მაინც ?მაშინ რის საფუძველზე შევურაცხყოთ უფლის ხატება?

პირველ რიგში არ შევურაცყოფ არამედ ვამბობ იმას რაზეც ბიბლია ამბობს
მე მოვიყვანე ციტატები მაგრამ ისევ განვმეორდები

ათი მცნება ნახეთ გამოსვლა 20 თავი

საქმეები მოციქულთა 17:29. ამრიგად, რაკი ღვთის მოდგმა ვართ, ნუ ვიფიქრებთ, თითქოს ღმერთი ოქრო-ვერცხლს ჰგავდეს, ან კიდევ კაცის ხელოვნებით თუ შთაგონებით ნაქანდაკარ ქვას.
გამოცხადება9:20. დანარჩენებმა კი, რომლებიც არ ამოწყდნენ ამ წყლულებისგან, არ შეინანეს თავიანთ ხელთა საქმენი, რათა თაყვანი არ ეცათ ეშმაკთა და ოქროს, ვერცხლის, რვალის, ქვისა და ხის კერპთათვის, რომელთაც არც ხედვა ძალუძთ, არც სმენა და არც სიარული.


ალბათ ნახეთ რომ ღმერთი არ არის ხელთქმნილი და რომ შეუძლებელია მისი დახატვა ან წარმოდგენა ხოლო რაც შეეხება იესოს მისი აღწერილობა არსად წერია ბიბლიაში და ეს მე ვფიქრობ შემთხვევითი არ არის

რაც შეეხება სასწაულებს მე ვთქვი რომ სასწაულებს ახდენს ღმერთი და ეშმაკიც და ეშმაკის სასწაულზე მობრუნდება ადამაინი და იტყვის დიდება უფალს მაგრამ ეს შეიძLება იყოს უბრალო ემოცია ნანახისგან და არა რწმენის გაძლიერება იმიტომ რომ მერე გავა და დაავიწყდება მინდა გკითხოთ განა თითქმის ყველა მორწმუნე არ ცხოვრობს და საქართველოში ანუ ვგულისხმობ მართმადიდებელ მორწმუნეს და განა არ ხედავენ ეგროწოდებულ სასწაულებს??მაგრამ რატომ სცოდავენ მაინც??? თან უმრავლესობა ცოდვაში ეწევა სვამს ნარკომანია მრუშია ასე არ არის??და ამას ეძახით შემობრუნებას??

ანუ ქვეცნობიერად ყველა მორწმუნეა და ყველამ იცი ღმერთზე მაგრამ ისინი თვითონ ღმერთს არ იცნობენ არ მეთახმებით?

ამიტომ სასწაული არ არის ჭეშმარიტების დამადასტურებელი


თან კიდევ არის მეორე ვარიანტი რომ ეშმაკი მოგცემს სასწაულს და უფრო ღრმად შეტოპავ იმაში რაც არასწორია მაგრამ შენ გგონია რომ სწორია

ანუ უფრო გაძლიერდები კერპების თაყვანისცემაში ამიტომ დიდი გარჩევა უნდა სასწაულს და საერთოდ სასწაულები ისე იოლი გასარჩევი როდია როგორც თქვენ აღწერთ ამას

იმიტომ რომ წერია რომ ეშმაკი რჩეულებსაც კი აცდენსო სასწაულებით დამერწუმენთ ეს უბრალო სასწაულები არ არის რომ რჩეული შეაცდინო

(Νικόλαος)
ჩემი არსებობა როგორ არ წერია ადამიანები შექმანაში მე არ შევდივარ თუ მე ადამიანი არ ვარ?:D ვხუმრობ

[sopo...]

sopo...

არ ვიცი საიდან მოიტანეთ ეს ნამდვილად არ ვიცი წირვა საიდან მოიტანეთ ჯვრის ტარება კი გვითხრა მაგრამ სულიერს გულიხმობდა მაგრამ ვიღაცამ ხორციელზე გადაიტანა არც ეს ვიცი რატომ და საიდან პავლეს არ უტარებია ჯვარი მაგრამ იმაზე მეტი გააკეთა ვინც ჯვარს ატარებენ ვგულისხმობ არა სულიერ ჯვარას არამედ მხოლოდ კისერზე

პროტესტანტულ ეკლესიაში არის მსახურება, ქადაგება , ლოცვა, ამის შესახებ სად გვასწავლის ბიბლიაში უფალი?
ჯვარს რაც შეეხება დედაა პროტესტანტი, და მეზობლები , ზოგიერთი ატარებს ჯვარს , თვითონ პროტესტანტიზმშია ათასი მიმდინარეობა და ალბათ ამის გამო..?
Протестанты не возражают против крестного знамения, но так как Писание этому не учит, то они также не учат этому. Протестантская и католическая Церкви, в отличие от православной, предпочитают использовать простой крест.
http://www.evangelie.ru/forum/t22410.html

რაც შეეხება ზმოთ თქმულს ისტორიულ წყაროებს დიახ არ ვაღიარებ ჯერ ერთი რომ ბიბლიის საწინააღმდეგოა და მეორედ რომ ისტორიით ჭეშმარიტებას არავინ ამტკიცებს ამისთვის არსებობს ღმერთის სიტყვა

ისტორია არის მომხდარი ფაქტების ასახვა არა ერთი რამოდენიმე ადამიანის მიერ, ანუ ისტორია არის ყალბი, არ არსებობდა დავით აღმაშენებელი, არ დაკარგა საქართველოს ეკლესიამ ავტოკეფალია, არ არსებობს რუსეთი, არ მომხდარა მეორე მსოფლიო, ბიბლიაში არ წერია...?
ნუ არვიცი.. მგონი ადამიანი რომელიც ჭეშმარიტებას ეძებს თავის დაბრმავებას არ შეეცდება,

საქმეები მოციქულთა 17:29. ამრიგად, რაკი ღვთის მოდგმა ვართ, ნუ ვიფიქრებთ, თითქოს ღმერთი ოქრო-ვერცხლს ჰგავდეს, ან კიდევ კაცის ხელოვნებით თუ შთაგონებით ნაქანდაკარ ქვას.
გამოცხადება9:20. დანარჩენებმა კი, რომლებიც არ ამოწყდნენ ამ წყლულებისგან, არ შეინანეს თავიანთ ხელთა საქმენი, რათა თაყვანი არ ეცათ ეშმაკთა და ოქროს, ვერცხლის, რვალის, ქვისა და ხის კერპთათვის, რომელთაც არც ხედვა ძალუძთ, არც სმენა და არც სიარული.
ალბათ ნახეთ რომ ღმერთი არ არის ხელთქმნილი და რომ შეუძლებელია მისი დახატვა ან წარმოდგენა ხოლო რაც შეეხება იესოს მისი აღწერილობა არსად წერია ბიბლიაში და ეს მე ვფიქრობ შემთხვევითი არ არის

ეს არის კონტექსტი ამ სიტყვების,

16 ვიდრე-იგი ათინას შინა ელოდა მათ პავლე, ეძჳნებოდა სულსა მისსა მის თანა, ხედვიდა რაჲ კერპთ მსახურებასა მის ქალაქისასა.
17 ეტყოდა მარადის შესაკრებელსა შორის ჰურიათა და რომელნი ჰმსახურებდეს და უბანთა ზედა ყოველსა დღესა რომელთა-იგი შეემთხუეოდა.

18 რომელთამე ეპიკურელთა და სტოჲსა ფილოსოფოსთა სიტუა-ყვეს მის თანა, და რომელნიმე იტყოდეს: უცხოთა ეშმაკთა ჩანს მთხრობელ ესე. რამეთუ იესუს და აღდგომასა ახარებდა მათ.
19 შეიპყრეს იგი და არიოპაგედ მიიყვანეს და ეტყოდეს: შემძლებელ ვართ ცნობად, რაჲ არს ახალი ესე შენ მიერ თქუმული მოძღურებაჲ?
20 რამეთუ უცხოსა რასმე ასმენ სასმენელთა ჩუენთა. მნებავს უკუე ცნობად, რაჲსა ჰნებავს ამას ყოფად.
21 ხოლო ათინელნი ყოველნი და რომელნი მოსრულ იყვნეს უცხონი, სხუად არად მოცალე იყვნეს, გარნა სიტყუად რაჲსამე და სმენად უახლესისა.
22 დადგა პავლე შუა არეოპაგში და თქვა: ათენელებო, ყველაფერი, რასაც ვხედავ, იმას მოწმობს, რომ ძალზე მორწმუნენი უნდა იყოთ.
23 რამეთუ, მიმო-რაჲ-ვიქცეოდე და მოვიხილევდ სამსახურებელთა თქუენთა, ვპოვე ბომონიცა, რომელსა ზედა წერილ იყო: უცნაურსა ღმერთსა. აწ უკუე რომელსა-იგი უმეცარ ხართ და ჰმსახურებთ მას, მე გახარებ თქუენ,
24 ღმერთსა, რომელმან შექმნა სოფელი და ყოველი, რაჲ არს მას შინა. ესე ცისა და ქუეყანისაჲ არს უფალი, არა ჴელით ქმნულთა ტაძართა შინა დამკჳრდებულ არს,


აქ ხატებზე სიტყვა არ არის ნათქვამი , ამ პერიოდში ელინები იყვნენ მრავალღმერთიანობის მიმდევრები და არა ქრისტეს ხატის თაყვანისმცემლები, ისინი იყვნენ წარმართები და ამ "ღმერთების" ქანდაკებებით იყო ათენი სავსე, იყო კერპთმსახურება ბომონები, -რომლის წინაშეც სრულდებოდა წარმართული რიტუალები, და მისი სიტყვებიც ეკუთვნის მათ, რომ ღმერთი ცარიელი ქვა კი არა ყველგან მყოფი ცისა და ქვეყნის შემოქმედია,
და რომელი ჩვენგანი ფიქრობს რომ ღმერთი ნაქანდაკარი ქვაა, და სად არის აქ ხატებზე აკრძალვა..?

რაც შეეხება სასწაულებს მე ვთქვი რომ სასწაულებს ახდენს ღმერთი და ეშმაკიც და ეშმაკის სასწაულზე მობრუნდება ადამაინი და იტყვის დიდება უფალს მაგრამ ეს შეიძLება იყოს უბრალო ემოცია ნანახისგან და არა რწმენის გაძლიერება იმიტომ რომ მერე გავა და დაავიწყდება მინდა გკითხოთ განა თითქმის ყველა მორწმუნე არ ცხოვრობს და საქართველოში ანუ ვგულისხმობ მართმადიდებელ მორწმუნეს და განა არ ხედავენ ეგროწოდებულ სასწაულებს??მაგრამ რატომ სცოდავენ მაინც??? თან უმრავლესობა ცოდვაში ეწევა სვამს ნარკომანია მრუშია ასე არ არის??და ამას ეძახით შემობრუნებას??

ცოტა დაფიქრებაა საჭირო განვასხვავოთ თეთრი და შავი - მკითხავების აღსრულებულ სასწაულებს, ისლამში თუნდაც რაღაც თევზზე გამოსახულებას, ქრისტესთან არ მივყავართ, ხოლო ქრისტეს და ღვთისმშობლის შეურაცხყოფისას აღსრულებულ სასწაული უამრავი და უამრავი ადამიანს მიაქევს ქრისტესკენ, თუ ეშმაკის სასწაულები ხალხის ქრისტესკენ წაყვანა გვგონია მაშინ მგონი არ გვესმის არსი.. ანუ შეგვიძლია ვიმსჯელოთ იმაზე რომ ეშმაკის აღსრულებული არ არის..

ღვთის სასწაულის მხილველი წავა თუ არა მისკენ ეს სხვა საკითხია , ეს მისი არჩევანია,
ქრისტესკენ მოსიარულე არ ნიშნავს უცოდველს, და ადამიანის ცოდვაში ხედვისას მისი შეფასება და დანახვა მხოლოდ ღმერთს შეუძლია, ასე რომ არავინ არ ვიცით ვინ მიდის ღვთისკენ ვინ არა..? „მრავალნი იყვნენ პირველნი უკუანა, და უკანანი წინა“ (მათე 19,30).

ამიტომ მგონი საჭიროა დაფიქრება სად არის ქრისტეს ნება , სად არის ცოცხალი სარწმუნოება , და არა გაყინვა ბიბლიაში?
ჯერ ბიბლიაში უამრავი არ წერია, ან რის საფუძველზე ვენდობით ბიბლიას უშუალოდ ღმერთმა გადმოგვცა ოქროს ასოებით დაწერილი? ისიც დაიწერა ადამიანების მიერ, სული წმინდის ზემოქმედებით,
თუმცა ათეისტებს ესეც არ სჯერათ, საიდან ვიცით რომ ის ადამინების დაწერილი არაა?
ვიცით და ასევე ვიცით რომ უამრავი განმარტება იწერებოდა წმ წერილის თუ სწავლება სათნოებებზე წმ მამების მიერ ასევე სულიწმინდის მოქმედებით, წმ იოანე ოქროპირი როცა წერდა მისმა მოწაფემ დაინახა როგორ კარნახობდა პავლე მოციქული.
გვჯერა როგორც წმ წერილის, ასევე ვხელმძღვანელობთ წმ მამებით, ან სად წერია რომ ღმერთი მოგვიწოდებს მხოლოდ ბიბლიისადმი ნდობას და წმ მამების და სულიწმინდის არად ჩაგდებას?? როცა მართლმადიდებლობის სწავლების ჭეშმარიტება უამრავ და უამრავ სასწაულს განუმტკიცებია,


ან პროტესტანტიზმი მეჩვიდმეტე საუკუნემდე სულ არ იყო როცა მართლმადიდებლობა პირველი საუკუნიდან იცავს ქრისტეს სწავლებას? დასაფიქრებელია აღდგომის დღEს ღვთაბრივი ცეცხლი არ გადმოდის სხვა რელიგიის წარმომადგენელზე,,
მგონი ყველაფრის ანალიზია საჭირო..

თუნდაც ის თუ სახარებას ვენდობით

სახარებაში შავით თეთრზე წერია... და ვითარცა ესე თქუა, შეჰბერა მათ და რქუა: მიიღეთ სული წმიდაჲ. უკეთუ ვიეთნიმე მიუტევნეთ ცოდვანი, მიეტევნენ მათ; და უკეთუ ვიეთნიმე შეიპყრნეთ, შეპყრობილ იყვნენ“ (ინ. 20,21-23).
მოციქულების და მათ უწყვეტი ჯაჭვი ხელდასხმის მღვდლებს გადასცეს, როცა თვითონ უფალი ამბობს რომ აღსარების გარეშე არ არსებობს მიტევება, სხვანაირად ფიქრის საფუძველი საიდან გვაქვს? ასევე როცა გვეუბნება "ჰრქუა მათ იესო: ამინ, ამინ გეტყვი თქუენ: უკუეთუ არა სჭამოთ ხორცი ძისა კაცისაი და სუათ სისხლი მისი, არა გაქუნედეს ცხოვრებაი თავთა შორის თქუენთა.
54. ხოლო რომელი ჭამდეს ხორცსა ჩემსა და სუმიდეს სისხლსა ჩემსა, აქუნდეს ცხოვრებაი საუკუნოი, და მე აღვადგინო იგი უკუანაისკნელსა მას დღესა.
55. რამეთუ ხორცი ჩემი ჭეშმარიტი საჭმელი არს, და სისხლი ჩემი ჭეშმარიტი სასუმელი არს.
56. და რომელი ჭამდეს ხორცსა ჩემსა და სუმიდეს სისხლსა ჩემსა, იგი ჩემ თანა დადგომილ არს, და მე მის თანა.
57. ვითარცა მომავლინა მე ცხოველმან მამამან, და მეცა ცხოველი ვარ მამისა თანა; და რომელი ჭამდეს ჩემგან, იგიცა ცხოვნდეს ჩემ მიერ."
სად არის ზიარება? ქრისტეს სიტყვები რომელიც ცხონებას გვპირდება თუ მის სისხლს და ხორცს ვეზიარებით.. თუ ვასრულებთ სიტყვასიტყვით სახარებას, მაშინ რა უფლებით უნდა გამოვტოვოთ უფლის სწავლება?